réactions à la news Une nouvelle en demi-teinte chez Behringer
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Neo Alchemist
7670
Administrateur·trice du site
Membre depuis 4 ans
Sujet de la discussion Posté le 06/03/2023 à 14:04:00Une nouvelle en demi-teinte chez Behringer
Le constructeur a donné des informations sur l'avancée de Toro, synthé dévoilé un y a un an et dont nous étions sans nouvelles depuis.
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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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iktomi
14838
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
51 Posté le 21/03/2023 à 12:13:26
Considérer un appareil d'une techno un peu ancienne comme pas très écologique, ça peut s'entendre et se discuter.
Mais considérer qu'un appareil serait "désuet" d'un point de vue artistique, musical ou "technologique", c'est parfaitement anti-écologique justement. C'est le propre de la fuite en avant consumériste et capitaliste.
Mais considérer qu'un appareil serait "désuet" d'un point de vue artistique, musical ou "technologique", c'est parfaitement anti-écologique justement. C'est le propre de la fuite en avant consumériste et capitaliste.
Dnalor
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
52 Posté le 21/03/2023 à 19:16:26
Je ne vais pas en rajouter à la nième polémique sur Behringer. Juste pour dire que ce qui m'agace, ce n'est pas la reproduction à des tarifs raisonnables de machines anciennes devenues hors de prix, mais plutôt la copie de produits de fabricants actuels. Si vous avez un instant, allez voir le nombre de modules sortis en usant et abusants de la générosité de Mutable Instruments, et tout particulièrement depuis que celle-ci a mis la clé sous la porte. Les déclinaisons des Clouds, Braids, Elements et autres merveilles fleurissent plus que jamais, y compris chez Behringer (mais pas que ...).
Ca c'est mon coup de gueule (hors sujet peut-être ...).
Ca c'est mon coup de gueule (hors sujet peut-être ...).
midiphil30
220
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
53 Posté le 21/03/2023 à 20:02:33
Citation de iktomi :
Considérer un appareil d'une techno un peu ancienne comme pas très écologique, ça peut s'entendre et se discuter.
Mais considérer qu'un appareil serait "désuet" d'un point de vue artistique, musical ou "technologique", c'est parfaitement anti-écologique justement. C'est le propre de la fuite en avant consumériste et capitaliste.
Et bien je ne suis pas d'accord avec toi Iktomi! ... Ou en tout cas, pas dans le contexte d'une énième copie de Behringer.
Pas d'accord en fait , car tu as déformé le sens de mon propos... je ne t'en veux pas car souvent je partage tes points de vue! ... et j'ai été un peu succint aussi! (marre de voir des gens s'extasier devant ces gadgets aussi...)
Ce qui fait vendre ces produits c'est l'étiquette "analo". des choses sympas il y a 40 ans novatrice en leur temps, certes. Ces copies très limitées (sans mémoires, etc...), fragiles, fabriqué à l'autre bout du monde, avec des sons entendus des milliards de fois (on peut faire pareil avec un logiciel avec un pc qui sert à plein d'autres choses...), c'est une aberration aujourd'hui.
Je respecte évidemment l'ancien (mes trompettes ont plus de 40 ans... et ça souffle toujours aussi bien!) et le désuet, c'est si tu veux l'exploitation commerciale qui en est faite...
En fait on est d'accord au fond!
Qui dort, din.
synthwalker
12092
Rédacteur·trice
Membre depuis 21 ans
54 Posté le 21/03/2023 à 20:12:42
Citation :
on peut faire pareil avec un logiciel avec un pc qui sert à plein d'autres choses
Une assertion hélas aussi entendue des milliards de fois. Comme si un synthé se résumait au son (la finalité), alors que c'est aussi un parcours pour y arriver (le chemin artistique), c'est en cela qu'un PC+logiciel ne remplacera jamais un synthé, ni une trompette...
[ Dernière édition du message le 21/03/2023 à 20:19:34 ]
midiphil30
220
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
55 Posté le 21/03/2023 à 21:38:39
Aïe! en écrivant cette phrase, je savais qu'on allait me tomber dessus à bras raccourcis!. Bon ça va, c'est Synthwalker!
Je sais que je ne prêche pas forcément un convaincu (j'ai pu voir ton musée virtuel sur YT, et je sais que tu es un amoureux de ces belles mécaniques que sont les synthés...!)
Je ne veux absolument pas rentrer dans le débat soft-hard et je sais très bien les avantages qu'on peut trouver aux machines. Dans un contexte actuel (éco, ressources,pollution, social), l'hyperspécialisation d'une machine me parait moins pertinent et je soulignais qu'un pc pouvait servir à tout un tas de choses entre autre, l'émulation d'un synthé.
Entre nous, et en toute honnêteté, reconnais qu'il est plus facile d'émuler le son d'un oscillateur analogique que le son d'une trompette
..et que du coup, il sera beaucoup plus facilement "réaliste"!
Par contre, pour le chemin artistique, je ne sais pas si tu parles de composition/arrangemet ou de création de son...?
Si c'est de la compo, je pense qu'avec des vsti (avec un séquenceur et tout et tout...), tu es beaucoup plus efficace qu'avec tout un tas de machines externes. là c'est mon expérience de zicos qui parle pour avoir pratiqué les 2. à part si la machine est assez complexe et permet de se suffire à elle même. Typiquement une mpc ou une workstation.
Pour la création (le design?) de son, oui bien sur c'est super cool le côté "tactile". Pour un hyper spécialiste, peut-être comme toi. Je pense que le commun des mortels peut s'en passer aujourd'hui (encore une fois dans notre contexte actuel). Pour moi, c'est comme un baroqueux qui va s'équiper d'un basson fait dans les règles de l'art du 18è siècle. Je ne suis pas sur que ce soit la cible et le but de MusicTribe!
De plus en matière de design sonore, je crois bien que le logiciel n'a plus rien à envier à ce type d'appareil...mise à part le côté tactile (quoique je ne sais pas si c'est un avantage avec les potards Behri...je sais de quoi je parle!)
Je précise que je ne suis pas un anti Behri. J'ai une table de mixage numérique d'eux, j'en suis très content. Et ce n'est pas une copie!
Je sais que je ne prêche pas forcément un convaincu (j'ai pu voir ton musée virtuel sur YT, et je sais que tu es un amoureux de ces belles mécaniques que sont les synthés...!)
Je ne veux absolument pas rentrer dans le débat soft-hard et je sais très bien les avantages qu'on peut trouver aux machines. Dans un contexte actuel (éco, ressources,pollution, social), l'hyperspécialisation d'une machine me parait moins pertinent et je soulignais qu'un pc pouvait servir à tout un tas de choses entre autre, l'émulation d'un synthé.
Entre nous, et en toute honnêteté, reconnais qu'il est plus facile d'émuler le son d'un oscillateur analogique que le son d'une trompette
..et que du coup, il sera beaucoup plus facilement "réaliste"!
Par contre, pour le chemin artistique, je ne sais pas si tu parles de composition/arrangemet ou de création de son...?
Si c'est de la compo, je pense qu'avec des vsti (avec un séquenceur et tout et tout...), tu es beaucoup plus efficace qu'avec tout un tas de machines externes. là c'est mon expérience de zicos qui parle pour avoir pratiqué les 2. à part si la machine est assez complexe et permet de se suffire à elle même. Typiquement une mpc ou une workstation.
Pour la création (le design?) de son, oui bien sur c'est super cool le côté "tactile". Pour un hyper spécialiste, peut-être comme toi. Je pense que le commun des mortels peut s'en passer aujourd'hui (encore une fois dans notre contexte actuel). Pour moi, c'est comme un baroqueux qui va s'équiper d'un basson fait dans les règles de l'art du 18è siècle. Je ne suis pas sur que ce soit la cible et le but de MusicTribe!
De plus en matière de design sonore, je crois bien que le logiciel n'a plus rien à envier à ce type d'appareil...mise à part le côté tactile (quoique je ne sais pas si c'est un avantage avec les potards Behri...je sais de quoi je parle!)
Je précise que je ne suis pas un anti Behri. J'ai une table de mixage numérique d'eux, j'en suis très content. Et ce n'est pas une copie!
Qui dort, din.
synthwalker
12092
Rédacteur·trice
Membre depuis 21 ans
56 Posté le 21/03/2023 à 22:10:34
x
Hors sujet :Je ne parlais pas spécialement de Behri et ses clones, je réagissais plus au truc comme quoi le logiciel c'est mieux pour créer des sons, comme s'il était encore besoin de nourrir le débat. En bon défenseur des synthés à mémoires, je me fade aussi une autre frange d'extrémistes qui ne jurent que par les synthés sans mémoires, modulaires de surcroit, parce que ce serait de la création pure à tout instant. Donc bon voilà, chacun voit midi à sa porte, y'en a même qui disent que tout cela est finalement complémentaire, mais le schmilblick n'avance plus...
iktomi
14838
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
57 Posté le 21/03/2023 à 22:27:25
En ce qui me concerne mon commentaire avait une portée en effet bien plus générale que juste behringer.
Et sur ce point d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi il faudrait reprocher à behri de faire un clone d'un synthé qui ne se fait plus, et ne rien dire à d'autres marques fussent-elles celles d'origines ressortant un ancien modèle. (2600 ou minikorg 700 par exemple)
Quant au fait de reprocher de sortir des instruments "pas novateurs, entendus des milliards de fois, dont le son se trouve facilement sur ordi", en dehors des arguments qu'on peut avancer pour préférer s'affranchir de l'ordi, je dirais surtout qu'on peut faire exactement les mêmes "reproches" pour la quasi totalité des instruments acoustiques ou non. Et d'ailleurs une grande partie sont fabriqués "à l'autre bout du monde", et quand ce n'est pas la fabrication, ce sont les essences de bois qui sont souvent issues d'espèces protégées... Donc encore une fois, pas vraiment spécifique à behri.
Et sur ce point d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi il faudrait reprocher à behri de faire un clone d'un synthé qui ne se fait plus, et ne rien dire à d'autres marques fussent-elles celles d'origines ressortant un ancien modèle. (2600 ou minikorg 700 par exemple)
Quant au fait de reprocher de sortir des instruments "pas novateurs, entendus des milliards de fois, dont le son se trouve facilement sur ordi", en dehors des arguments qu'on peut avancer pour préférer s'affranchir de l'ordi, je dirais surtout qu'on peut faire exactement les mêmes "reproches" pour la quasi totalité des instruments acoustiques ou non. Et d'ailleurs une grande partie sont fabriqués "à l'autre bout du monde", et quand ce n'est pas la fabrication, ce sont les essences de bois qui sont souvent issues d'espèces protégées... Donc encore une fois, pas vraiment spécifique à behri.
[ Dernière édition du message le 21/03/2023 à 22:31:24 ]
midiphil30
220
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
58 Posté le 22/03/2023 à 13:57:39
Tu as tout à fait raison, c'est pas seulement Behri qui doit se remettre en cause. D'autres marques ont déjà commencé d'ailleurs quand elles proposent une version soft de leur machine: Arturia, Korg...Elektron y réfléchit aussi... Behringer peut-être aussi un jour. Changement d'ailleurs subi et pas voulu à mon avis (pénuries, raretés des matériaux,etc.)
Et ce qui s'applique à la lutherie électro s'applique à l'ensemble de la facture instru.
Behringer à ce côté un plus dérangeant de présenter des instruments à bas cout soi-disant accessible à tout le monde (surtout par chez nous en fait...)...ce côté comme ça de jouer sur la surabondance, la multiplication de news, le toujours plus jusqu'à l’écœurement...à l'image notre monde actuel quoi Le Behringer market (Behringer City, Behringer super, Behringer hyper,...)! Tout ce qu'on aime!
C'est un peu comme la bouffe: quand tu achètes une caisse de porc à 5 euros le kilo, il y a forcément un loup quelque part. Pour moi c'est pareil pour ce genre d'instruments: tu écrases le petit artisan, main d'oeuvre pas cher, etc.
La démocratisation de la musique comme certains personnes le défendent ne passe pas par la possession d’instruments pas cher d'après moi. D'ailleurs je ne pense pas que l'idée de Behri soit de démocratiser quoi que ce soit, sinon, il ferait des harmonicas, des ocarinas, des ukulélés..des... bref! des instruments vraiment pas cher quoi!
Et ce qui s'applique à la lutherie électro s'applique à l'ensemble de la facture instru.
Behringer à ce côté un plus dérangeant de présenter des instruments à bas cout soi-disant accessible à tout le monde (surtout par chez nous en fait...)...ce côté comme ça de jouer sur la surabondance, la multiplication de news, le toujours plus jusqu'à l’écœurement...à l'image notre monde actuel quoi Le Behringer market (Behringer City, Behringer super, Behringer hyper,...)! Tout ce qu'on aime!
C'est un peu comme la bouffe: quand tu achètes une caisse de porc à 5 euros le kilo, il y a forcément un loup quelque part. Pour moi c'est pareil pour ce genre d'instruments: tu écrases le petit artisan, main d'oeuvre pas cher, etc.
La démocratisation de la musique comme certains personnes le défendent ne passe pas par la possession d’instruments pas cher d'après moi. D'ailleurs je ne pense pas que l'idée de Behri soit de démocratiser quoi que ce soit, sinon, il ferait des harmonicas, des ocarinas, des ukulélés..des... bref! des instruments vraiment pas cher quoi!
Qui dort, din.
iktomi
14838
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
59 Posté le 22/03/2023 à 14:48:39
Ils occupent aussi une niche un peu délaissée : la lutherie électro pas chère, je le crois sincère dans son intention de démocratiser ce type d'instruments.
Mais c'est un fait : baisser des couts à la caisse, c'est le faire payer à d'autres en amont. (la chine en l’occurrence pour Behri)
Mais aussi le très gros volume faisant baisser les couts, ainsi que la limitation au marchés en ligne, avec certains exclues, ça aussi ça fait gagner en caisse.
Partant de là, on peut pas tellement leur reprocher de vouloir vendre tout ce qu'ils produisent plutôt que jeter.
S'il y a une question à se poser, c'est bien celle de "devoir" acheter pour écouler une production faite à l'avance, et non passer commande et acheter ce qui aura été produit sur commande, donc sans surplus autre que des désistements : en résumé, la culture de la disponibilité instantanée. (l'impatience faite règle au point de ne plus être perçue, et d'avoir des gens qui gueulent quand tu le leur rappelle)
Exemple l'Osmose : livré 3 ans et 1 mois après pré-commande, mais toujours en peaufinement logiciel. Sortie officielle publique en juillet, et je pense que ça sera encore un peu trop tôt.
Mais c'est un fait : baisser des couts à la caisse, c'est le faire payer à d'autres en amont. (la chine en l’occurrence pour Behri)
Mais aussi le très gros volume faisant baisser les couts, ainsi que la limitation au marchés en ligne, avec certains exclues, ça aussi ça fait gagner en caisse.
Partant de là, on peut pas tellement leur reprocher de vouloir vendre tout ce qu'ils produisent plutôt que jeter.
S'il y a une question à se poser, c'est bien celle de "devoir" acheter pour écouler une production faite à l'avance, et non passer commande et acheter ce qui aura été produit sur commande, donc sans surplus autre que des désistements : en résumé, la culture de la disponibilité instantanée. (l'impatience faite règle au point de ne plus être perçue, et d'avoir des gens qui gueulent quand tu le leur rappelle)
Exemple l'Osmose : livré 3 ans et 1 mois après pré-commande, mais toujours en peaufinement logiciel. Sortie officielle publique en juillet, et je pense que ça sera encore un peu trop tôt.
[ Dernière édition du message le 23/03/2023 à 07:52:22 ]
mathlesubber
907
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
60 Posté le 22/04/2023 à 12:55:52
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