Minitaur VS Pulse 2
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MERCI stiiiiiiive !!!
Je trouvais ça chelou d'accorder du numérique... Effectivement.
Concernant le Prophet 08 et ses DCO, il ne se désaccordera jamais donc ?
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stiiiiiiive
3663
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de : martok99
le Sub phaty c'est comme le minibrute c'est du pseudo VCO en faite c'est un DCO maquillé, je m'explique :
VCO + sonde thermique, sa correspond à la définition des 1er DCO
voir dans wikipedia
[...]
Avec la sonde thermique sa reste bien accordé presque comme un DCO moderne
[...]
l'accordeur de piano de mon frère prend 75 euro avec le déplacement chez le frangin compris
(tu passe le voir dans la boutique avec le synthé sous le bras sa va pas coûter un bras
Tu imagine bien que tendre des cordes sur un gros piano droit c'est plus de travaille que de calibré un synthé en rentrant 2 valeurs sur 4-8 notes avec des encodeurs
sa prend 5-10 minutes grand max pour une bonne oreilles
10-20 minutes pour un débutant avec un oscilloscope
[...]
De toute façons n'importe quelle synthé (même numérique à besoins d'être accorder de temps en temps si tu veut que sa soit parfait ) (moi si j'entend pas je le fait pas ^^ car je suis un branleur)
Martok 99, je pense que tu te trompes.
Un VCO avec une sonde de température n’est pas un DCO.
Un DCO est un oscillateur contrôlé numériquement, en particulier une horloge. C’est cette dernière qui sert de référence pour la fréquence de l’oscillateur.
Un VCO est un oscillateur contrôlé en tension. Ce n’est pas la même chose, même si cette tension est générée par un système incluant des processeurs numérique (pour traiter l’info provenant de la sonde thermique, au hasard).
Autre erreur : un synthétiseur numérique ne se désaccorde pas. Jamais.
Xxxacid23, dans les Moog modernes tels que le Little/Slim Phatty et les Sub, il existe une procédure de calibrage automatique. Tu n’auras pas besoin de faire intervenir un accordeur quelconque (Seule exception : si ton modèle est défectueux, contacte le SAV, évidemment). De plus : un accordeur de piano ne saura rien faire pour ton bon vieux synthé analogique ; ça n’a rien à voir.
En revanche sur des anciens coucous, si tu dois te frapper le calibrage, non, n’importe quel débutant ne le fera pas en 10 minutes avec un oscillateur.
Anonyme
3794
Citation de stiiiiiiive :
Citation de : martok99
le Sub phaty c'est comme le minibrute c'est du pseudo VCO en faite c'est un DCO maquillé , je m'explique :
VCO + sonde thermique, sa correspond à la définition des 1er DCO
voir dans wikipedia
[...]
Avec la sonde thermique sa reste bien accordé presque comme un DCO moderne
[...]
l'accordeur de piano de mon frère prend 75 euro avec le déplacement chez le frangin compris
(tu passe le voir dans la boutique avec le synthé sous le bras sa va pas coûter un bras
Tu imagine bien que tendre des cordes sur un gros piano droit c'est plus de travaille que de calibré un synthé en rentrant 2 valeurs sur 4-8 notes avec des encodeurs
sa prend 5-10 minutes grand max pour une bonne oreilles
10-20 minutes pour un débutant avec un oscilloscope
[...]
De toute façons n'importe quelle synthé (même numérique à besoins d'être accorder de temps en temps si tu veut que sa soit parfait ) (moi si j'entend pas je le fait pas ^^ car je suis un branleur )
Martok 99, je pense que tu te trompes.
Un VCO avec une sonde de température n’est pas un DCO.
Un DCO est un oscillateur contrôlé numériquement, en particulier une horloge. C’est cette dernière qui sert de référence pour la fréquence de l’oscillateur.
Un VCO est un oscillateur contrôlé en tension. Ce n’est pas la même chose, même si cette tension est générée par un système incluant des processeurs numérique (pour traiter l’info provenant de la sonde thermique, au hasard).
Autre erreur : un synthétiseur numérique ne se désaccorde pas. Jamais.
Xxxacid23, dans les Moog modernes tels que le Little/Slim Phatty et les Sub, il existe une procédure de calibrage automatique. Tu n’auras pas besoin de faire intervenir un accordeur quelconque (Seule exception : si ton modèle est défectueux, contacte le SAV, évidemment). De plus : un accordeur de piano ne saura rien faire pour ton bon vieux synthé analogique ; ça n’a rien à voir.
En revanche sur des anciens coucous, si tu dois te frapper le calibrage, non, n’importe quel débutant ne le fera pas en 10 minutes avec un oscillateur.
MERCI stiiiiiiive !!!
Je trouvais ça chelou d'accorder du numérique... Effectivement.
Concernant le Prophet 08 et ses DCO, il ne se désaccordera jamais donc ?
stiiiiiiive
3663
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Anonyme
3794
Citation de stiiiiiiive :
Ecoute, si tu t'en achètes un et qu'il se désaccorde, je te le reprends au même prix + 100 balles
Dave Smith ajoute même un paramètre nommé SLOP à ses synthés basés sur DCO, afin de simuler la fluctuation des VCOs plus capricieux. Si c'est pas de l'oscillateur stable, ça...
martok99
1994
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
DSL pour le long poste, mais c'est pas évident de répondre et argumenté de façons plus compacte sur un sujet qui est un peut compliquer
stiiiiiiive
Je parle de synthé moderne comme le minibrute (voir vidéo plus haut)
La difficulté c'est pas de l’accordé au niveau du son,( de l'oreille) mais de trouver comment effectuer le réglage dans la machine.
Quand je dit de faire appelle à un accordeur piano professionnel, (c'est pour son oreille)
même si il connait rien au synthé, ( tu lui fout un casque de qualité sur les oreille, un clavier maître
Tu luis montre la visse pour mettre le tournevis ou tu luis montre la page du mode accordage et l'encodeur
ensuite c'est oreille vont faire le travaille
les accordeurs, généralement accordes tout les instruments possible et imaginable
leurs limites c'est de connaitre la méthode pour faire l'ajustement
(sur un synthé récent et bien fait, en général la procédure est écrit dans la notice )
Je croit pas me trompé d'un point de vue purement électronique :
il y a pas 36 solutions pour produire un oscillateur électrique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oscillateur_%C3%A9lectronique
C'est quoi un DCO exactement, électroniquement, physiquement ?
C'est toujours un Oscillateur, donc un cristal, probablement soumis à un champ électrique pour produire une oscillation
https://en.wikipedia.org/wiki/Digitally_controlled_oscillator
définition Wikipedia
Comme tu peut voir: un VCO + un contrôle numérique = DCO
Donc si ont suit la logique du VCO + contrôle numérique = DCO :
Une sonde thermique numérique qui contrôle le voltage d'un VCO c'est donc bien un DCO ...
Pour moi
VCO, DCO c'est la même chose, on joue sur les mots
un oscillateur électrique est toujours contrôlé en voltage, un DCO contrôle toujours un VCO
Ce qui fait la différence c'est comment on contrôle la stabilité de l'oscillateur
VCO-DCO c'est un peut du baratin commerciale
sa fait longtemps que tout les VCO sont des DCO
un VCO sans rien c'est juste tellement instable que c'est presque inutilisable musicalement
avec horloge c'est un type de DCO, il en existe pas qu'un seul de type de DCO
Il est évident que le Pulse 2 n'as pas les mêmes DCO que le Minibrute
Le mini-brute c'est via une sonde thermique numérique, ce qui le rend un peut instable, (mais pas trop et luis donne sont gras et son grains particulier) certain autre synthés utilise une pendule, d'autre d'autre systèmes, certains une combinaison de plusieurs etc etc On peut mettre énormément de chose dans un CI (une puce) autour d'un VCO
https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_circuit
( en numérique c'est plus complexe on peut avoir un OS, avoir des <NCO, ou simplement une matrice et aller directement au DAC (générateur de signale analogique de sortis etc ) d'une technlogie à une autre, il à souvent rien à voir électroniquement
pour l’accordage
les synthétiseurs qu'ils soit numérique ou analogique sont eux aussi fait de composant électronique qui utilise des matériaux dont les valeurs peuvent changer en fonction de leurs altérations
Je n'ais pas dit que tous les numérique ou analo s'accordais, (généralement quand c'est pas une matrice, même les Numérique sont accordé dans l'usine de fabrication
Prend en ligne la doc de montage d'un Shruti synthé DIY avec ossilo numerique 8 bit, il faut l'accorder)
Certains vintage numérique doivent, ou peuvent être accordé à la main
Certains numérique (même moderne) peuvent aussi se désaccordée car simplement les composants électroniques bouge dans le temps ou alors si ils ont trop chaud, trop froid (variation thermique = variation de la résistance électrique)
Se qui provoque aussi des variation des valeurs numérique (tout dépend de l’abstraction Hardware/logiciel)
(vous avez jamais vu un PC qui bug car il à trop chaud ? c'est principalement du à une altération des valeur numérique qui provoque des erreurs, car les caractéristiques des semis conducteurs du processeur, ou encore des condensateur électrochimique qui stabilise sont voltage, changes et s’altère quand ont sort de leurs températures limites
les condensateurs c'est vraiment pas stable dans le temps (ensuite c'est des variation généralement totalement minime qui n'affecte pas le Synthé (toute fois certains model avais cette possibilité d'être réajuster si besoins)
( il est vrais qu’actuellement c'est moins le cas grâce à l'ajoute de certain contrôle,
Et que sur les synthé à matrice (blofeld etc) ou l’extension du concepts à l’extrême porter sur PC/mac les VSTi
l'abstraction logiciel par rapport à l'électronique fait qu' ils sont bien moins soumis au fluctuation des composants et les variations du son n'est quasiment pas possible) En fait sa va simplement bugé avent que le son puisse s’altérer (ce qui n'est pas forcement mieux
)
Evidemment chez soit, bien entretenu et bichonner ça bouge pas
( Si les conditions climatique subissent une grande variation de température ou le synthé à était accorder(lieux de fabrications), ou même sont précédent lieux de stockage (par exemple un -25°c à +45°c, tu va voir si il y a pas de différence malgré les composants de contrôles et correction d'aujourd'hui) ensuite dans la vie de tout les jour sa bouge trop peut pour qu'on puisse s'en rendre compte
Si c'est difficile qu'il se désaccorde tout seul dans la pratique du musicien de tout les jours, en revanche c'est très facile des les désaccordée volontairement
(Tu va voir si je passe un Fer à air chaud sur ces oscillateurs puis une bombe de froid si les notes n'aurons pas des variations importante de tonalité ...)
Alors sort tes 100 bal stp, paye ta tourner il fait soif
les gas stiiiiiiive paye sa tourner
xxxacid23
Bon il y a la théorie et la pratique
En pratique les synthés bouge pas ou peux, trop peut pour être entendu voir détecter à oscilloscope pour les dernier numérique
Pas de peur à avoir, et même dans le cas hypothèque ou tu aurais un vieux vintage capricieux suivant la saisons, un magasin de musique se ferais un plaisir de te le raccorder pour presque rien
stiiiiiiive
Citation :
En revanche sur des anciens coucous, si tu dois te frapper le calibrage, non, n’importe quel débutant ne le fera pas en 10 minutes avec un oscillateur.
Je parle de synthé moderne comme le minibrute (voir vidéo plus haut)
La difficulté c'est pas de l’accordé au niveau du son,( de l'oreille) mais de trouver comment effectuer le réglage dans la machine.
Quand je dit de faire appelle à un accordeur piano professionnel, (c'est pour son oreille)
même si il connait rien au synthé, ( tu lui fout un casque de qualité sur les oreille, un clavier maître
Tu luis montre la visse pour mettre le tournevis ou tu luis montre la page du mode accordage et l'encodeur
ensuite c'est oreille vont faire le travaille
les accordeurs, généralement accordes tout les instruments possible et imaginable
leurs limites c'est de connaitre la méthode pour faire l'ajustement
(sur un synthé récent et bien fait, en général la procédure est écrit dans la notice )
Citation :
Martok 99, je pense que tu te trompes.
Un VCO avec une sonde de température n’est pas un DCO.
Un DCO est un oscillateur contrôlé numériquement, en particulier une horloge. C’est cette dernière qui sert de référence pour la fréquence de l’oscillateur.
Un VCO est un oscillateur contrôlé en tension. Ce n’est pas la même chose, même si cette tension est générée par un système incluant des processeurs numérique (pour traiter l’info provenant de la sonde thermique, au hasard).
Je croit pas me trompé d'un point de vue purement électronique :
il y a pas 36 solutions pour produire un oscillateur électrique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oscillateur_%C3%A9lectronique
C'est quoi un DCO exactement, électroniquement, physiquement ?
C'est toujours un Oscillateur, donc un cristal, probablement soumis à un champ électrique pour produire une oscillation
https://en.wikipedia.org/wiki/Digitally_controlled_oscillator
définition Wikipedia
Comme tu peut voir: un VCO + un contrôle numérique = DCO
Donc si ont suit la logique du VCO + contrôle numérique = DCO :
Une sonde thermique numérique qui contrôle le voltage d'un VCO c'est donc bien un DCO ...
Pour moi
VCO, DCO c'est la même chose, on joue sur les mots
un oscillateur électrique est toujours contrôlé en voltage, un DCO contrôle toujours un VCO
Ce qui fait la différence c'est comment on contrôle la stabilité de l'oscillateur
VCO-DCO c'est un peut du baratin commerciale
sa fait longtemps que tout les VCO sont des DCO
un VCO sans rien c'est juste tellement instable que c'est presque inutilisable musicalement
Citation :
Un DCO est un oscillateur contrôlé numériquement, en particulier une horloge. C’est cette dernière qui sert de référence pour la fréquence de l’oscillateur.
avec horloge c'est un type de DCO, il en existe pas qu'un seul de type de DCO
Il est évident que le Pulse 2 n'as pas les mêmes DCO que le Minibrute
Le mini-brute c'est via une sonde thermique numérique, ce qui le rend un peut instable, (mais pas trop et luis donne sont gras et son grains particulier) certain autre synthés utilise une pendule, d'autre d'autre systèmes, certains une combinaison de plusieurs etc etc On peut mettre énormément de chose dans un CI (une puce) autour d'un VCO
https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_circuit
( en numérique c'est plus complexe on peut avoir un OS, avoir des <NCO, ou simplement une matrice et aller directement au DAC (générateur de signale analogique de sortis etc ) d'une technlogie à une autre, il à souvent rien à voir électroniquement
pour l’accordage
les synthétiseurs qu'ils soit numérique ou analogique sont eux aussi fait de composant électronique qui utilise des matériaux dont les valeurs peuvent changer en fonction de leurs altérations
Je n'ais pas dit que tous les numérique ou analo s'accordais, (généralement quand c'est pas une matrice, même les Numérique sont accordé dans l'usine de fabrication
Prend en ligne la doc de montage d'un Shruti synthé DIY avec ossilo numerique 8 bit, il faut l'accorder)
Certains vintage numérique doivent, ou peuvent être accordé à la main
Certains numérique (même moderne) peuvent aussi se désaccordée car simplement les composants électroniques bouge dans le temps ou alors si ils ont trop chaud, trop froid (variation thermique = variation de la résistance électrique)
Se qui provoque aussi des variation des valeurs numérique (tout dépend de l’abstraction Hardware/logiciel)
(vous avez jamais vu un PC qui bug car il à trop chaud ? c'est principalement du à une altération des valeur numérique qui provoque des erreurs, car les caractéristiques des semis conducteurs du processeur, ou encore des condensateur électrochimique qui stabilise sont voltage, changes et s’altère quand ont sort de leurs températures limites
les condensateurs c'est vraiment pas stable dans le temps (ensuite c'est des variation généralement totalement minime qui n'affecte pas le Synthé (toute fois certains model avais cette possibilité d'être réajuster si besoins)
( il est vrais qu’actuellement c'est moins le cas grâce à l'ajoute de certain contrôle,
Et que sur les synthé à matrice (blofeld etc) ou l’extension du concepts à l’extrême porter sur PC/mac les VSTi
l'abstraction logiciel par rapport à l'électronique fait qu' ils sont bien moins soumis au fluctuation des composants et les variations du son n'est quasiment pas possible) En fait sa va simplement bugé avent que le son puisse s’altérer (ce qui n'est pas forcement mieux
)Citation :
Ecoute, si tu t'en achètes un et qu'il se désaccorde, je te le reprends au même prix + 100 balles
Evidemment chez soit, bien entretenu et bichonner ça bouge pas
( Si les conditions climatique subissent une grande variation de température ou le synthé à était accorder(lieux de fabrications), ou même sont précédent lieux de stockage (par exemple un -25°c à +45°c, tu va voir si il y a pas de différence malgré les composants de contrôles et correction d'aujourd'hui) ensuite dans la vie de tout les jour sa bouge trop peut pour qu'on puisse s'en rendre compte
Si c'est difficile qu'il se désaccorde tout seul dans la pratique du musicien de tout les jours, en revanche c'est très facile des les désaccordée volontairement
(Tu va voir si je passe un Fer à air chaud sur ces oscillateurs puis une bombe de froid si les notes n'aurons pas des variations importante de tonalité ...)
Alors sort tes 100 bal stp, paye ta tourner il fait soif
les gas stiiiiiiive paye sa tourner
xxxacid23
Bon il y a la théorie et la pratique
En pratique les synthés bouge pas ou peux
, trop peut pour être entendu voir détecter à oscilloscope pour les dernier numériquePas de peur à avoir, et même dans le cas hypothèque ou tu aurais un vieux vintage capricieux suivant la saisons, un magasin de musique se ferais un plaisir de te le raccorder pour presque rien
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 23:45:55 ]
stiiiiiiive
3663
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation de : martok99
stiiiiiiive
il y a pas 36 solutions pour produire un oscillateur électrique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oscillateur_%C3%A9lectronique
C'est quoi un DCO exactement, électroniquement, physiquement ?
C'est toujours un Oscillateur, donc un cristal, probablement soumis à un champ électrique pour produire une oscillation
https://en.wikipedia.org/wiki/Digitally_controlled_oscillator
définition Wikipedia
Comme tu peut voir: un VCO + un contrôle numérique = DCO
Donc si ont suit la logique du VCO + contrôle numérique = DCO :
Une sonde thermique numérique qui contrôle le voltage d'un VCO c'est donc bien un DCO ...
VCO, DCO c'est la même chose, l'ossilateur est controlé en voltage, ce qui fait la différence c'est comment on contrôle la stabilité de l'ossiclateur
Tout le reste c'est que du baratin commerciale
(généralement c'est dans le même CI), (la même puce) on trouve tout
Martok, je pense vraiment que tu te trompes.
Non, un crystal n'est pas la seule manière de faire un oscillateur ; d'ailleurs, si tu cliques un peu dans la page wikipedia que tu mets en lien, tu pourras trouver d'autres montage à base de resistances, bobines et condensateurs. J'en ai déjà étudiés et réalisés, pas de crystal dans ce que j'ai eu entre les mains.
Non, une sonde thermique ne pilote pas un oscillateur. Non une sonde thermique n'est pas numérique, c'est même tout ce qu'il y a de moins numérique, pour le coup.
Oui, tenter de faire fonctionner ton synthé à -20 degrés ne donnera pas les résultats escomptés. Ton ordinateur, pareil. Mais va-t-il désaccorder tes VST ? Non, il va fonctionner de moins en moins bien puis s'arrêter, bêtement. Moi, je sais faire voler une voiture. Si si, je sais. Je la balance du haut d'une falaise. Par contre, c'est bizarre mais le volant ne dirige plus et puis si je freine, elle continue de tomber. Je veux dire que l'argument des températures extremes n'est pas pertinent : à moins qu'xxxacid23 ait décidé de jouer les Inuits, s'il utilise un synthé dans les conditions décrites par le manuel chez lui ou sur scène, ça devrait le faire :)
En tout cas, moi, avec un bon vieux Little Phatty, je fais de la scène et j'accorde à l'oreille s'il le faut.
martok99
1994
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
La sonde thermique indique une valeur analogique (c'est une tension plus ou moins grande suivant la température) à un circuit de contrôle et régulation qui lui est bien numérique,
tu aime les exemple avec voiture, exemple :
c'est comme ton compte tour de voiture, c'est simpliste, mais derrière ton cerveau fait tout les calcules pour ajuster la vitesse en fonctions des limitations que tu dois respecter (et luis il est loin d'être aussi simpliste que la sonde de vitesse)
Effectivement on peut utiliser des transistors ou autre chose pour faire une oscillation mais c'est pas un VCO ni un DCO
(bon je reconnait que le sujet est difficile conflictuel, c'est une question d’interprétation, et c'est subjectif
Wikipedia nous dit DCO = VCO plus contrôle numérique) je me tien à cette définition, si tu n'est pas d'accord pas de problème
c'est se que je dit, Possible ne veut pas dire probable ou sure
(même si sur les vieux Analogique, une bonne oreille sentira des variation, on est bien d'accord sur un neuf c'est plus dur) perso j'entend rien! mais comme ils vont passer des années et des saisons, l'option est valable pour dans 5 ou 10 ans
L'altérations des valeurs des composant dans le temps, et difficilement prévisible mais bien réelle
C'est pour ceci que même numérique un type NCO peuvent avoir des options d’accordage
Le truc c'est que les numérique qui sorte aujourd'hui sont pour la plus part plus ou moins basé sur un micro OS, qui Fait que le Son est pas produit directement par les composants (numérique ou analogique c'est pas la question), mais produit virtuellement dans un logiciel, un code informatique, avent d'être envoyer dans une interface Numérique => analogique un DAC, donc effectivement c'est plus compliquer pour avoir une variation du son via ces composants
Bon je suis mort, aller bonne nuit
Amicalement
tu aime les exemple avec voiture, exemple :
c'est comme ton compte tour de voiture, c'est simpliste, mais derrière ton cerveau fait tout les calcules pour ajuster la vitesse en fonctions des limitations que tu dois respecter (et luis il est loin d'être aussi simpliste que la sonde de vitesse)
Effectivement on peut utiliser des transistors ou autre chose pour faire une oscillation mais c'est pas un VCO ni un DCO
(bon je reconnait que le sujet est difficile conflictuel, c'est une question d’interprétation, et c'est subjectif
Wikipedia nous dit DCO = VCO plus contrôle numérique) je me tien à cette définition, si tu n'est pas d'accord pas de problème
Citation :
Oui, tenter de faire fonctionner ton synthé à -20 degrés ne donnera pas les résultats escomptés...
c'est se que je dit, Possible ne veut pas dire probable ou sure
(même si sur les vieux Analogique, une bonne oreille sentira des variation, on est bien d'accord sur un neuf c'est plus dur) perso j'entend rien! mais comme ils vont passer des années et des saisons, l'option est valable pour dans 5 ou 10 ans
L'altérations des valeurs des composant dans le temps, et difficilement prévisible mais bien réelle
C'est pour ceci que même numérique un type NCO peuvent avoir des options d’accordage
Le truc c'est que les numérique qui sorte aujourd'hui sont pour la plus part plus ou moins basé sur un micro OS, qui Fait que le Son est pas produit directement par les composants (numérique ou analogique c'est pas la question), mais produit virtuellement dans un logiciel, un code informatique, avent d'être envoyer dans une interface Numérique => analogique un DAC, donc effectivement c'est plus compliquer pour avoir une variation du son via ces composants
Bon je suis mort, aller bonne nuit
Amicalement
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 00:15:51 ]
stiiiiiiive
3663
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
martok99
1994
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
On est bien d'accord
mais tu nous dois toujours une tournées de binouz
mais tu nous dois toujours une tournées de binouz
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
stiiiiiiive
3663
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
martok99
1994
AFicionado·a
Membre depuis 12 ans
je payerais la suivante
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
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