Contrôler le cutoff et la résonance
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Pevets
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Drogué·e à l’AFéine
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Pevets
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Pevets
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.: Odon Quelconque :.
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Drogué·e à l’AFéine
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Ces valeurs sont des offsets, par rapport aux valeurs stockées dans le Patch (lesquelles ne sont accessibles qu'en SysEx).
Tu n'auras jamais l'amplitude totale des paramètres à ce niveau d'édition, qui est conçu pour les modulations en temps réel via les messages génériques MIDI CC, où un seul message permet d'affecter (différemment) les 4 Tones pouvant composer un Patch.
Voir cette vidéo de Conforce, où il édite à la fois sur la machine et sur l'éditeur logiciel Patchbase (sur Mac).
Sinon, tu sais que tu peux visualiser et éditer le même paramètres sur les 4 Tones simultanément en utilisant le mode Palette (cf. le bouton éponyme) ?
C'est beaucoup plus rapide.
Cela dit, très sympa et bien réalisée ta vidéo.
Tu n'auras jamais l'amplitude totale des paramètres à ce niveau d'édition, qui est conçu pour les modulations en temps réel via les messages génériques MIDI CC, où un seul message permet d'affecter (différemment) les 4 Tones pouvant composer un Patch.
Voir cette vidéo de Conforce, où il édite à la fois sur la machine et sur l'éditeur logiciel Patchbase (sur Mac).
Sinon, tu sais que tu peux visualiser et éditer le même paramètres sur les 4 Tones simultanément en utilisant le mode Palette (cf. le bouton éponyme) ?
C'est beaucoup plus rapide.
Cela dit, très sympa et bien réalisée ta vidéo.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 28/11/2022 à 11:02:00 ]
Pevets
13527
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Eh bien, une fois de plus, c'est toi qui éclaires ma lanterne. Je ne sais pas où tu es allé puiser toute ta science à niveau ce niveau-là, je suis toujours impressionné. C'est toi qui devrais réaliser des tutos. Un grand merci Odon Quelconque !
Punaise, je ne trouvais pas cette méthode ! Je pensais bien que cela existait, mais j'étais passé à côté.
Merci pour le compliment, ça encourage. Ceci dit, je vais pouvoir la refaire en mieux grâce à tes précieuses infos.
Un grand merci Odon Quelconque !Citation de .: Odon Quelconque :. :
Sinon, tu sais que tu peux visualiser et éditer le même paramètres sur les 4 Tone simultanément en utilisant le mode Palette (cf. le bouton éponyme) ?
C'est beaucoup plus rapide.
Punaise, je ne trouvais pas cette méthode ! Je pensais bien que cela existait, mais j'étais passé à côté.
Citation de .: Odon Quelconque :. :
Cela dit, très sympa et bien réalisée ta vidéo.
Merci pour le compliment, ça encourage. Ceci dit, je vais pouvoir la refaire en mieux grâce à tes précieuses infos.
.: Odon Quelconque :.
11736
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Si tu veux utiliser la méthode SysEx, tu peux te référer à ce fichier de configuration pour les contrôleurs EncoreElectronics, afin de construire les messages :
https://www.encoreelectronics.com/knl/Roland%20JV1080.ini
Il s'agit de la transposition des tables d'implémentations SysEx qu'on trouve à la fin du manuel du JV-1080.
Au cas présent, comme sur ta vidéo, on est en mode Patch, et on modifie le buffer d'édition en mémoire temporaire. Les adresses sont donc les suivantes :
Il faut disposer d'un contrôleur matériel ou d'un séquenceur qui soit capable de générer et d'envoyer des SysEx et de calculer le Checksum des messages (la dernière valeur avant l'octet F7), qui varie en fonction de la valeur assignée au paramètre.
https://www.mamosa.org/jenfi.home/utilitaires/midichecksum.php
Normalement, une fois programmés, les contrôleurs et logiciels compatibles font ça tout seuls, à la volée.
Et il faut envoyer un message par Tone, puisque chacun à sa propre adresse mémoire pour chaque paramètre, le Cutoff frequency (81) ou la Resonance (83) dans l'exemple ci-dessus.
Par exemple, si tu veux le Cutoff (offset 81) à 63 (3F en hexadécimal) sur un patch à 4 Tones, il faut envoyer :
On visualise assez bien que, sur une ouverture/fermeture de filtre par exemple, le nombre de messages à envoyer est considérable eu égard au débit du MIDI.
C'est pourtant ce que font les récents Jupiter-X/Xm et Juno-X pour contrôler les modèles ABM en modifiants plusieurs paramètres simultanément (et de manière non linéaire) dans le moteur ZEN-Core sous-jacent.
Cependant, si cela est transparent sur les machines actuelles à la puissance de calcul considérable - cela peut (et va) provoquer des ralentissements sur les ancêtres pour lesquels la modification directe en cours de jeu de ces paramètres n'a pas été prévue dans le moteur.
D'où l'existence de la matrice de modulation "macro", précâblée dans le logiciel système du JV, qui permet comme tu l'as fait de programmer la modification de la valeur pivot de 4 paramètres restreints sur les 4 Tones avec un seul message MIDI CC, beaucoup plus léger.
https://www.encoreelectronics.com/knl/Roland%20JV1080.ini
Il s'agit de la transposition des tables d'implémentations SysEx qu'on trouve à la fin du manuel du JV-1080.
Au cas présent, comme sur ta vidéo, on est en mode Patch, et on modifie le buffer d'édition en mémoire temporaire. Les adresses sont donc les suivantes :
Il faut disposer d'un contrôleur matériel ou d'un séquenceur qui soit capable de générer et d'envoyer des SysEx et de calculer le Checksum des messages (la dernière valeur avant l'octet F7), qui varie en fonction de la valeur assignée au paramètre.
https://www.mamosa.org/jenfi.home/utilitaires/midichecksum.php
Normalement, une fois programmés, les contrôleurs et logiciels compatibles font ça tout seuls, à la volée.
Et il faut envoyer un message par Tone, puisque chacun à sa propre adresse mémoire pour chaque paramètre, le Cutoff frequency (81) ou la Resonance (83) dans l'exemple ci-dessus.
Par exemple, si tu veux le Cutoff (offset 81) à 63 (3F en hexadécimal) sur un patch à 4 Tones, il faut envoyer :
F0 41 10 6A 12 03 00 10 81 3F 2D F7
F0 41 10 6A 12 03 00 12 81 3F 2B F7
F0 41 10 6A 12 03 00 14 81 3F 29 F7
F0 41 10 6A 12 03 00 16 81 3F 27 F7
On visualise assez bien que, sur une ouverture/fermeture de filtre par exemple, le nombre de messages à envoyer est considérable eu égard au débit du MIDI.
C'est pourtant ce que font les récents Jupiter-X/Xm et Juno-X pour contrôler les modèles ABM en modifiants plusieurs paramètres simultanément (et de manière non linéaire) dans le moteur ZEN-Core sous-jacent.
Cependant, si cela est transparent sur les machines actuelles à la puissance de calcul considérable - cela peut (et va) provoquer des ralentissements sur les ancêtres pour lesquels la modification directe en cours de jeu de ces paramètres n'a pas été prévue dans le moteur.
D'où l'existence de la matrice de modulation "macro", précâblée dans le logiciel système du JV, qui permet comme tu l'as fait de programmer la modification de la valeur pivot de 4 paramètres restreints sur les 4 Tones avec un seul message MIDI CC, beaucoup plus léger.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
Pevets
13527
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Merci encore Odon pour cette réponse on ne peut plus détaillée.
À la lecture de celle-ci, je me rappelle maintenant pourquoi j’ai plusieurs fois envisagé de passer en tout virtuel.
Je suppose que cette réponse vaut également pour celle que j’avais posée ici, mais restée sans réponse ?
Bon, je vais voir si on peut faire quelque chose avec tout ça dans Logic Pro.
Je suppose qu’il vaut mieux affecter un canal midi différent pour chaque Tone ?
À la lecture de celle-ci, je me rappelle maintenant pourquoi j’ai plusieurs fois envisagé de passer en tout virtuel.
Je suppose que cette réponse vaut également pour celle que j’avais posée ici, mais restée sans réponse ?
Bon, je vais voir si on peut faire quelque chose avec tout ça dans Logic Pro.
Je suppose qu’il vaut mieux affecter un canal midi différent pour chaque Tone ?
[ Dernière édition du message le 02/12/2022 à 16:57:50 ]
Beatless
14336
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation :
Je suppose qu’il vaut mieux affecter un canal midi différent pour chaque Tone ?
Pevets, je ne sais pas si tu peux affecter un canal différent sur chaque tone du JV. Ça fait trop longtemps que je n'ai pas joué avec mon JV-1080. Et puis, là tu attaques ton JV via les SysEx.
Dans ta liste des évènements de Logic, tu peux insérer des SysEx. Je n'ai pas essayé, et je ne sais pas si Logic calcule le checksum Roland.
Pour rappel, la liste des évènements s'ouvre par le menu Fenêtres > Ouvrir la liste des évènements :
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Anonyme
Citation de .: Odon Quelconque :. :
https://www.mamosa.org/jenfi.home/utilitaires/midichecksum.php
Ce lien ne fonctionne pas
[ Dernière édition du message le 02/12/2022 à 18:39:12 ]
Beatless
14336
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
.: Odon Quelconque :.
11736
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de Pevets :
Bon, je vais voir si on peut faire quelque chose avec tout ça dans Logic Pro.
Je suppose qu’il vaut mieux affecter un canal midi différent pour chaque Tone ?
Il doit y avoir tout ce qu'il faut dans les "Environnements" de Logic pour créer des sliders virtuels permettant d'envoyer plusieurs messages MIDI en même temps.
Il n'y a pas de notions de canal MIDI pour les SysEx : on cible les adresses en mémoire temporaire auxquelles résident les paramètres du Patch en cours de jeu.
On peut faire pareil en mode Performance, d'ailleurs.
Citation de Beatless :
Désolé, je n'ai pas mis de certificat sur mon site. Et je ne le gère plus du tout.
Je compatis pour ces obligations de certificats certifiés partout, mais c'est dommage que tu ne le maintiennes plus.
Déjà que la mine d'or oldschooldaw est en rideau, si ton site venait également à disparaître ou être piraté, ce serait triste de perdre une autre ressource technique importante (et de plus francophone) sur la MAO des années 1990/2000.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 03/12/2022 à 09:24:33 ]
Beatless
14336
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Merci Odon pour tes compliments.
Pour mon site, tu pourras le retrouver sur WebArchive.
Pevets, tu peux contrôler les sysEx dans Logic et les piloter par un curseur. La somme de contrôle peut être calculée. Voir https://support.apple.com/fr-fr/guide/logicpro/lgcp7aea6ae6/mac
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[ Dernière édition du message le 04/12/2022 à 15:05:26 ]
Pevets
13527
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation de .: Odon Quelconque :. :
Il doit y avoir tout ce qu'il faut dans les "Environnements" de Logic pour créer des sliders virtuels permettant d'envoyer plusieurs messages MIDI en même temps.
Il n'y a pas de notions de canal MIDI pour les SysEx : on cible les adresses en mémoire temporaire auxquelles résident les paramètres du Patch en cours de jeu.
On peut faire pareil en mode Performance, d'ailleurs.
Je vais aller voir tout ça. Je suppose qu’il faudra un slider par Tone.
Eh oui, je me suis mélangé les pinceaux entre canaux MIDI et SysEx.
Citation de .: Odon Quelconque :. :
Je compatis pour ces obligations de certificats certifiés partout, mais c'est dommage que tu ne le maintiennes plus.
Déjà que la mine d'or oldschooldaw est en rideau, si ton site venait également à disparaître ou être piraté, ce serait triste de perdre une autre ressource technique importante (et de plus francophone) sur la MAO des années 1990/2000.
Je plussoie.
Citation de Beatless :
Pevets, tu peux contrôler les sysEx dans Logic et les piloter par un curseur. La somme de contrôle peut être calculé. Voir https://support.apple.com/fr-fr/guide/logicpro/lgcp7aea6ae6/mac
Merci Beatless. Cette page me dit quelque chose, j’avais dû tomber dessus lors de recherches. Je vais essayer de mettre tout ça en pratique.
Pevets
13527
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Alors, voilà, j'ai essayé et, comment dire ?… Ça ne marche pô.
Je me suis également référé à cette vidéo :
Voilà ce que j'ai entré pour le Tone 1 :
Lorsque j'envoie le message vers le JV, son écran affiche le message d'erreur suivant :
Now Receiving System Exclusive
BULK DUMP: Check Sum Error
Où dois-je agir dans le message pour corriger cela ?
Je me suis également référé à cette vidéo :
Voilà ce que j'ai entré pour le Tone 1 :
Lorsque j'envoie le message vers le JV, son écran affiche le message d'erreur suivant :
Now Receiving System Exclusive
BULK DUMP: Check Sum Error
Où dois-je agir dans le message pour corriger cela ?
.: Odon Quelconque :.
11736
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation de Pevets :
BULK DUMP: Check Sum Error
Houla houla houla ... BULK DUMP tu dis ?
Le plus simple pour se rendre compte que j'ai écrit des bêtises plus haut, c'est d'activer temporairement l'option TX Edit Data dans le menu System, MIDI du JV.
Cela permet de récupérer sur l'ordinateur les valeurs SysEx correspondantes aux modifications qu'on effectue sur le Patch au fur et à mesure.
J'imagine que Logic a un moniteur d'entrées MIDI qui affiche les messages reçus.
En conjonction avec le mode Palette sur le JV, ça va très vite pour naviguer entre les Tone sur le même paramètre.
Ce que je viens de faire, donc, hum...
Alors, cette vérification, hum, effectuée, hum, la bonne chaine pour, hum, modifier le Cut-off en mode Patch, hum, est la suivante :
Tone 1 SYSX: F0 41 10 6A 12 03 00 10 51 VV CC F7
Tone 2 SYSX: F0 41 10 6A 12 03 00 12 51 VV CC F7
Tone 3 SYSX: F0 41 10 6A 12 03 00 14 51 VV CC F7
Tone 4 SYSX: F0 41 10 6A 12 03 00 16 51 VV CC F7
Ou VV est l'octet de la valeur variable, et CC le checksum.
Mes confuses.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
[ Dernière édition du message le 04/12/2022 à 21:02:50 ]
Pevets
13527
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation de .: Odon Quelconque :. :
Houla houla houla ... BULK DUMP tu dis ?
Le plus simple pour se rendre compte que j'ai écrit des bêtises plus haut, c'est d'activer temporairement l'option TX Edit Data dans le menu System, MIDI du JV.
Cela permet de récupérer sur l'ordinateur les valeurs SysEx correspondantes aux modifications qu'on effectue sur le Patch au fur et à mesure.
Je voulais que tu t'en rendisses compte par toi-même ! (oui, oui, c'est de la pure mauvaise foi
).Plus sérieusement, je vais aller voir cette fonction, je te remercie.
Citation de .: Odon Quelconque :. :
J'imagine que Logic a un moniteur d'entrées MIDI qui affiche les messages reçus.
A priori, oui.
Citation de .: Odon Quelconque :. :
En conjonction avec le mode Palette sur le JV, ça va très vite pour naviguer entre les Tone sur le même paramètre.
Ce que je viens de faire, donc, hum...
Alors, cette vérification, hum, effectuée, hum, la bonne chaine pour, hum, modifier le Cut-off en mode Patch, hum, est la suivante :
Tone 1 SYSX: F0 41 10 6A 12 03 00 10 51 VV CC F7
Tone 2 SYSX: F0 41 10 6A 12 03 00 12 51 VV CC F7
Tone 3 SYSX: F0 41 10 6A 12 03 00 14 51 VV CC F7
Tone 4 SYSX: F0 41 10 6A 12 03 00 16 51 VV CC F7
Ou VV est l'octet de la valeur variable, et CC le checksum.
Mes confuses.
Je t’en prie. Déjà que tu m’aides grandement, je ne vais pas t’en vouloir de t’être trompé.
Comment entre-t-on les valeurs « VV » et « CC » au niveau du message SysEx ?
.: Odon Quelconque :.
11736
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Il faut demander aux gens qui utilisent Logic.
Il y a des infos là, qui expliquent comment insérer automatiquement la VALEUR et la SOMME DE CONTRÔLE (checksum) au format Roland sur un SysEx associé à un slider.
https://support.apple.com/fr-fr/guide/logicpro/lgcp7714d233/mac
Comme dans tes copies d'écran.
Il y a des infos là, qui expliquent comment insérer automatiquement la VALEUR et la SOMME DE CONTRÔLE (checksum) au format Roland sur un SysEx associé à un slider.
https://support.apple.com/fr-fr/guide/logicpro/lgcp7714d233/mac
Comme dans tes copies d'écran.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
Beatless
14336
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Pevets, quelle est ta version de Logic? Moi je suis en 10.7.5 et je ne trouve pas l'Environnement par le menu Fenêtres comme c'est indiqué dans l'aide:
Messages SysEx dans l’environnement de Logic Pro
Dans cette vidéo, je vois que dans Logic 9 la fenêtre Environnement existe:
J'espère que tu vas t'en sortir car ta méthode est très intéressante.
Messages SysEx dans l’environnement de Logic Pro
Dans cette vidéo, je vois que dans Logic 9 la fenêtre Environnement existe:
J'espère que tu vas t'en sortir car ta méthode est très intéressante.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Pevets
13527
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Citation de .: Odon Quelconque :. :
Il y a des infos là, qui expliquent comment insérer automatiquement la VALEUR et la SOMME DE CONTRÔLE (checksum) au format Roland sur un SysEx associé à un slider.
https://support.apple.com/fr-fr/guide/logicpro/lgcp7714d233/mac
J’avais déjà vu cette page, mais ça ne m’avance pas beaucoup car je ne vois pas comment envoyer un message de curseur depuis un JV-1080 qui, justement, en est totalement dépourvu de curseurs.
Faut que je creuse du côté de Logic pour ces valeurs VV et CC dans les messages SysEx.
Citation de Beatless :
Pevets, quelle est ta version de Logic? Moi je suis en 10.7.5 et je ne trouve pas l'Environnement par le menu Fenêtres comme c'est indiqué dans l'aide
Beatless, j’utilise Logic 9 et X. Comme toi, je ne trouvais pas comment afficher la fenêtre Environnement dans la version X, mais j’ai trouvé. Non mais des fois !
Par défaut, le raccourci clavier pour l’afficher est le suivant : alt + pomme + à. Très intuitif en somme…Citation de Beatless :
J'espère que tu vas t'en sortir car ta méthode est très intéressante.
Merci pour l’encouragement.
.: Odon Quelconque :.
11736
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Pevets
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
.: Odon Quelconque :.
11736
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Pevets
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Suite de mes essais. Après avoir un peu galéré, cogité, déprimé… facta est lux !
En résumé, j’ai passé le JV-1080 sur On dans Tx.Edit, créé mes instruments dans l’Environnement de Logic, ai fait varier la valeur du Cutoff dans la section TVF du JV… qui a été reçue par le curseur virtuel créé dans Logic. Hourra ! Je m’empresse alors de faire varier cette valeur depuis le curseur virtuel cette fois-ci et… Now Receiving System Exclusive puis BULK DUMP: Check Sum Error.
Après avoir alterné plusieurs fois, ces messages se sont arrêtés, à l’instar de mes espoirs et ma motivation. Et là, je vois que la valeur sur laquelle j’ai laissé le curseur est la même que celle du Cutoff sur le JV. Hasard ? Je recommence, j’obtiens les mêmes messages d’erreur qui, une fois arrêtés laissent place à la valeur du Cutoff qui a changé et qui correspond de nouveau à celle du curseur virtuel.
[Séquence honte on] Je mets alors mon casque sur les oreilles… Eh oui, j’ai omis de le mettre plus tôt, concentré que j’étais à essayer de paramétrer et faire fonctionner tout ça. [Séquence honte off]
Je rebouge le curseur virtuel ce qui me permet d’entendre le son évoluer en même temps. Les messages d’erreur apparaissent toujours cependant, je ne sais pas pourquoi, mais cela fonctionne bel et bien !
Je n’ai pas eu le temps de pousser plus loin des essais. Pour le moment, ça n’agit que sur le Tone 1, Tone depuis lequel j’ai envoyé le message SysEx. Il faut que je trouve maintenant comment piloter les autre Tones d’un Patch en même temps. Sachant qu’ils ne sont pas tous réglés sur la même fréquence de coupure, je ne sais pas comment ça va se gérer. En attendant, ça avance.
En résumé, j’ai passé le JV-1080 sur On dans Tx.Edit, créé mes instruments dans l’Environnement de Logic, ai fait varier la valeur du Cutoff dans la section TVF du JV… qui a été reçue par le curseur virtuel créé dans Logic. Hourra ! Je m’empresse alors de faire varier cette valeur depuis le curseur virtuel cette fois-ci et… Now Receiving System Exclusive puis BULK DUMP: Check Sum Error.
Après avoir alterné plusieurs fois, ces messages se sont arrêtés, à l’instar de mes espoirs et ma motivation. Et là, je vois que la valeur sur laquelle j’ai laissé le curseur est la même que celle du Cutoff sur le JV. Hasard ? Je recommence, j’obtiens les mêmes messages d’erreur qui, une fois arrêtés laissent place à la valeur du Cutoff qui a changé et qui correspond de nouveau à celle du curseur virtuel.
[Séquence honte on] Je mets alors mon casque sur les oreilles… Eh oui, j’ai omis de le mettre plus tôt, concentré que j’étais à essayer de paramétrer et faire fonctionner tout ça.
[Séquence honte off]Je rebouge le curseur virtuel ce qui me permet d’entendre le son évoluer en même temps. Les messages d’erreur apparaissent toujours cependant, je ne sais pas pourquoi, mais cela fonctionne bel et bien !
Je n’ai pas eu le temps de pousser plus loin des essais. Pour le moment, ça n’agit que sur le Tone 1, Tone depuis lequel j’ai envoyé le message SysEx. Il faut que je trouve maintenant comment piloter les autre Tones d’un Patch en même temps. Sachant qu’ils ne sont pas tous réglés sur la même fréquence de coupure, je ne sais pas comment ça va se gérer. En attendant, ça avance.
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