V-Synth XT ou Nord Rack 2X pour live tribe mental/Acidcore
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bart1546

Je compte m'acheter dans l'année un synthé avec plusieurs sorties qui sera le centre de mon live.
Je suis orienté tribe mental, acidcore, donc sons bien barés...
Je possède actuellement une Yamaha RS7000+sorties séparées, une MFB 502, une xoxbox, un jomox T.résonator, une disto Line 6 Uber metal, 1 electrix mo-fx et ableton live plus quelque vst que j'utilise pour créer des samples que je charge dans la RS7000, car on live je n'utilise pas de PC.
Je compte aussi investir dans un moog sub phatty, une fois que j'aurai acheté mon "synthé centrale".
Tout ça est relié a une Allen & Heath WZ3 16:2 DX.
- Je comptais m'acheter un clavia Nord Rack 2 ou 2X car les sons sont très bien pour le style que je fais et j'ai des déjà des effets externe vu qu'apparemment c'est son point faible et qu'il est assé intuitif à ce qu'on dit. Par contre il est déjà pas mal utilisé et les possibilités seraient limités.
- Du coups j'hésite avec le Roland V-Synth XT, il à l'air très intuitif, les possibilités ont l'air énormes mais je ne sais pas du tout si il serai adapté à mon style de musique et si c'est un bon choix pour faire du live ?
Bien sure que je prenne l'un ou l'autre, ils me serviront aussi à faire de la compo.
Voila, je me dis que je n'ai jamais vu personne utiliser ce synthé en live techno, acidcore, mental, alors ça peut être un plus pour sortir quelque chose d'original, mais je me dis aussi que si personne ne l'utilise c'est peut être qu'il n'est pas fait pour ça ?
Vos avis m'intéressent histoire de ne pas me planter SVP
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KaeRZed

Le Vsynth XT est une superbe machine avec de vraies possibilités de synthèse.
Mais la comparaison avec le NordLead 2x est assez délicate car ce sont des machines totalement différentes.
Le Nord possède les sorties pour récupérer séparément les 4 canaux de multitimbralité.
Le Vsynth possède bien 2 sorties stéréo mais la multitimbralité est une telle galère à gérer qu'il est préférable, surtout en live, de le considérer monotimbral.
Le Nord ne possède pas d'effets et utilise un moteur de synthèse VA réputé pour ses sons plutôt brutaux.
Le Vsynth possède une vraie section d'effets très intéressante (choris+réverbération+Mfx) mais ne se limite pas aux sons Va. Passer à côté du Variphrase serait vraiment dommage car il contribue grandement caractère sonore de la machine. Il peut faire des sons très barrés, mais pas que.
De mémoire, l'arpegiateur du Nord est plutôt basique, tandis que celui du XT, complété avec les 4 Step Modulator, est très puissant.
Bref: pas simple, comme comparaison...
Tu aurais des questions plus précises ?


KaeRZed

Je possède un Virus b et il possède de bons sons, suffisamment de polyphonie, une plus grande multitimbralité, des effets, plein de potards, des sorties séparées, des entrées audio, etc...
Moi, je dis ça...


Anonyme

Voila, je me dis que je n'ai jamais vu personne utiliser ce synthé en live techno, acidcore, mental, alors ça peut être un plus pour sortir quelque chose d'original, mais je me dis aussi que si personne ne l'utilise c'est peut être qu'il n'est pas fait pour ça ?
Vos avis m'intéressent histoire de ne pas me planter SVP
Moi j'ai avant tout un avis sur la théorie de la musique, ayant fait le conservatoire pour le piano, le chant, et la musique électronique entre autres, je ne connais pas je dois avouer les styles que vous citez plus haut.
Toutefois un instrument est CE QUE L'ON EN FAIT, pensez vous que un Piano ne pourait pas se placer dans une compos des styles que vous citez ?
Moi même sans connaître je pense que oui.
Puis c'est quoi "si personne ne l'utilise c'est que il n'est pas fait pour ça" ?
suivre un mouvement musical, c'est bien, mais y coller parfaitement comme la photocopie de ..." c'est moins bien, si personne ne l'utilise sur scène, ben faite le, vous serez le premier et cela vous démarquera des autres !
En fait je dirais surtout, faite vous VOTRE SON, moi aussi j'ai fait cette erreur au début (c'était il à 20 ans et quelque) j'étais FAN de JARRE, je voulais SES instruments, mais (et pour moi cela à été une grande aide) vivant avec ma maman seule, j'avais pas les sous pour des machines prestigieuses comme celles de Jarre et cela même dans la période ou personne ne voulait plus de l'analogique, des MemoryMoog, MIniMoog, AKS, ARP et compagnie c'était encore trop cher
Mon premier synthé à été un Korg Polysix, Puis petit à petit j'ai réalisé que même si j'étais fan de Jarre, cela ne voulait pas dire que je désirais être sa photocopie et aujourd'hui je fais MA musique avec MES sons, certes on sens toujours l'influence, mais à l'écoute de ma dernière compos un ami m'a dit "on reconnais bisn ton style" et même si j'aime les string passé dans une smal stone même si le style dans lequel je m'inscrit est dans la lignée des Jarre et Vangélis
J'AI mon style et mon son
cela devrait être le plus important au départ
Alors que ce soit la voix, le piano, la trompette ou que sais je, c'est pas a l'instrument à s'adapter à la musique, c'est à vous d'adapter les deux pour que cela donne un truc original
Prenez BACH à l'époque (on s'imagine pas aujourdhui) ce qu'il composait était parfois l'équivalent du rock, voir du hard rock, pourtant il ne s'est jamais dit "je vais attendre 2 siècles et quelque pour avoir une guiter électrique" pour composer des trucs comme toccata et fugue en Ré Mineur
prenez l'instrument qui VOUS plaît à vous, avec le quel vous vous sentez bien pour composer ou jouer , pas au courant musical au quel vous appartenez.
[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 14:12:27 ]

KaeRZed

+1 pour Fleur74 même si, malheureusement, ce raisonnement a quand même ses limites.
On a beau dire, faire un morceau de métal sans guitare électrique, ça va être coton...
En tout cas, je la rejoins totalement sur un point: l'important est de trouver son style et sa sonorité, et ce quelle que soit la musique concernée.
[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 14:53:21 ]

bart1546

Et malheureusement, non, je ne pourrai pas faire les sons que j'aime avec un piano bien réaliste ou un synthé qui sort des strings ou des brass réalistes.
C'est pour ça que je me renseigne sur le v-synth pour savoir si il est a l'aise dans la création de sons plutot aérien, psychédéliques, nappes profondes, etc
Désolé, je ne veux pas de virus, je le trouve bof sans les effets et je veux un synthé qui sonne même sans effets.
Et comme tu dis j'aimerais acheter un synthé que j'aime et avec lequel je me sens à l'aise, mais forcément c'est compliqué de s'en rendre compte sans pouvoir l'essayer avant, d'ou ma question sur le forum.
Le fait qu'il soit VA et aussi variphrase, justement ça m'intéresse car ça augmente les possibilités de création. Mais à condition justement que ça les augmente dans le genre de sons recherchés. Ce que je veux dire, c'est que si les possibilités supplémentaires me permettent de jouer de la trompette, de la harpe ou de la guitare comme si c'était une vrai, cela ne m'intéresse pas du tout...
Pour donner une idée, un titre que j'adore qui pourrait se classer en tribe mental:
et un autre:
Encore une fois je ne cherche pas du tout à avoir le même son que l'artiste, sinon je ne serai pas ici, j'aurai tout bêtement acheté le même matériel que lui vu qu'il l'a listé sur son profil et qu'un ami le connait en plus.
Ce que je veux c'est trouver un synthé intuitif, avec beaucoup de possibilité (d'ou mon intéret pour le v synth qui est VA et variphrase), surtout pour créer des sons pas du tout réalistes, et c'est pour bien faire comprendre que je cherche a faire des sons pas du tout réalistes que j'ai indiqué le style musical que j'aime.
Merci de répondre aussi vite en tout cas!

bart1546


KaeRZed

En fait, j'ai toujours utilisé le V-Synth en tant que synthé monotrimbral car, comme je te l'ai dit plus haut il faut à mon sens oublier la multitimbralité (qui est tellement mal conçue qu'elle en devient selon moi inutile).
Le Variphrase est une évolution d'un sampler. Par conséquent, il n'y a théoriquement pas de limite à la création puisque tu y ajoutes tes propres samples.
Le V-Synth contient 50 Mo de RAM, dont environ 30 sont occupés par les samples "presets". Il te reste donc environ 20 Mo pour tes propres samples.
Il est cependant possible de démarrer la machine sans charger les Samples preset: tu disposes alors d'un projet de 50 Mo rien que pour toi. Et là, ça laisse de la marge..
En effet, contrairement à un sampler classique qui impose du multisampling pour couvrir plusieurs octaves, le Variphrase ne prend qu'un seul sample pour l'ensemble de la tessiture : une fois le sample variphrasé (encodé au format du V-Synth), TimeStretch et Pitch Shift se font en temps réel.
En gros, pour résumer un comparatif (non exhaustif, bien entendu) :
- le Nord est multitimbral 4 canaux avec sorties séparées
- le V-Synth officiellement oui mais en vérité non, avec 2 sorties stéréo (et une sortie numérique spdif)
- le Nord ne possède pas d'effets
- le V-Synth, oui. Il peut déjà 'sonner' sans eux, mais ce serait dommage de ne pas les utiliser...
- le Nord possède plein de potards donnant accès à toutes (ou presque) les fonctions de synthèse
- le V-Synth propose 8 potards "génériques" qui changent de fonction selon la page affichée sur l'écran
- le Nord ne fait 'que' du son VA (mais il le fait bougrement bien)
- le V-Synth fait également du VA, mais avec en plus le Variphrase (et la possibilité de mélanger les 2 au sein d'un son)
- le Nord a une structure de synthèse 'fixe' : oscillos / mix / filtre / ampli
- le V-Synth dispose de 3 structures (permettant de changer le 'câblage' entre oscillos, mixeur et filtres : parallèle, série, ...)
- en modules de synthèse, le Nord propose 2 oscillos, 2 enveloppes (plus une mod env), 1 filtre et 2 LFO
- à ce niveau, le V-Synth est pléthorique avec 2 oscillos (chacun avec enveloppes et LFO dédiés), un "mod" (faisant mix, synchro et FM), 2 effets COSM (faisant office de filtres, compresseurs, distorsions, simulations d'amplis ou de HP, pitch shifters, ... le tout à nouveau avec de nombreux LFO et enveloppes dédiés), une matrice de modulation, des steps modulators, un arpégiateur complètement programmable pour chaque son, ... ...
Enfin, si le manque de potards dédiés à la synthèse te dérange, il reste toujours la possibilité de prendre le V-Synth en version clavier qui, lui, possède beaucoup plus de potards, un double contrôleur D-Beam et une surface "TimeTrip Pad" dédiée (alors que le XT utilise l'écran tactile).
Voilà voilà... Des questions ?
[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 17:01:53 ]

bart1546

Juste une dernière question, tu dis qu'il faut éviter de l'utiliser en multitimbral, mais je peux quand même par exemple le séquencer avec ma RS7000 et jouer un son que j'ai créé avec le moteur VA sur les sorties 1 et 2, et jouer un son que j'ai créé avec le variphrase sur les sorties 3 et 4 ?

Anonyme

Par contre je suis désolée, mais les deux vidéos c'est pas vraiment mon style, mais je suis certaine que le V-synth s'en sortira très bien la dedans d'ailleurs il y a des patch déjà dans ce sens
Je confirme que la fonction multi timbrale n'est pas le point fort du V-synth, c'est d'ailleur pour cette raison que il a plus sa place dans un studio déjà un peu équipé que comme première pièce d'un studio
je pense que dans le patch créé, il faut faire une "combi"
dommage que n'ai plus accès pour cause d'OS trop vieux a soundcloud, parce que ma denière musique ont je parle plus haut est 100 % V-synth
en tout cas on regrette rarement un V-synth, parfois je me dis même que si j'avais les sous j'aurais les 3 version voir même en 2 exemplaires le XT et le GT
sinon personne ne sait pourquoi un jour une tronçonneuse démare et pas le jour suivant ?
[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 17:34:50 ]

bart1546

Dommage pour ta compo sur soundcloud, je l'aurai bien écouté, il y a pas beaucoup d'exemple sur le net pour le v-synth.
Et pour la tronçonneuse, souvent ça vient d'un problème de réglage au carbu, du filtre a air qui est sale ou de la bougie.

KaeRZed

Hors sujet :
Si tu avais été plus proche de la Sarthe, je t'aurais proposé de venir essayer le V-Synth mais bon... là..
[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 18:05:28 ]

Gros Corps Maladroit

pour la tronconneuse , y'a de l'essence (melange), filtre a air propre? bougie pas trop calaminée (noire en extremité)? parfois, a force de tenter de les demarrer, on les noie, c'est a dire, trop d'essence envoyée....solution, oter la bougie , tirer quelque coup de lanceur sans bougie, refermer....retenter.....autre solution plus barbare....un peut de "start pilot" par le filtre a air ....si toujours rien...l'allumage electronique en panne ?? rare.... verifiable par etincelle la bougie, maintenir à la masse
de ce que j'entends des musiques postées....oui le v-synth!!...pour le travail sur les samples (de voix...c'est excellent) pour l'arpegiator et le step modulator..... et puis le v-synth (avec son ancetre le vp9000) fait partie à mon sens des samplers hardware "moderne" interessant
pour les sorties : un main 6.35 l+r / un direct 6.35 l+r / une spdif coaxiale et une sortie spdif optique
quant à la multitimbralité du v-synth.....et ben je la decouvre dans ce post!


Coyote14

sinon personne ne sait pourquoi un jour une tronçonneuse démare et pas le jour suivant ?
Parce qu'il faut mettre de l'essence de temps en temps

Alors le V-synth est multitimbral, mais c'est tout pourri, explication:
- Contrairement aux synthés "normaux", où on a 16 parties multitimbrales, qu'on affecte à des effets dans un mode "multi", "combi", ou "perf"...le V-synth ne connaît qu'un seul mode: le mode Patch, muni de 16 zones.
- A partir de là, la limitation commence. Les effets faisant partie du patch en cours, quand tu vas changer de son, tu vas vouloir changer de zone. Et là, patatra: les effets communs deviennent ceux de la zone active. Le pb alors, c'est qu'en passant de la zone 1 à la zone 2, les effets changent! Le simple fait de sélectionner la zone te "force" à changer d'effet. A moins d'avoir les mêmes effets sur toutes les zones, ce qui est une limitation inacceptable.
Donc la solution consiste à enregistrer partie par partie, et là, le concept de zone ne présente plus aucun intérêt.
La vérité est sans doute la suivante: le moteur audio du V-synth n'a probablement pas assez de ressource CPU pour faire tourner 16 parties multitimbrales indépendantes, donc Roland a du faire, probablement en fin de design, ce compromis bâclé.
Enfin, il faut savoir que la polyphonie du V-synth est très limitée. Il y a des astuces pour l'augmenter, mais de manière générale, faire tourner plusieurs parties polyphonique relève du coup de bol avec uniquement des sons très simples...
Ce problème de conception illustre de façon brillante le concept de "différence entre la théorie et la pratique": en théorie, c'est possible. En pratique, c'est même pas la peine.

KaeRZed

Et comme dirait l'autre:
la différence entre la théorie et la pratique c'est que, en théorie, il n'y en a pas...

Anonyme


Coyote14



erewhon

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

synthwalker

Personnellement je pense que quelqu'un qui prend un V-Synth / XT / GT sait parfaitement ce qu'il veut et n'hésite pas une seconde avec une autre bécane, tellement cette série est spécifique et originale. Oui elle sait faire du VA (elle crée / lit des formes d'onde, elle a un filtre multimode très correct et des modulations), mais ce n'est pas la cible principale . Jouer sur le timbre, conserver les formants, faire varier la vitesse de lecture, voilà ce pour quoi est fait un V. Le cantonner à un synthé VA c'est passer à côté d'autres choses... Vouloir l'utiliser comme un VA pur c'est aussi passer à côté de VA purs plus pussants (comme ce qui a été cité, Vrus, Nord Lead 2X, Supernova...).
Je n'ai pas de V-Synth (mais j'ai déjà eu l'occasion de tester la V1 à fond pour un magazine), je vais certainement me mettre à la recherche d'un exemplaire, mais j'héisite encore sur le modèle (clavier V2 ou GT ?).

Coyote14



KaeRZed

+1 pour synthwalker
Moi j'ai un XT et il me suffit amplement.
Il en a même un peu trop puisque, finalement, je ne suis pas fan du D50 donc je n'utilise la VC-1 que très très rarement.
Mais, parfois, pour mon groupe, je me dis que le GT serait cool car il permettrait de pouvoir "vocoderiser" en même temps mais bon...
Pour ma config "live", pour l'instant, je suis satisfait par la combinaison suivante : V-Synth XT, Virus b et K2000VP en clavier maître (avec sélection des sons des 3 machines en un seul clic en passant par le mode "Setup" du Kurzweil).
Je trouve que ces 3 machines ensemble se complètent assez bien...

KaeRZed

Hors sujet :
Citation de coyote14 :
Donc si t'es qatari, c'est GT
non... je ne suis qu'amiga...

Gros Corps Maladroit

Jouer sur le timbre, conserver les formants, faire varier la vitesse de lecture, voilà ce pour quoi est fait un V.
bien d'accord synthwalker! ce qui m'avait conquis à l'epoque de mon hesitation, ce fut la démo effectué cordialement par coyote14 sur un de mes echantillons.......
@Kaerzed ...tiens ?? tout les v-synth XT n'ont pas la vc1(d50) et la vc2(vocoder-voices) d'origine ?? je croyais

Anonyme

Bon la troncon chez le réparateur pour révision, la c'est trop compliqué pour moi
Pour en revenir au V-synth je pense que à ce jour, c'est certainement le seul synthé qui aurait pu rester au catalogue depuis le début de sa commercialisation et ce pour chaque version, depuis l'avènement des synthés analogique rare sont les synthés qui peuvent prétendre rester plus de 10 ans au catalogue et qui se vendrait encore aujourd'hui, pour preuve que le GT on en trouve pas des masses en vente d'occaz
sinon Bart pour ma musique en fait il y en a déjà une sur ma page (il faut la chercher) son titre c'est "souvenace" je l'avais composée pour mes chats décédés, toujours du 100% v-synth, mais à mon avis pas 100% votre style

https://soundcloud.com/fm74
et dans le cas ou cela vous intéresserait aussi pour écouter du 100% modulaire (pas mal aussi pour la musique électro) il y a un titre la
https://soundcloud.com/synth4you/doepfer-song-white-a-126
@erewhon, c'est moi qui suis tombée ......... dans les pommes, j'ai même pas vu la fin de la petite maison dans la prairie, l'hiver et son bois c'est crevant
[ Dernière édition du message le 11/11/2014 à 21:17:49 ]

KaeRZed

Si si... Ils ont tous l'OS v2 et les cartes: "VC-1 D50" et "VC-2 Vocal Designer".
Mais je n'utilise pas (ou très peu) la première, c'est tout...
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