[NAMM] Behringer s'attaque aux System de Moog

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/01/2020 à 16:58:30

Après Roland hier, Behringer dévoile en ce deuxième jour de NAMM 2020 ses clones des synthés modulaires Moog System 55, 35 et 15.

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croulebarbe

2581

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

251 Posté le 03/03/2020 à 09:28:01

Le System 55 ? perso, je préfère le System 69 :clin:

Bon, je s...

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Aeterna

680

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

252 Posté le 03/03/2020 à 15:12:13

Citation :

2020 : Behringer clone les produits Moog les uns après les autres. 2022 : Moog dépose le bilan et Behringer rachète la boîte ?

Je veux dire : même à supposer que les vrais Moog soient un tout petit peu meilleurs, je vois mal comment la boîte peut envisager sereinement l'avenir face à un tel acharnement...

Ce n'est pas impossible mais je ne vois pas cela comme une fatalité. Il me semble même qu'il y a une logique à ce que le 2 modèles soient viables. Et je tiens le pari ici que si moog dépose le bilan cela ne sera pas lié à Behringer. Et cela pour la raison suivante . Ce qui conduit à choisir un instrument n'est pas simplement lié aux modalités fonctionnelles et à l'économique mais à la culture, au domaine de référence, à l'éthique de la personne. Les choix en la matière sont, pour une grande part, subjectifs, (d'où les crêpages de chignons irrationnels sur ce forum, la passion peut conduire à quelques excès)
Il me semble que le public Moog continuera à acheter Moog, les vrais passionnés de modulaires continueront à explorer les modules tiers en envisageant les behringers sous les filtre de l'opposition éthique voire avec un certain mépris par opposition éthique. Ce qui est tout à fait recevable
Behringer ouvre simplement un autre marché dont je suis la cible... Fin des années 70 et 80 j'avais un system 100 Roland. La vie étant ce qu'elle est, je suis aujourd'hui sur Reaktor qui est un instrument fantastique. Je n'avais pas le projet de prolonger le setup par de l'analogique. Les tarifs annoncés changent les choses. Je vais me remonter un system 100 ou un moog 55 pour le plaisir de l'analogique alors que je n'aurais jamais investi dans un vrai moog ou un vrai Roland aujourd'hui et je ne pense pas être le seul dans ce cas. Behringer s'adresse à un public qui n'est pas le public passionné d'analogique. D'ailleurs , il et fort à parier que le marché d'occasion en la matière va gonfler très rapidement lorsque qu'après quelques blip les utilisateurs vont se dire que le modulaire, c'est quand même un peu spécial...

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pierrotlo24

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

253 Posté le 03/03/2020 à 16:34:36

@Aeterna

Citation :

D'ailleurs , il et fort à parier que le marché d'occasion en la matière va gonfler très rapidement lorsque qu'après quelques blip les utilisateurs vont se dire que le modulaire, c'est quand même un peu spécial...

C'est sûr que cela demande un peu de travail d'utiliser un synthé analogique et c'est sans doute ce qui déplaît aujourd'hui. Faut tout faire vite et facile. Maîtriser ces engins n'est pas simple. Mais avec un peu de patience, quand on a compris le principe, on est vite capable de refaire un son plusieurs fois de suite et sans presets.
Cela dit je remercie Behringer de permettre à tout un chacun de s'offrir ce genre de machine sans investir des centaines de millier d'euros.

On reproche à Behringer de copier, mais quelques recherches sur le net montre que tous ces appareils "mythiques" ont été copié de multiples fois part le passé et pas forcément données non plus. Behringer n'a fait que les rendrent encore plus accessibles grâce aux technologies modernes. Ça c'est la réalité.

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THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

254 Posté le 03/03/2020 à 17:47:41

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Hors sujet :

sauf que les autres n'ont pas denigré moog en le faisant, ce que behri à fait des les premieres annonces du model d,je pense que c'est ca qui met le feu aux poudres

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Thom'

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

255 Posté le 03/03/2020 à 18:14:29

Mais petite question : est-ce que ces copies sont faites pour durer ?
Je pose la question parce que j'ai acheté il y a 3 ans une console analogique Behringer.
Et bien aujourd'hui elle est inutilisable, faders, potards, leds, ça déconne ça craque de partout à cause sans doute de l'environnement (chaud humide et salin). J'ai été obligé de ressortir mon vieux mixer Gemini qui 10 ans plus tard est toujours nickel.
Je m'inquiète surtout de la qualité des composants et de l'assemblage.

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Le topic du rock exotique

pierrotlo24

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

256 Posté le 03/03/2020 à 19:42:46

Globalement les composants sont beaucoup plus fiables et maîtrisés. Les test de qualité eux aussi ont évolués. Personne aujourd'hui ne peut plus se permettre de créer un appareil qui ne dure que le temps des cerises.
Et croyez moi, Behringer est conscient de cela, car s'il ne l'est pas c'est la mort.
Et depuis plus de dix ans que j'utilise son matériel, je commence à me demander si les multiples post mettant en doute la qualité du matériel qu'il fournit n'est pas de la subversion de concurrent jaloux.
Je n'ai jamais eu d'appareil Behringer qui flanchent, pas même un potard qui crache. Et croyez moi, le matériel que j'utilise est soumis à de rudes conditions : variation de températures annuelles de plus de 35 degrés avec l'humidité qui va avec, et pas spécialement soigneux.

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pierrotlo24

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

257 Posté le 03/03/2020 à 19:43:42

Pour le sel, je précise tout de même, je ne sais pas.

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

258 Posté le 03/03/2020 à 19:53:17

Ben moi je sais, on ne m'y reprendra pas :clin:

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Le topic du rock exotique

y@kafokon

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 6 ans

259 Posté le 03/03/2020 à 20:06:52

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Hors sujet :

Citation de pierrotlo24 :
Globalement les composants sont beaucoup plus fiables et maîtrisés. Les test de qualité eux aussi ont évolués. Personne aujourd'hui ne peut plus se permettre de créer un appareil qui ne dure que le temps des cerises.
Et croyez moi, Behringer est conscient de cela, car s'il ne l'est pas c'est la mort.
Et depuis plus de dix ans que j'utilise son matériel, je commence à me demander si les multiples post mettant en doute la qualité du matériel qu'il fournit n'est pas de la subversion de concurrent jaloux.
Je n'ai jamais eu d'appareil Behringer qui flanchent, pas même un potard qui crache. Et croyez moi, le matériel que j'utilise est soumis à de rudes conditions : variation de températures annuelles de plus de 35 degrés avec l'humidité qui va avec, et pas spécialement soigneux.

Pareil, j'avous, jamais eu le moindre soucis avec ce que j'ai utilisé, et pareil je suis du genre a penser que le matos "doit vivre" et je le maltraite parfois pour le bien de l'art... du coup, a force de lire les gens dire a tout vas que c de la merde foireuse, je me suis demandé aussi ci ce n'etait pas purement dans le but de faire baisser les ventes... c pas des techniques nouvelles, c vieux comme le monde, et certaines comunotés savent êtres particuliérement virulentes quant il sagit de bisness.

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Big Brand

39

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

260 Posté le 03/03/2020 à 22:37:27

Je trouve que tout le monde s'excite beaucoup autour de ce débat mais au final il y a toujours eu du cheap et du haut de gamme et il y aura toujours une clientèle à tous les niveaux. Le fait qu'ils reeditent des choses, sachant que pour la grosse majorité ce sont des instruments qui sont aujourd'hui plus fabriqués (en analogique) c'est pas vraiment un problème. Au contraire. Bon c'est sur que la 303 analogique a 150€ quand roland la ressort a 350 en numérique ca fait un peu tache mais bon... on était bien content quand free est arrivé avec le forfait illimité a 10€ et que orange qui proposait le même a 60 a du s'aligner. Bon, pour la 303 a 150€ c'est peut être poubelle dans 3 ans quand les potards ont lâché mais ca m'étonnerait.

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www.soundcloud.com/bigbrand

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

261 Posté le 03/03/2020 à 22:47:33

Il est pas vraiment question de s'exciter. J'ai un vieil analo, un Kawai 100F depuis 25 ans ici (aux Antilles), il a vécu plusieurs cyclones et il fonctionne toujours, de même qu'un piano Roland EP9 et un vieil arrangeur Yamaha.
A côté de ça j'ai un mixer Xenyx de Behringer qui est bon pour la poubelle au bout de 3 ans, donc je m'interroge, et c'est vrai qu'avant d'acheter du matériel plus coûteux et sophistiqué chez un fabricant low-cost j'hésiterais. Après peut-être que leurs analos sont "propres" pourquoi pas ?

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Le topic du rock exotique

Big Brand

39

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

262 Posté le 03/03/2020 à 23:32:46

Non mais en soi t'as raison, tout le monde a raison, t'as ceux qui achetent leur visseuse a liddle (plus souvent et moins cher) et ceux qui l'achetent chez black et decker. T'en auras toujours un pour te dire "moi ma visseuse liddle je l'ai depuis 20 ans elle fonctionne comme au premier jour" et un pour te dire "c'est pourrave ca fait trois visseuses que j'achete chez liddle je vais passer a black et decker". Dur de trancher... D'ailleurs si je finis avec un module behringer chez moi j'espère avoir celui qui dure 20 ans :bravo:

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www.soundcloud.com/bigbrand

El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

263 Posté le 03/03/2020 à 23:44:41

C'est pas un très bon exemple, les produits Liddle (Parkside) sont de bien meilleure qualité que B&D :mrg:

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Le topic du rock exotique

y@kafokon

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 6 ans

264 Posté le 04/03/2020 à 00:38:57

Le fait est qu'une perssonne "criant au loups" auras toujours plus d'attentions et d'impact que 100 perssonnes disants que "tout vas bien"... ça c un FAIT avéré !

Et c'est particuliérement plus puissant avec internet... bref, si ces contes nous racontes ces histoires, c pour ne pas les oubliers, pour ne pas oublier le vairitable sens de ce quelles racontent et pas ce que l'on en as travestis avec notre epoque.

C comme ça qu'on as tuer des milliers de perssonnes innocentes juste pour assouvir les ambissions de certains, a coups de chasses au sorciéres, et c terriblement en train de revenir avec le concours d'internet aujourd'huit...

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Electrop69

507

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

265 Posté le 04/03/2020 à 01:00:13

Citation de El :

C'est pas un très bon exemple, les produits Liddle (Parkside) sont de bien meilleure qualité que B&D

Et cet exemple n’est pas viable non plus vu qu’une visseuse ne fonctionne que 12 minutes en moyenne entre sa sortie d’usine et sa mise en dechetterie.

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Time2Groove

saltmilk

1813

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

266 Posté le 04/03/2020 à 01:18:16

Citation :

Le fait est qu'une perssonne "criant au loups" auras toujours plus d'attentions et d'impact que 100 perssonnes disants que "tout vas bien"... ça c un FAIT avéré !

Et c'est particuliérement plus puissant avec internet... bref, si ces contes nous racontes ces histoires, c pour ne pas les oubliers, pour ne pas oublier le vairitable sens de ce quelles racontent et pas ce que l'on en as travestis avec notre epoque.

C comme ça qu'on as tuer des milliers de perssonnes innocentes juste pour assouvir les ambissions de certains, a coups de chasses au sorciéres, et c terriblement en train de revenir avec le concours d'internet aujourd'huit...

J'adore!!!!.....!!..!.

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r0ck&roll

894

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

267 Posté le 04/03/2020 à 06:20:29

Ici, on parle du clone du system 55 par Behringer les gars, le hors sujet ça pollue les topics.
Pour ceux qui ont des choses à dire sur Behringer, allez sur le topic dédié, merci bien:
https://fr.audiofanzine.com/behringer/forums/t.704580,behringer-c-est-dieu-ou-c-est-le-diable.html

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gouji

4465

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

268 Posté le 04/03/2020 à 08:42:12

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Hors sujet :

on voudrait bien, mais même là bas on plus trop le droit de dire quoique ce soit...

Sinon, pour revenir au sujet, et même si je ne suis pas du tout fan de la marque, je suis curieux d'entendre et de voir les 1ers retours sur ces modules en particulier. C'est quand même un sacré morceau le modulaire Moog, et je dirai volontiers "chapeau bas" si le résultat est à la hauteur du modèle !

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[ Dernière édition du message le 04/03/2020 à 08:45:17 ]

pierrotlo24

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

269 Posté le 04/03/2020 à 10:26:59

Citation :

Sinon, pour revenir au sujet, et même si je ne suis pas du tout fan de la marque, je suis curieux d'entendre et de voir les 1ers retours sur ces modules en particulier. C'est quand même un sacré morceau le modulaire Moog, et je dirai volontiers "chapeau bas" si le résultat est à la hauteur du modèle !

Et bien pas vraiment, la technologie Moog de ces modules est très bien connue, ainsi que leurs diverses déclinaisons, notamment les déclinaisons japonaises de l'époque. Rien que le model D y parvient parfaitement.
Pour répondre à autre chose, le côté Cheap(bon marché) n'est pas du à Behringer, les composants d'un analo sont bon marché aujourd'hui. Un transistor, cher à l'époque pour les mêmes caractéristiques, c'est 3 centimes d'euro aujourd'hui (à la pièce). Un circuit intégré analogique c'est 60 centime. Et si on prend un VCO 3340 (qui compose le Neutron), c'est tout fait et il y en a pour 20 balles.
A l'époque j'avais construit un Formant (journal Elektor) ben ce n'était pas la même chanson, et il fallait trier les composants (à l'époque on pouvait choisir aussi la qualité militaire...et oui... mais 10 fois plus cher). Ce n'est plus vraiment le cas aujourd'hui. Même à l'époque, les cache plastiques des potentiomètres, les boutons, les jack, les interrupteurs, la face avant, valaient plus que composants et le circuit imprimés réuni.
Le point chaud de l'électronique aujourd'hui c'est la chaîne de montage des composants, l'ennemi les soudures froides, d'autant plus que les composant ne sont plus traversants. Mais c'est maîtrisé.
Et puis le concept de Marque a tendance à diminuer. Payer une marque n'a plus vraiment le vent en poupe.

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[ Dernière édition du message le 04/03/2020 à 10:46:52 ]

spookyman

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

270 Posté le 04/03/2020 à 10:40:42

Citation de Wolfen :

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Hors sujet :
En parlant de philosophie commerciale de Behringer :

https://www.gearnews.com/behringer-introduces-the-kirn-corksniffer-vintage-sourced-cork-knobbed-synth/

En résumé, Uli a pas aimé les critiques constructives de Peter Kirn de Create Digital Music, du coup il a fait bosser pendant deux trois mois son équipe pour faire des photos de faux produits avec des blagues antisémites, et il a même été jusqu'à déposer un nom de produit "Kirn" auprès de l'équivalent de l'INPI, avant de se rétracter et d'effacer tous les tweets, photos et vidéos devant la polémique que ça a engendré

Y a quelques mois, il a aussi lancé une tentative de procès (qui a foiré lamentablement) contre Dave Smiths instruments et des utilisateurs de gearslutz parce qu'un employé de DSI a écrit que Behringer était connu pour copier le design des autres

https://cdm.link/2018/06/behringer-have-sued-dave-smith-instruments-forum-posters-for-defamation/

Et puis n'oublions pas cette magnifique page : https://www.glassdoor.co.uk/Reviews/Behringer-Reviews-E334438.htm

Je ne sais même si Uli Behringer a vraiment fait bosser son équipe pour faire des photos de faux produits. Il s'est contenté de copier un produit qui existait déjà...comme d'habitude en fait.

C'est Blammo! FX qui a bossé et qui propose ce préampli - dirty boost avec le potard en liège. Bref...zéro pointé, surtout avec le but visé par cette "action".

4

r0ck&roll

894

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

271 Posté le 04/03/2020 à 11:57:25

Pour ceux qui (par inadvertance...) n'auraient pas lu le titre du topic, ici l'on discute du clone du system 55. Allez polluer ailleurs avec vos commentaires hors sujet et redondants, merci d'avance.

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spookyman

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 11 ans

272 Posté le 04/03/2020 à 13:34:58

sorry.

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croulebarbe

2581

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

273 Posté le 04/03/2020 à 14:13:53

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Hors sujet :

Citation :
Mais petite question : est-ce que ces copies sont faites pour durer ?
A vrai dire, tu mets le doigt sur la seule question importante.. Si elles ne durent pas, l'achat B. ne sera pas très écologique.. Ce qu'on saura d'ici quelques années.

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[ Dernière édition du message le 04/03/2020 à 14:14:03 ]

pierrotlo24

281

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 ans

274 Posté le 04/03/2020 à 17:44:22

Qu'est ce qui ne les feraient pas durer ?

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gouji

4465

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

275 Posté le 04/03/2020 à 17:55:00

Des composants bas de gamme.

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