Pour faire des sons très tordus bizarre genre psy-trance?
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atlet7000
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ddn
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Si vous me permettez, je ne suis pas certain que le ms2000 ou le Ion/micron ou encore le supernova soit précisément ce qu'il recherche, quand on lit la description subjective des sons qu'il recherche.
Citation :
le genre de sons qui fait "bwOoApmwOAOoOOAoaoaoawgriiaapp"!!! qui donnent l'impression de s'étirer, de gratter, de se tordre, tout en se tournant, tordant, étirant encore et encore!!
Quand je lis ça, je comprends directement des sons évolutifs qui n'hésitent pas à être agressifs. Or, sur les synthés à modélisation analogique, on va retrouver a priori des sons statiques (si ce n'est des évolutions cycliques dues aux lfo). Bref, le timbre du son ne va pas changer radicalement. Ceci dit, ces synthés sont excellents pour tout ce qui est lead et nappes trance (comme beaucoup d'autres synthés dailleurs).
Pour ma part, je te conseille la synthèse par table d'ondes, et principalement le waldorf microwave xt rack. C'est ce qu'il y a de meilleur en table d'onde. La table d'onde, en synthèse, grossomodo, c'est un genre de bibliothèques d'ondes radicalement différentes. Ton synthé prend une onde et peut glisser progressivement d'une onde à l'autre (on va dire "morpher"). Cette lecture de table d'ondes, plus ou moins rapide, va justement permettre au son de voir son timbre se transformer radicalement. Il est également possible de charger ses propres tables d'ondes (je crois qu'on les crée sur pc et on les charge dans la machine).
Ce synthé a, en plus, un côté qui gratouille. Il permet des expérimentations incroyables. Il est franchement très typé. Par contre, tu n'auras pas le côté un peu plus chaleureux, lisse et doux de la modélisation analogique. A moins que tu n'utilises qu'une onde de ta table d'onde (tu peux très bien charger une simple saw dans tes tables, et ne lire que cet emplacement!), ou encore que tu utilises un filtre analogique externe en plus de cette précédente solution.
Bonne recherches et à bientôt
Xa
Citation :
le genre de sons qui fait "bwOoApmwOAOoOOAoaoaoawgriiaapp"!!! qui donnent l'impression de s'étirer, de gratter, de se tordre, tout en se tournant, tordant, étirant encore et encore!!
Quand je lis ça, je comprends directement des sons évolutifs qui n'hésitent pas à être agressifs. Or, sur les synthés à modélisation analogique, on va retrouver a priori des sons statiques (si ce n'est des évolutions cycliques dues aux lfo). Bref, le timbre du son ne va pas changer radicalement. Ceci dit, ces synthés sont excellents pour tout ce qui est lead et nappes trance (comme beaucoup d'autres synthés dailleurs).
Pour ma part, je te conseille la synthèse par table d'ondes, et principalement le waldorf microwave xt rack. C'est ce qu'il y a de meilleur en table d'onde. La table d'onde, en synthèse, grossomodo, c'est un genre de bibliothèques d'ondes radicalement différentes. Ton synthé prend une onde et peut glisser progressivement d'une onde à l'autre (on va dire "morpher"). Cette lecture de table d'ondes, plus ou moins rapide, va justement permettre au son de voir son timbre se transformer radicalement. Il est également possible de charger ses propres tables d'ondes (je crois qu'on les crée sur pc et on les charge dans la machine).
Ce synthé a, en plus, un côté qui gratouille. Il permet des expérimentations incroyables. Il est franchement très typé. Par contre, tu n'auras pas le côté un peu plus chaleureux, lisse et doux de la modélisation analogique. A moins que tu n'utilises qu'une onde de ta table d'onde (tu peux très bien charger une simple saw dans tes tables, et ne lire que cet emplacement!), ou encore que tu utilises un filtre analogique externe en plus de cette précédente solution.
Bonne recherches et à bientôt
Xa
ddn
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Anonyme
2650
L'auteur ci-dessus semble penser qu'il connaît mieux les machines que l'auteur précédent... Evidemment que le ms2000 a un séquenceur. Mais il reste que les modulations vont rester cycliques, et appliquées sur des paramètres qui ne vont pas changer radicalement la NATURE du son.
Pourquoi plus le waldorf microwave xt qu'un nord qui possède aussi la fonction de morphing? Ben parce que le waldorf travaille au niveau des tables d'ondes, pas de la modélisation analogique (je m'étais si mal exprimé ou l'auteur du message ci-dessus ne connaît pas la synthèse par tables d'ondes?). Le changement sera bien plus radical. Et s'il est lent, ce changement peut faire évoluer le son lentement d'une onde à l'autre, puis à l'autre, etc, de telle sorte que le son semble s'étirer, se retourner et se transformer sans cesse comme un nuage qui avance dans un paysage.
Par ailleurs, le waldorf aura un caractère bien plus prononcé, tordu et gratant que les nord.
A bientôt
Xa
Pourquoi plus le waldorf microwave xt qu'un nord qui possède aussi la fonction de morphing? Ben parce que le waldorf travaille au niveau des tables d'ondes, pas de la modélisation analogique (je m'étais si mal exprimé ou l'auteur du message ci-dessus ne connaît pas la synthèse par tables d'ondes?). Le changement sera bien plus radical. Et s'il est lent, ce changement peut faire évoluer le son lentement d'une onde à l'autre, puis à l'autre, etc, de telle sorte que le son semble s'étirer, se retourner et se transformer sans cesse comme un nuage qui avance dans un paysage.
Par ailleurs, le waldorf aura un caractère bien plus prononcé, tordu et gratant que les nord.
A bientôt
Xa
ddn
1342
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
comme souvent, malheureusement, une demande d'aide sur un forum tourne au pugilat entre deux participants...
xheindrichs, ce qui m'intéresse c'est d'aider le gars, pas de savoir celui qui a la plus grosse ou connait le mieux les VA.
La moins mauvaise solution consiste sans doute à essayer plusieurs modèles de synthés pour te faire une idée
... Et comme tu le remarquais l'outil façonne autant la main que la main l'outil, tu arriveras à trouver un équilibre entre ce qui te convient et ce à quoi tu t'adapteras...
comme souvent, malheureusement, une demande d'aide sur un forum tourne au pugilat entre deux participants...
xheindrichs, ce qui m'intéresse c'est d'aider le gars, pas de savoir celui qui a la plus grosse ou connait le mieux les VA.
La moins mauvaise solution consiste sans doute à essayer plusieurs modèles de synthés pour te faire une idée
... Et comme tu le remarquais l'outil façonne autant la main que la main l'outil, tu arriveras à trouver un équilibre entre ce qui te convient et ce à quoi tu t'adapteras...Anonyme
2650
Hors sujet :
C'est facile d'envoyer
Citation :
"que l'auteur du message ci-dessus ne semble pas connaitre"
de manière limite prétentieuse sans savoir si c'est bien le cas, et de ne pas assumer l'image en miroir
Citation :
"L'auteur ci-dessus semble penser qu'il connaît mieux les machines que l'auteur précédent..."
sans faire intervenir de grands mots comme "pugilat". C'est en lisant l'autre qui s'exprime comme soi qu'on se rend compte qu'on peut être un peu prétentieux et donc un peu blessant. Si tu n'avais pas noté cette phrase, je n'aurais pas eu la nourriture suffisante pour te répondre de telle manière.
Moi aussi, ça m'intéresse d'aider au choix, mais ça m'intéresse également qu'on puisse s'exprimer de manière un peu plus simple, directe et respectueuse.
L'idée d'essayer plusieurs modèles est évidemment la meilleure. Reste à trouver un possesseur de microwave xt...
A bientôt
Xa
C'est facile d'envoyer
Citation :
"que l'auteur du message ci-dessus ne semble pas connaitre"
de manière limite prétentieuse sans savoir si c'est bien le cas, et de ne pas assumer l'image en miroir
Citation :
"L'auteur ci-dessus semble penser qu'il connaît mieux les machines que l'auteur précédent..."
sans faire intervenir de grands mots comme "pugilat". C'est en lisant l'autre qui s'exprime comme soi qu'on se rend compte qu'on peut être un peu prétentieux et donc un peu blessant. Si tu n'avais pas noté cette phrase, je n'aurais pas eu la nourriture suffisante pour te répondre de telle manière.
Moi aussi, ça m'intéresse d'aider au choix, mais ça m'intéresse également qu'on puisse s'exprimer de manière un peu plus simple, directe et respectueuse.
L'idée d'essayer plusieurs modèles est évidemment la meilleure. Reste à trouver un possesseur de microwave xt...
A bientôt
Xa
Anonyme
2650
Quelques vidéos intéressantes:
https://www.youtube.com/watch?v=ZaVU_vqaMSU
https://www.youtube.com/watch?v=H_g0mKg0WOY
A bientôt
Xa
https://www.youtube.com/watch?v=ZaVU_vqaMSU
https://www.youtube.com/watch?v=H_g0mKg0WOY
A bientôt
Xa
[ Dernière édition du message le 31/08/2009 à 09:38:38 ]
j-master
33978
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Anonyme
2650
Tiens... Ca, je savais pas!
A bientôt
Xa
A bientôt
Xa
erewhon
18350
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
ddn
1342
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
J'ai fabriqué un pad mouvant, je ne sais pas si c'est ce genre de son que tu cherches. Il n'y a pas de modification drastique du son dedans, juste des effets de transition progressive. L'idée c'est de te donner un son exemple, pas de te présenter le pad ambient ultime qui tue 
http://tinrp.free.fr/mspadd.mp3
C'est fait avec un MS2000 rack au maxi de sa polyphonie, en utilisant le mod sequencer et sans toucher à aucun bouton pendant l'enregistrement, sans aucun effet - en gros j'ai programmé mon synthé, enregistré les séquences de modification avec un tempo à 20, laissé mes doigts appuyés sur 4 touches et laissé le MS bosser tout seul. Il me semble que la fonction de morphing de synthés quatre fois plus chers ne fait pas mieux.
Si c'est ce genre que tu cherches, bien. Si tu cherches des choses où les modifications sonores sont plus hachées, plus franches, je t'en ferai un aussi.
En ce qui me concerne, après avoir possédé et essayé un très grand nombre de VA, je dirais qu'il te faut une boite à "weird" avec des sons agressifs et digitaux et une boite à "soft" pour les pads aérés... Il se trouve que mes deux synthés préférés, MS2000 et NordRack, savent faire les deux ! Je pense que certains puristes te conseilleraient d'avoir deux synthés employant deux formes de synthèse radicalement différentes (un soustractif et un table d'onde, etc.) Une combinaison intéressante serait un Waldorf microwave et un Novation SuperNova, qui serait probablement plus facile à domestiquer et plus jolie que la mienne, de config, et qui serait deux fois plus chère...
Et pour en revenir à une de tes phrases de départ, je trouve moi aussi que le type de synthé que tu utilises, y compris quand ce sont des VA ou des VST, influence beaucoup le son que tu sors, même si en théorie on peut presque tout faire avec presque tout. C'est un peu comme une guitare, chaque synthé a sa personnalité propre.
http://tinrp.free.fr/mspadd.mp3
C'est fait avec un MS2000 rack au maxi de sa polyphonie, en utilisant le mod sequencer et sans toucher à aucun bouton pendant l'enregistrement, sans aucun effet - en gros j'ai programmé mon synthé, enregistré les séquences de modification avec un tempo à 20, laissé mes doigts appuyés sur 4 touches et laissé le MS bosser tout seul. Il me semble que la fonction de morphing de synthés quatre fois plus chers ne fait pas mieux.
Si c'est ce genre que tu cherches, bien. Si tu cherches des choses où les modifications sonores sont plus hachées, plus franches, je t'en ferai un aussi.
En ce qui me concerne, après avoir possédé et essayé un très grand nombre de VA, je dirais qu'il te faut une boite à "weird" avec des sons agressifs et digitaux et une boite à "soft" pour les pads aérés... Il se trouve que mes deux synthés préférés, MS2000 et NordRack, savent faire les deux ! Je pense que certains puristes te conseilleraient d'avoir deux synthés employant deux formes de synthèse radicalement différentes (un soustractif et un table d'onde, etc.) Une combinaison intéressante serait un Waldorf microwave et un Novation SuperNova, qui serait probablement plus facile à domestiquer et plus jolie que la mienne, de config, et qui serait deux fois plus chère...
Et pour en revenir à une de tes phrases de départ, je trouve moi aussi que le type de synthé que tu utilises, y compris quand ce sont des VA ou des VST, influence beaucoup le son que tu sors, même si en théorie on peut presque tout faire avec presque tout. C'est un peu comme une guitare, chaque synthé a sa personnalité propre.
Anonyme
2650
Citation :
Il me semble que la fonction de morphing de synthés quatre fois plus chers ne fait pas mieux.Très beau pad! Mais il n'est pas question de dire ici si le morphing fait mieux ou moins bien. Il fait différemment. La synthèse à tables d'ondes va en tout cas permettre des changements de timbres plus drastiques. Imaginons par exemple un bruit de casserole qui se transforme peu à peu en un son de flute puis un son de violon, etc... Bref, des caractères sonores pouvant être radicalement différents. Dans le cas de ta démo, on a un timbre général à partir duquel on perçoit certaines harmoniques, puis d'autres, etc...
Citation :
Il me semble que la fonction de morphing de synthés quatre fois plus chers ne fait pas mieux.Au marché de l'occase, ils sont peut être 80 à 100€ plus chers que le ms2000 (le waldorf xt, en tout cas).
Citation :
certains puristes te conseilleraient d'avoir deux synthés employant deux formes de synthèse radicalement différentes (un soustractif et un table d'onde, etc.)
Je ne suis pas un puriste, je pense. Mais en effet, ce serait l'idéal. Et si on choisit deux soustractifs, il faudrait que leur architecture soit différente, ou que leurs filtres aient un rendu différent. L'idée est d'avoir une palette sonore plus élargie. Par exemple,
1) mon Roland sh-32 est un soustractive 2 osc "de base" au caractère un peu rentre dedans, avec un filtre qui peut se montrer agressif/acide/froid lorsque la résonnance est activée. Les oscillateurs sont en réalité des cycles d'ondes enregistrées, avec plus ou moins 70 formes d'ondes réparties dans les catégories sine, saw, triangle, square, pulse, noise. Par exemple, il y a 15 noises différents, et une bonne dizaine de saw, dont une hypersaw (très utilisée pour la transe). Il est un peu passe partout, capable d'être tiède comme assez froid.
2) mon Alesis Ion est un soustractive 3 osc (avec fm sommaire) un peu plus évolué comprenant 17 filtres différents dont des émulations de filtres de machines analogiques célèbres (tb303, arp, moog, jupiter,...). Ceci peut le rapprocher très fortement d'un son analogique, imprécis, instable, chaud et moelleux comme du coton, mais il peut aussi sonner plus numérique, chirurgical et froid. Ses 17 filtres lui donnent 17 caractères différents, dont au moins 12 TRES différents (franchement), les autres apportant un "plus" un peu plus discutable. Il est plus typé que le précédent.
3) mon Elektron Monomachine est un numérique possédant 5 types de synthèses différentes, reçu hier, donc je ne peux en dire grand chose. Il est franchement orienté gratouillant, numérique, très froid, d'après le peu que j'en sais.
Citation :
Une combinaison intéressante serait un Waldorf microwave et un Novation SuperNovaOui, par exemple. Mais là, on reste dans deux sonorités assez froides (quoi qu'on puisse réchauffer le supernova avec une pédale guitare analogique overdrive, hein!). Je dirais qu'un microwave et un monoevolver keyboard sont des complémentaires idéaux: le meilleur du numérique froid et barré, et un tout bon analogique (hybride analo et numérique en fait) pour la chaleur. Il faudrait aussi, dans l'idéal un soustractive de base à tout faire, les deux précédents étant très typés.
A bientôt
Xa
Il me semble que la fonction de morphing de synthés quatre fois plus chers ne fait pas mieux.Très beau pad! Mais il n'est pas question de dire ici si le morphing fait mieux ou moins bien. Il fait différemment. La synthèse à tables d'ondes va en tout cas permettre des changements de timbres plus drastiques. Imaginons par exemple un bruit de casserole qui se transforme peu à peu en un son de flute puis un son de violon, etc... Bref, des caractères sonores pouvant être radicalement différents. Dans le cas de ta démo, on a un timbre général à partir duquel on perçoit certaines harmoniques, puis d'autres, etc...
Citation :
Il me semble que la fonction de morphing de synthés quatre fois plus chers ne fait pas mieux.Au marché de l'occase, ils sont peut être 80 à 100€ plus chers que le ms2000 (le waldorf xt, en tout cas).
Citation :
certains puristes te conseilleraient d'avoir deux synthés employant deux formes de synthèse radicalement différentes (un soustractif et un table d'onde, etc.)
Je ne suis pas un puriste, je pense. Mais en effet, ce serait l'idéal. Et si on choisit deux soustractifs, il faudrait que leur architecture soit différente, ou que leurs filtres aient un rendu différent. L'idée est d'avoir une palette sonore plus élargie. Par exemple,
1) mon Roland sh-32 est un soustractive 2 osc "de base" au caractère un peu rentre dedans, avec un filtre qui peut se montrer agressif/acide/froid lorsque la résonnance est activée. Les oscillateurs sont en réalité des cycles d'ondes enregistrées, avec plus ou moins 70 formes d'ondes réparties dans les catégories sine, saw, triangle, square, pulse, noise. Par exemple, il y a 15 noises différents, et une bonne dizaine de saw, dont une hypersaw (très utilisée pour la transe). Il est un peu passe partout, capable d'être tiède comme assez froid.
2) mon Alesis Ion est un soustractive 3 osc (avec fm sommaire) un peu plus évolué comprenant 17 filtres différents dont des émulations de filtres de machines analogiques célèbres (tb303, arp, moog, jupiter,...). Ceci peut le rapprocher très fortement d'un son analogique, imprécis, instable, chaud et moelleux comme du coton, mais il peut aussi sonner plus numérique, chirurgical et froid. Ses 17 filtres lui donnent 17 caractères différents, dont au moins 12 TRES différents (franchement), les autres apportant un "plus" un peu plus discutable. Il est plus typé que le précédent.
3) mon Elektron Monomachine est un numérique possédant 5 types de synthèses différentes, reçu hier, donc je ne peux en dire grand chose. Il est franchement orienté gratouillant, numérique, très froid, d'après le peu que j'en sais.
Citation :
Une combinaison intéressante serait un Waldorf microwave et un Novation SuperNovaOui, par exemple. Mais là, on reste dans deux sonorités assez froides (quoi qu'on puisse réchauffer le supernova avec une pédale guitare analogique overdrive, hein!). Je dirais qu'un microwave et un monoevolver keyboard sont des complémentaires idéaux: le meilleur du numérique froid et barré, et un tout bon analogique (hybride analo et numérique en fait) pour la chaleur. Il faudrait aussi, dans l'idéal un soustractive de base à tout faire, les deux précédents étant très typés.
A bientôt
Xa
ddn
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Hors sujet :
C'est rigolo ce que tu dis sur le supernova, qu'il est froid tout ça, parce qu'en l'essayant j'ai souvenir d'avoir sorti des pads hyper doux et profonds avec. Bon remarque je suis pas un bon exemple, j'adore les pads qu'on sort avec les nord que je trouve très doux aussi Comme quoi avec une Les Paul on peut faire du gros hardcore metal de méchant et du blues, ça dépend de qui on est.
J'avais compris que le gars auteur du post, il cherchait un synthé pour faire des pads à rallonge qui évoluent très doucement tous seuls, d'où celui que j'ai fait. Par contre on peut obtenir des modifications très profondes du son avec la fonction mod seq, le preset "autodisco" du ms est une séquence rythmique avec une bassline... La semaine prochaine si j'ai deux minutes je posterai un pad avec ce genre de modifications. ça sera rien d'aussi agressif qu'avec un microwave, mais le ms2000 c'est plus un synthé "bizarre" (au sens electronica du terme) qu'agressif.
Pour le prix, on parle de différences de 80/100€ sur 200/300, pas vraiment une paille. J'aime bien les waldorf, hein, faut pas se méprendre, et je trouve qu'ils valent chaque centime qu'ils coutent.
Pour moi, le meilleur rapport qualité/prix du synthé pour faire des pads reste le Juno 106. J'ai revendu le mien faute de place pour le mettre, mais j'en suis toujours super fan à tel point que j'utilise un émulateur vst, juste pour le plaisir de retrouver l'interface. En plus comme il est MIDI, tu peux t'en servir de clavier maitre pour contrôler ton ms2000 (ce que je faisais du temps où je l'avais)
C'est rigolo ce que tu dis sur le supernova, qu'il est froid tout ça, parce qu'en l'essayant j'ai souvenir d'avoir sorti des pads hyper doux et profonds avec. Bon remarque je suis pas un bon exemple, j'adore les pads qu'on sort avec les nord que je trouve très doux aussi
Comme quoi avec une Les Paul on peut faire du gros hardcore metal de méchant et du blues, ça dépend de qui on est.J'avais compris que le gars auteur du post, il cherchait un synthé pour faire des pads à rallonge qui évoluent très doucement tous seuls, d'où celui que j'ai fait. Par contre on peut obtenir des modifications très profondes du son avec la fonction mod seq, le preset "autodisco" du ms est une séquence rythmique avec une bassline... La semaine prochaine si j'ai deux minutes je posterai un pad avec ce genre de modifications. ça sera rien d'aussi agressif qu'avec un microwave, mais le ms2000 c'est plus un synthé "bizarre" (au sens electronica du terme) qu'agressif.
Pour le prix, on parle de différences de 80/100€ sur 200/300, pas vraiment une paille. J'aime bien les waldorf, hein, faut pas se méprendre, et je trouve qu'ils valent chaque centime qu'ils coutent.
Pour moi, le meilleur rapport qualité/prix du synthé pour faire des pads reste le Juno 106. J'ai revendu le mien faute de place pour le mettre, mais j'en suis toujours super fan à tel point que j'utilise un émulateur vst, juste pour le plaisir de retrouver l'interface. En plus comme il est MIDI, tu peux t'en servir de clavier maitre pour contrôler ton ms2000 (ce que je faisais du temps où je l'avais)
ddn
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Enigma18
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ddn
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fa-mex
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teknoid
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Posteur·euse AFfranchi·e
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