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Roland Fantom XR
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Roland Fantom XR

Synthétiseur numérique en rack de la marque Roland appartenant à la série Fantom

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Sujet La "patate" du fantom xr

  • 15 réponses
  • 4 participants
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  • 4 followers
Sujet de la discussion La "patate" du fantom xr
Salut

je voulais savoir si le fantom Xr avait la même gouache que c frangins en clavier ..??? je trouve que le xr relié en usb à cubase manque de "patate". on dirait un simple vst!
j'attend svos avis :!:
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11
Quand tu veut tu passe a la maison l'ami jesse ! ;)
sinon j'ai la meme impression que toi, comme jte disait, si je branche le casque sur mon X7, ca a grave de la patate, mais une fois importer les son pourtant en S/PDIF (donc normalement aucune perte de son) et bien j'ai perdu 30 % dla patate. Que ce soit niveau volume ou bien mem dynamique je trouve .
Meme avec l'avec le master d'allumé j'ai cette effet. Mais la ou je ressent le plus ce manque c'est sur les batterie. Y'a de bon kick dans le fantom je trouve, mais importer dans cubase ca a perdu trop de volume et de dynamique alors que le son plafone tj les 0 db, donc aller rattraper un son comme ca ! j'ai vraiment du mal avec les battrie.
Enfin j'espére t'en est content quand meme jesse ?
tchao !!
12
Il faut toujours comparer à volume égale. L'oreille et le cerveau n'ont plus les même références sinon.

Donc tu baisses le son dans le casque et tu compares avec ce qu'il y a sur la prise SPDIF. La prise SPDIF sort un signal numérique, elle est normalement calibrer pour que le niveau max ne dépasse jamais le max, sinon il y a saturation numérique. Pour cela il faut faire jouer plusieurs instruments en même temps et voir si ça sature. Ce qui veut dire que Roland (et les autres fabriquants) sort un niveau assez faible si un seul son est joué.

Pour les logiciels c'est pareil, il faut travailler au même niveau pour comparer. Surtout, il faut travailler avec chaque piste vers -18 dB à - 12 dB, voir même moins et normalement le niveau sur les Master ne doit pas dépasser - 12 dB pour que les crètes ne passent jamais à 0 dB. Attention le curseur du Master doit rester au max, il ne faut jamais le baisser. Il faut donc bien travailler ton mix pour que jamais rien ne dépasse les - 12 dB. A la fin, tu peux mettre une compression pour rebooster le tout, mais juste quand le travail est bien fini. Après tu exportes ton projet en audio.

Le travail final, c'est ce qu'on appelle le mastering. C'est aussi un metier qui s'apprend pour ne pas faire un son trop moche et détruire tout le mix.

Comme les niveaux sont bas, il faut bien sûr travailler en 24 bits, sinon, bonjour le souffle.

Tu comprends donc que au lieu d'essayer de booster la sortie SPDIF ou ton soft, il faut au contraire baisser ton Fantom XR, pour que son niveau soit à peut près égale au soft. On se comprend, lors de l'enregistrement, si tu utilises les sorties analogiques, tu montes le son de ton Fantom XR, tu écoutes pour que ça ne sature pas et tu vérifies dans ton soft que l'enregistrement n'est jamais saturé.

Au début, avec le soft, j'avais tendance à tout booster et mettre des limiteurs et compresseurs partout pour que le Master ne sature jamais. Mais le son n'était pas beau. Certe, il avait du volume, mais trop compressé et écrassé.

Les sons de drums sont les même sur la sortie analogique, sur la sortie SPDIF et sur la piste de ton soft. S'il y a une différence, peut être ta carte son modifie-t-elle le son ???

Peace!

13
... il faut travailler avec chaque piste vers -18 dB à - 12 dB, voir même moins et normalement le niveau sur les Master ne doit pas dépasser - 12 dB pour que les crètes ne passent jamais à 0 dB. Attention le curseur du Master doit rester au max, il ne faut jamais le baisser. Il faut donc bien travailler ton mix pour que jamais rien ne dépasse les - 12 dB....



Voila une manière bien originale de travailler!?! :?!:
mais là on est hors sujet...


Laurent
14

Hors sujet :

Citation : Voila une manière bien originale de travailler!?!

pourquoi tu dis ça ? Mais tu as raison c'est HS. Va voir un peut sur les forum "studio et home studio", il y a des spécialistes du mix. Il y a plein de bons conseils.

Bon imagines, tu enregistres à 0 dB ou légèrement en dessous. Tu as plusieurs pistes comme cela. Si tu mélanges le tout, le niveau de sortie a de forte chance de dépasser le 0 dB sur le master. Si tu baisses le Master, le vu mètre va indiquer un niveau inférieur mais tu vas quand même saturer l'entrée du bus Master. C'est vrai qu'aujourd'hui les soft travaillent en virgule flotante et donc ne saturent pas réelement, mais ce n'est pas la bonne façon de faire que de baisser le Master. Il doit rester au max, à 0 dB donc. On y touche jamais.

Donc on ne touche pas au Master. Si ça sature, il faut donc baisser les curseurs de chaque tranche. La règle c'est aussi de garder les curseurs autour de 0 dB et de jouer sur les gains. Au final, le résultat sera que le vu mètre de chaque tranche donnera une indication plus faible.

Les ingénieurs de mastering demandent un mix entre -12 dB et -18 dB, cela c'est donc le Master. Tu vois qu'il faut donc que le vu mètre de chaque tranche soit assez bas, pour que le Master soit dans les clous.

Pas de panique avec 24 bits cela donne 6 x 24 = 144 dB de dynamique en théorie. Donc même si tu mixes à -18 dB, il reste 144 - 18 = 126 dB de dynamique.

J'utilise Cakewalk Sonar 6.0 producer. De par mon expérience (pas bien grande comparé à certains pros qui fréquentent ce site), au début chez moi ça saturait de partout. Pour chaque plug, il y a un vu mètre pour indiquer ce qui rentre et ce qui sort et même un voyant "clip". Si je baisse le curseur de la tranche, le vu mètre ne sature plus, mais il reste quand même une saturation soit dans l'équaliseur, soit le compresseur ou un autre plug, même si ça ne s'entend pas à l'oreille.

A force de vouloir le son le plus fort possible, on n'a plus de marge. "Il faut monter ceci ou cela, comment je fais ??? Allez un coup de compresseur, de limiteur etc, et à la fin le résultat est moche et ça sature à tous les étages. Allez un coup de limiteur sur le Master..." Oui mais à l'entrée du limiteur c'est déjà saturé.

Aujourd'hui, je vérifie que rien ne sature jamais nul part. Je me bas moins avec mes mixes depuis que je respecte ces règles.

C'est pas pour rien que les softs ont un réglage de gain sur les différentes pistes. Sur mon Sonar je peux descendre à -18 dB et parfois ça ne suffit pas.

Bon le mieux c'est de lire un peut les proses sur le forum "studio et home studio" ou "informatique musicale".

Naturellement, on a toujours envie de booster ce qui est trop faible, on n'a pas le réflèxe de baisser ce qui est trop fort. En mix, il faut essayer de penser "moins" et pas penser "plus".

Avec cette manière, il faut monter le gain sur les enceintes de monitoring.



Pour en revenir au sujet, il faut donc calibrer les niveaux de tout le matériel, le soft, la sortie SPDIF, la sortie analogique du Fantom XR ne pas hésiter à baisser ce qui est plus fort. Remonter le son sur les enceintes et ensuite comparer avec un volume équivalent de toutes les sources sonores.

Peace!

15
pourquoi tu dis ça ?

Parceque je suis ingénieur du son depuis 17 ans et que ni moi, ni mes collègues de studio (pas home-studio!) ne travaillons ainsi.
Mais peut-être devrions nous nous recycler... :mdr:

Va voir un peut sur les forum "studio et home studio", il y a des spécialistes du mix. Il y a plein de bons conseils.

Il y a plein de bons conseils, c'est vrai mais il y a aussi plein d'énormes bêtises. Tout ce qui est écrit dans les forums ne doit pas systématiquement être pris pour des vérités, loin de là. N'importe qui peut dire n'importe quoi. Il faut savoir faire le tri et ça ne doit pas toujours être facile pour les amateurs ou les débutants qui cherchent de vrais conseils...

Mais je suis quand même d'accord avec toi sur un point: la première étape indispensable est de bien calibrer tous les niveaux (d'entrée, de sortie, d'envoi, d'écoute, ...)
Pour le reste, je ne m'étendrai pas ici.

Suite à ce sujet, j'ai comparé hier un Fantom X6 avec mon Fantom XR et je n'ai pas entendu de différences avec les mêmes programmes et les mêmes règlages.
Mais peut-être que je deviens sourd... :langue:


Laurent
16

Citation : j'ai comparé hier un Fantom X6 avec mon Fantom XR et je n'ai pas entendu de différences avec les mêmes programmes et les mêmes règlages.

Là tu me rassures, c'est un peut ce que je pensais aussi.

Hors sujet : Pour la question du mix, peut être faut-il ouvrir un autre sujet ailleurs,là c'est un peut HS.

Je veux bien apprendre des autres et savoir comment tu procèdes. Avant d'utiliser cette méthode, je galairais pas mal et devais me battre à coup de compresseur et limiteur partout, et même là ça clipait un peut partout. Maintenant, je met moins de temps, et le son est moins surcompressé.

Quelle est ta recette secrette pour ne pas cliper nul part et avoir un son correcte qui ne soit pas surcompressé ?

Je parle bien d'un mix réalisé entièrement avec un soft. Peut être que Cubase ou Pro tools fonctionnent différemment. Avec Sonar, l'indication "0 dB" sur le vu mètre, c'est la limite avant saturation numérique. Je sais que sur certains matos numériques, le 0dB "vu mètre" est loin de la saturation.

Peace!