Roland Integra 7 et cartes JV
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korvan
3453
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 17/11/2016 à 19:16:24Roland Integra 7 et cartes JV
Bonsoir,
L'Integra contient des sons issus du XV5080 et des sons SN (en résumant très grossièrement).
J'aimerais savoir si cette base sonore permet de retrouver les sons issus des cartes JV?
Concrètement j'aime les sons type Mellotron de la 04 (et quasi tous les sons de cette carte en fait), des choirs de la 16, les sons de la 15, la session, etc...
Un Integra 7 remplaçant un 2080 avec les cartes 09 Session, 04 Vintage Synth, 16 Orchestral II et 15 FX serait-il un bon calcul avec sons au moins aussi "accrochants" que ceux du pépé JV, ou il y a t'il risque de déception (genre choix finalement plus limité par rapport à mes goûts orientés synthétiques)?
L'Integra contient des sons issus du XV5080 et des sons SN (en résumant très grossièrement).
J'aimerais savoir si cette base sonore permet de retrouver les sons issus des cartes JV?
Concrètement j'aime les sons type Mellotron de la 04 (et quasi tous les sons de cette carte en fait), des choirs de la 16, les sons de la 15, la session, etc...
Un Integra 7 remplaçant un 2080 avec les cartes 09 Session, 04 Vintage Synth, 16 Orchestral II et 15 FX serait-il un bon calcul avec sons au moins aussi "accrochants" que ceux du pépé JV, ou il y a t'il risque de déception (genre choix finalement plus limité par rapport à mes goûts orientés synthétiques)?
Plaisir d'offrir, joie de recevoir.
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Fred160656
2249
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
26 Posté le 24/12/2016 à 14:36:09
A ma connaissance très peu de contrôleurs sont capable d'envoyer des sysex (les STAN) oui mais donne moi le nom de quelques contrôleurs capables d'envoyer des sysex sans avoir besoin d'un ordinateur?
Les contrôleurs à vent ont comme les claviers de Control une implémentation midi plus ou moins performante
On comprend assez bien qu'un contrôleur à vent comme l'EWI qui possède une surface utile réduite ne peut pas être equipé d'une dizaine de sliders ou autres potentiomètres permettant des réglages ou des contrôles en temps reel
Les contrôleurs CC principaux sont présents sur l'EWI, Breath Control, Expression, Aftertouch le Volume (et la vélocité)
La partie SuperNatual d' L'intégra ne répond pas à ces contrôles directement seule la partie PCM permet l'utilisation avec ce type de contrôleur, la question est simple pourquoi Roland n'a pas implémenté le MIDI de la même façon sur les 2 moteurs de synthèse
L'idée de départ d'un contrôleur c'est de contrôler en temps réel et non d'avoir à passer par des équipements supplémentaires STAN ou autres boîtiers pour compenser les manques ou les l'imitations liés à l'implementation incomplète faites par le constructeur.
Le contrôle de volume n'est pas utiliser en tant que tel par les contrôleurs à vent en général le Breath Control est appliqué aux VCA(s) ce qui donne des résultats beaucoup plus réalistes que le volume
Ex quand on joue d'un cuivre par exemple lorsqu'on joue plus fort le contenu harmonique est différent plus cuivré, lorsqu'on joue ppp le son est detimbré, il est clair que jouer seulement sur le volume ne suffit pas pour plus de réalisme. Si on ne peu pas appliquer les contrôleurs sur tous les paramètres sur la partie SN seu
ls 2 paramètres sont contrôlables
Curieusement dans le nouveau Aerophone AE10 le moteur SN a été modifié pour permettre ces contrôles qui ne sont pas implémentés sur l'Integra-7
Conclusion l'integra-7 est très bien pour les clavieristes mais incomplet pour l'utilisation avec d'autres type de controleurs
Les contrôleurs à vent ont comme les claviers de Control une implémentation midi plus ou moins performante
On comprend assez bien qu'un contrôleur à vent comme l'EWI qui possède une surface utile réduite ne peut pas être equipé d'une dizaine de sliders ou autres potentiomètres permettant des réglages ou des contrôles en temps reel
Les contrôleurs CC principaux sont présents sur l'EWI, Breath Control, Expression, Aftertouch le Volume (et la vélocité)
La partie SuperNatual d' L'intégra ne répond pas à ces contrôles directement seule la partie PCM permet l'utilisation avec ce type de contrôleur, la question est simple pourquoi Roland n'a pas implémenté le MIDI de la même façon sur les 2 moteurs de synthèse
L'idée de départ d'un contrôleur c'est de contrôler en temps réel et non d'avoir à passer par des équipements supplémentaires STAN ou autres boîtiers pour compenser les manques ou les l'imitations liés à l'implementation incomplète faites par le constructeur.
Le contrôle de volume n'est pas utiliser en tant que tel par les contrôleurs à vent en général le Breath Control est appliqué aux VCA(s) ce qui donne des résultats beaucoup plus réalistes que le volume
Ex quand on joue d'un cuivre par exemple lorsqu'on joue plus fort le contenu harmonique est différent plus cuivré, lorsqu'on joue ppp le son est detimbré, il est clair que jouer seulement sur le volume ne suffit pas pour plus de réalisme. Si on ne peu pas appliquer les contrôleurs sur tous les paramètres sur la partie SN seu
ls 2 paramètres sont contrôlables
Curieusement dans le nouveau Aerophone AE10 le moteur SN a été modifié pour permettre ces contrôles qui ne sont pas implémentés sur l'Integra-7
Conclusion l'integra-7 est très bien pour les clavieristes mais incomplet pour l'utilisation avec d'autres type de controleurs
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Anonyme
501
27 Posté le 24/12/2016 à 14:48:42
Il y en a des tas des contrôleurs gérant le SYSEX, anciens et nouveaux, par exemple la série Behringer BC et qui est très abordable, et des tas de claviers, etc. Plus un contrôleur est spécialisé, plus il y a des chances pour qu'il sache gérer des SYSEX. Les boitiers MIDI Solutions ne génèrent aucune latence et fonctionnent parfaitement, en plus d'être alimentés par le +3V du câble MIDI (et si l'appareil en amont ne respecte pas la norme du +3V du MIDI il y a un boitier d'alim prévu pour cela, dont tu pourras envoyer la facture à Akai comme pour tout le reste)
Mais renseignement pris sur la MIDI chart de l'EWI 4000 :
Universal System Exclusive : NO
mais Manufacturer or Non-Commercial System Exclusive : YES
Autrement dit c'est Akai qui bride sa machine pour ne pas gérer les SYSEX autres que les siens propres, donc pourquoi ne pas aller voir Akai pour le féliciter de la fermeture de son machine plutôt que de venir chouiner sans cesse sur Roland en trépignant de la sorte?
Par ailleurs cette MIDI chart n'indique pas que l'EWI 4000 est capable de gérer le moindre control change, et qu'Akai a fait le choix de paramètres RPN à la place, tu parles d'une affaire... (cf. http://6be54c364949b623a3c0-4409a68c214f3a9eeca8d0265e9266c0.r0.cf2.rackcdn.com/492/documents/ewi4000s_refmanual_revd_00.pdf , page 43) C'est à dire que ces RPN correspondent à des control change mais Akai là encore à fait le choix de ne pas les décrire en tant que control change, c'est à dire assignables, mais en tant que Registered parameter number, ce qui permet de conserver la fonction mais en verrouillant la souplesse de l'assignabilité pour l'usager...
Pour faire varier le timbre des cuivres et bois soufflés dans les sons Supernatural de l'Integra-7 il faut utiliser le cut off et résonance via le channel offset, ce qui se trouve être parfaitement assigné dans l'Integra-7 aux control changes traditionnellement assignés à ces paramètres, respectivement le n°74 et le n°71 (cf. le manuel de l'Integra-7 p.13) Puis ainsi de suite, pour la modulation, cc n°1, pour l'expression (qui est le paramètre qui gère l'amplitude (le VCA) dans les sons de cuivres et bois soufflés SN de l'Integra-7), cc n°11, et pour le vibrato, les n° 76, 77 & 78, tout cela est standard (cf. la MIDI chart de l'Integra-7 page 59 du manuel de 'Integra-7.) Et en plus de ces standards (que, au passage, l'Integra-7 a l'élégance d'appliquer à l'offset du canal et non au patch, contrairement à des paramètres en SYSEX pur qui sont toujours assignés à un patch sur un canal, interdisant de bouger les parties ou de réutiliser les mêmes contrôleurs sur des canaux différents, comme il le fait par exemple pour les drawbars de l'Hammond qui nécessitent un code SYSEX différent pour la même commande sur chaque canal - autrement dit pour les instruments à vent de l'Integra-7 il n'y a même pas à raffiner dans ce cas, c'est tout droit au but), en plus de ces standards donc, il y a deux autres cc pour les variations de registres de l'instrument et de souffle, de quoi se plaint-on au juste là, sinon de son incompétence propre à lire le manuel et à expérimenter par soi-même?!!
Si l'EWI 4000 avait la politesse d'assigner n'importe quel cc à ses contrôle comme tous les autres contrôleurs MIDI c'est le propre d'un contrôleur MIDI que d'être souple dans le paramétrage, et l'EWI 4000 n'est pas un contrôleur MIDI, c'est un synthé avec des fonctions de contrôle MIDI, etc., etc.), nous ne serions pas en train d'en discuter, mais Akai a choisi de protéger son moteur sonore en limitant l'usage de l'appareil en MIDI externe, ce dont tu accuses, un comble, l'Integra-7 à tort tandis que c'est exactement l'inverse qui se passe ici.
C'est donc l'EWI 4000 qui est une belle daube en contrôle MIDI externe, et l'Integra-7 n'y est pour rien.
QED.
Autant de foin pour un truc mal pigé dès le départ et avec l'insistance arrogante de celui qui persiste dans son erreur encore et toujours sans chercher une seconde à trouver des solutions simples à son problème, c'est cela la morgue toute spéciale que tu déploies à t'acharner sur l'Integra-7, et depuis des années, et c'est pénible. J'ai pris le temps cette fois de regarder tout ceci de près pour en terminer avec cette histoire, alors merci bien de faire amende honorable et de filer jouer avec les possibilités ouvertes à toi, de puis que tu as compris le problème, de contrôler enfin l'Integra-7 de la façon dont tu le souhaites avec ton contrôleur dont tu auras réussi à détourner les contrôles bornés vers les paramètres en control changes standard de l'Integra-7 via un boitier de transformation dans une STAN ou en hardware, zou!
Joyeux Noël!
Mais renseignement pris sur la MIDI chart de l'EWI 4000 :
Universal System Exclusive : NO
mais Manufacturer or Non-Commercial System Exclusive : YES
Autrement dit c'est Akai qui bride sa machine pour ne pas gérer les SYSEX autres que les siens propres, donc pourquoi ne pas aller voir Akai pour le féliciter de la fermeture de son machine plutôt que de venir chouiner sans cesse sur Roland en trépignant de la sorte?
Par ailleurs cette MIDI chart n'indique pas que l'EWI 4000 est capable de gérer le moindre control change, et qu'Akai a fait le choix de paramètres RPN à la place, tu parles d'une affaire... (cf. http://6be54c364949b623a3c0-4409a68c214f3a9eeca8d0265e9266c0.r0.cf2.rackcdn.com/492/documents/ewi4000s_refmanual_revd_00.pdf , page 43) C'est à dire que ces RPN correspondent à des control change mais Akai là encore à fait le choix de ne pas les décrire en tant que control change, c'est à dire assignables, mais en tant que Registered parameter number, ce qui permet de conserver la fonction mais en verrouillant la souplesse de l'assignabilité pour l'usager...
Pour faire varier le timbre des cuivres et bois soufflés dans les sons Supernatural de l'Integra-7 il faut utiliser le cut off et résonance via le channel offset, ce qui se trouve être parfaitement assigné dans l'Integra-7 aux control changes traditionnellement assignés à ces paramètres, respectivement le n°74 et le n°71 (cf. le manuel de l'Integra-7 p.13) Puis ainsi de suite, pour la modulation, cc n°1, pour l'expression (qui est le paramètre qui gère l'amplitude (le VCA) dans les sons de cuivres et bois soufflés SN de l'Integra-7), cc n°11, et pour le vibrato, les n° 76, 77 & 78, tout cela est standard (cf. la MIDI chart de l'Integra-7 page 59 du manuel de 'Integra-7.) Et en plus de ces standards (que, au passage, l'Integra-7 a l'élégance d'appliquer à l'offset du canal et non au patch, contrairement à des paramètres en SYSEX pur qui sont toujours assignés à un patch sur un canal, interdisant de bouger les parties ou de réutiliser les mêmes contrôleurs sur des canaux différents, comme il le fait par exemple pour les drawbars de l'Hammond qui nécessitent un code SYSEX différent pour la même commande sur chaque canal - autrement dit pour les instruments à vent de l'Integra-7 il n'y a même pas à raffiner dans ce cas, c'est tout droit au but), en plus de ces standards donc, il y a deux autres cc pour les variations de registres de l'instrument et de souffle, de quoi se plaint-on au juste là, sinon de son incompétence propre à lire le manuel et à expérimenter par soi-même?!!
Si l'EWI 4000 avait la politesse d'assigner n'importe quel cc à ses contrôle comme tous les autres contrôleurs MIDI c'est le propre d'un contrôleur MIDI que d'être souple dans le paramétrage, et l'EWI 4000 n'est pas un contrôleur MIDI, c'est un synthé avec des fonctions de contrôle MIDI, etc., etc.), nous ne serions pas en train d'en discuter, mais Akai a choisi de protéger son moteur sonore en limitant l'usage de l'appareil en MIDI externe, ce dont tu accuses, un comble, l'Integra-7 à tort tandis que c'est exactement l'inverse qui se passe ici.
C'est donc l'EWI 4000 qui est une belle daube en contrôle MIDI externe, et l'Integra-7 n'y est pour rien.
QED.
Autant de foin pour un truc mal pigé dès le départ et avec l'insistance arrogante de celui qui persiste dans son erreur encore et toujours sans chercher une seconde à trouver des solutions simples à son problème, c'est cela la morgue toute spéciale que tu déploies à t'acharner sur l'Integra-7, et depuis des années, et c'est pénible. J'ai pris le temps cette fois de regarder tout ceci de près pour en terminer avec cette histoire, alors merci bien de faire amende honorable et de filer jouer avec les possibilités ouvertes à toi, de puis que tu as compris le problème, de contrôler enfin l'Integra-7 de la façon dont tu le souhaites avec ton contrôleur dont tu auras réussi à détourner les contrôles bornés vers les paramètres en control changes standard de l'Integra-7 via un boitier de transformation dans une STAN ou en hardware, zou!
Joyeux Noël!
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[ Dernière édition du message le 24/12/2016 à 15:25:51 ]
Fernan2
804
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
28 Posté le 24/12/2016 à 15:24:41
Car c est des. Compile qui a ete emputer de leur 2e banque
Il y à entourloupe mon vieux et tu accepte ca au prix ou son les carte avec leur pub m ensonger? Alors s il te plais ne te plein pas que je dennonce mon avis sur cela.
OK
Il y à entourloupe mon vieux et tu accepte ca au prix ou son les carte avec leur pub m ensonger? Alors s il te plais ne te plein pas que je dennonce mon avis sur cela.
OK
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Anonyme
501
29 Posté le 24/12/2016 à 15:30:56
rien compris, essaie d'écrire du français déjà, ce serait pas plus mal.
Les cartes SR-JX et SR-JV ne sont pas les mêmes produits, l'Integra-7 reprend les cartes SR-JX, pas les autres qui sont plus anciennes, c'est écrit sur la boite. Mais tu dois pouvoir acheter les SR-JV sur ebay si vraiment tu y tiens... Tu nous diras combien ça t'a couté, et comment c'est tellement mieux que l'Integra-7 dans le genre..
cf https://www.rolandus.com/support/knowledge_base/201960709 et aussi http://www.donsolaris.com/?p=404 et encore http://forums.rolandclan.com/viewtopic.php?f=6&t=4319 : les cartes SR-JV offrent une moins bonne qualité sonore que les SR-JX (sampling en 32kHz vs 44,1kHz respectivement), parce qu'elles fonctionnaient sur des synthés moins performants à l'origine (en terme de DSP et de convertisseur outre la fréquence de travail), sinon toutes les cartes SR-JX reprenant les cartes SR-JV offraient les mêmes samples mais moins de patches, et les patches supplémentaires anciens se trouvaient sur un CD à l'achat des cartes SR-JX nouvelles (ces patches manquants sont sans doute sur le site de Roland), enfin le reste de la série des cartes SR-JX étaient entièrement nouvelles et ne se trouvaient pas sur la série SR-JV. Autrement dit il n'y a aucun avantage aux cartes SR-JV sur les cartes SR-JX, sinon d'êtres lues sur des synthés moins bons que ceux lisant les SR-JX, d'autant qu'il y a davantage de SR-JX que de SR-JV. Bref encore un coup de la pure et simple désinformation derrière les fautes d'haurtaugraphe et de cynthaxe...
Et sans même évoquer le fait que sur l'Integra-7, cette partie SRX en PCM représente l'aspect héritage légué en cerise sur le gâteau de la nouveauté des 4 moteurs nouveaux : SN Natural et SN Tonewheel organ, SN drums, SN synth (et donc l'Integra-7 dispose aussi d'un moteur PCM et de deux moteurs GM dont un HQ (ça fait 7 moteurs sonores au total) si les autre s'étaient pas assez pour faire une différence définitive et indiscutable avec les anciens racks Roland)
Mais après tout on s'en tape si certains se rendent ridicules à confondre tout et n'importe quoi (manifestement, légendes urbaines et culture vernaculaire n'aidant pas...), ce serait comique si ce n'était pas tragique pour les malheureux qui vont prendre cela pour de l'argent comptant sur le forum..
Les gens raisonnables s'y retrouveront, sinon ben les autres c'est pas leur faute il faut être gentil et charitable, c'est de rigueur en cette période, et expliquer encore etc.
...
Bon dimanche aussi!
Les cartes SR-JX et SR-JV ne sont pas les mêmes produits, l'Integra-7 reprend les cartes SR-JX, pas les autres qui sont plus anciennes, c'est écrit sur la boite. Mais tu dois pouvoir acheter les SR-JV sur ebay si vraiment tu y tiens... Tu nous diras combien ça t'a couté, et comment c'est tellement mieux que l'Integra-7 dans le genre..
cf https://www.rolandus.com/support/knowledge_base/201960709 et aussi http://www.donsolaris.com/?p=404 et encore http://forums.rolandclan.com/viewtopic.php?f=6&t=4319 : les cartes SR-JV offrent une moins bonne qualité sonore que les SR-JX (sampling en 32kHz vs 44,1kHz respectivement), parce qu'elles fonctionnaient sur des synthés moins performants à l'origine (en terme de DSP et de convertisseur outre la fréquence de travail), sinon toutes les cartes SR-JX reprenant les cartes SR-JV offraient les mêmes samples mais moins de patches, et les patches supplémentaires anciens se trouvaient sur un CD à l'achat des cartes SR-JX nouvelles (ces patches manquants sont sans doute sur le site de Roland), enfin le reste de la série des cartes SR-JX étaient entièrement nouvelles et ne se trouvaient pas sur la série SR-JV. Autrement dit il n'y a aucun avantage aux cartes SR-JV sur les cartes SR-JX, sinon d'êtres lues sur des synthés moins bons que ceux lisant les SR-JX, d'autant qu'il y a davantage de SR-JX que de SR-JV. Bref encore un coup de la pure et simple désinformation derrière les fautes d'haurtaugraphe et de cynthaxe...
Et sans même évoquer le fait que sur l'Integra-7, cette partie SRX en PCM représente l'aspect héritage légué en cerise sur le gâteau de la nouveauté des 4 moteurs nouveaux : SN Natural et SN Tonewheel organ, SN drums, SN synth (et donc l'Integra-7 dispose aussi d'un moteur PCM et de deux moteurs GM dont un HQ (ça fait 7 moteurs sonores au total) si les autre s'étaient pas assez pour faire une différence définitive et indiscutable avec les anciens racks Roland)
Mais après tout on s'en tape si certains se rendent ridicules à confondre tout et n'importe quoi (manifestement, légendes urbaines et culture vernaculaire n'aidant pas...), ce serait comique si ce n'était pas tragique pour les malheureux qui vont prendre cela pour de l'argent comptant sur le forum..
Les gens raisonnables s'y retrouveront, sinon ben les autres c'est pas leur faute il faut être gentil et charitable, c'est de rigueur en cette période, et expliquer encore etc.
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Bon dimanche aussi!
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[ Dernière édition du message le 24/12/2016 à 16:19:54 ]
Fred160656
2249
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
30 Posté le 24/12/2016 à 16:27:17
Ce que tu ne comprend pas c'est qu'un contrôleur à vent n'est pas un clavier
L'instrumentiste a uniquement la vitesse de l'attaque et la pression du souffle comme seuls éléments de Control puisque les 2 mains servent à faire les note il est donc n'ecessaire que ce soit le récepteur qui puisse s'adapter facilement et naturellement au mode de contrôle et pas l'inverse.
Tu aurais dû lire les pages suivantes du manuel après pa page 43 du manuel de l'EWi pour voir les contrôles qu'il est possible de contrôler à partir d'EWI
Ce que je n'arrive pas à comprendre (mais je n'ai pas ton niveau je dois l'avouer) c'est que l'EWI contrôle parfaitement et facilement la section PCM de l'Integra-7 alors que la section plus récente SuperNatural est impossible à contrôler avec l'EWI
C'est curieux quand même non ?
L'autre chose c'est que c'est instrument s'adresse à des musicien pas des ingénieurs en informatique et que la technologie évolue très vite dans certains domaines et que les interfaces homme machine ne semble pas évoluer aussi rapidement dans le domaine musical que dans les autres domaines à part quelques nouveaux développeurs comme Aodyo avec le Sylphyo qui propose un contrôleur innovant équipé d'une centrale inertielle permettant l'activation d'autres contrôleur à l'aide de la gestuelle haut bas droite gauche rotation en plus du Breath Control de la vélocité de la pression ...
Mais tu ne réponds qu'aux questions qui t'intéressent pas à celles qui te dérangent
Essaye de programmer des sons qui répondent aux contrôleurs à vent sur la partie SuperNatural de l'Integra-7 et tu pourras même les commercialiser
Si Matt Traum (pourtant LE spécialiste en la matière) n'a pas réussi à le faire alors qu'apparemment ça ne te pose pas de probleme je pense que tu pourrais gagner beaucoup d'argent !!!!
Mais je pense que les excuses ne manquerons pas pour ne pas le faire
Et je ne dis pas ca pour l'EWI mais pour tous les contrôleurs à vent
WX YAMAHA, EWI4000 5000 USB AKAI, AODYO SYLPHYO ... j'en oublie certainement
Au lieu de nous balancer des cours sur le MIDI fait le !!! ça prouvera juste que tu as raison !!! Mais tu ne le fera pas tu préfères nous abreuver de ta science du MIDI que peu de gens sont succeptible de maîtriser
Comme je disais avant Matt Traum n'a pas su le faire sur la partie SUPERNATURAL mais toi tu vas le faire
Joyeux Noel toi aussi
L'instrumentiste a uniquement la vitesse de l'attaque et la pression du souffle comme seuls éléments de Control puisque les 2 mains servent à faire les note il est donc n'ecessaire que ce soit le récepteur qui puisse s'adapter facilement et naturellement au mode de contrôle et pas l'inverse.
Tu aurais dû lire les pages suivantes du manuel après pa page 43 du manuel de l'EWi pour voir les contrôles qu'il est possible de contrôler à partir d'EWI
Ce que je n'arrive pas à comprendre (mais je n'ai pas ton niveau je dois l'avouer) c'est que l'EWI contrôle parfaitement et facilement la section PCM de l'Integra-7 alors que la section plus récente SuperNatural est impossible à contrôler avec l'EWI
C'est curieux quand même non ?
L'autre chose c'est que c'est instrument s'adresse à des musicien pas des ingénieurs en informatique et que la technologie évolue très vite dans certains domaines et que les interfaces homme machine ne semble pas évoluer aussi rapidement dans le domaine musical que dans les autres domaines à part quelques nouveaux développeurs comme Aodyo avec le Sylphyo qui propose un contrôleur innovant équipé d'une centrale inertielle permettant l'activation d'autres contrôleur à l'aide de la gestuelle haut bas droite gauche rotation en plus du Breath Control de la vélocité de la pression ...
Mais tu ne réponds qu'aux questions qui t'intéressent pas à celles qui te dérangent
Essaye de programmer des sons qui répondent aux contrôleurs à vent sur la partie SuperNatural de l'Integra-7 et tu pourras même les commercialiser
Si Matt Traum (pourtant LE spécialiste en la matière) n'a pas réussi à le faire alors qu'apparemment ça ne te pose pas de probleme je pense que tu pourrais gagner beaucoup d'argent !!!!
Mais je pense que les excuses ne manquerons pas pour ne pas le faire
Et je ne dis pas ca pour l'EWI mais pour tous les contrôleurs à vent
WX YAMAHA, EWI4000 5000 USB AKAI, AODYO SYLPHYO ... j'en oublie certainement
Au lieu de nous balancer des cours sur le MIDI fait le !!! ça prouvera juste que tu as raison !!! Mais tu ne le fera pas tu préfères nous abreuver de ta science du MIDI que peu de gens sont succeptible de maîtriser
Comme je disais avant Matt Traum n'a pas su le faire sur la partie SUPERNATURAL mais toi tu vas le faire
Joyeux Noel toi aussi
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Anonyme
501
31 Posté le 24/12/2016 à 16:32:39
Tu ne comprends pas : les outils de MIDI Solutions (ou un transformateur d'événements MIDI dans une STAN) te permettraient très facilement de convertir le signal de ton EWI vers les bons control change de l'Integra-7, notamment le cc contrôlant le channel freq offset et qui devrait correspondre à ton souffle (pour l'attaque je ne sais pas à quoi ça correspondrait, si c'est le volume, alors ce serait le cc d'expression, le n°11) qui sont standards contrairement aux signaux qu'émet l'EWI manifestement et qui ne sont pas assignables librement. Mais tu continues dans ton choix de rater une occasion d'exploiter l'Integra-7 comme tu le souhaiterais, ok, et alors pour les problèmes d'entêtement absurde, ce n'est pas mon rayon désolé
Tu pourrais commander les deux chez Thomann, essayer, et le/les retourner si ça ne fonctionne pas. Mais bon chacun voit midi à sa porte, ou pas..
Déjà, est-ce que tu as pu constater que le paramètre à faire varier est le channel offset de la fréquence sur les sons d'instruments à vent SN, est-ce que tu as au moins essayé avec la molette de voir si c'est ça le paramètre que tu voudrais avoir au souffle? Ensuite, il faut trouver quel est l'autre paramètre que tu cherches à contrôler (l'attaque), est-ce l'expression, la vélocité, il faut déterminer cela aussi. Une fois que tu as tes deux cibles, il faut trouver un appareil ou un logiciel qui soit capable de prendre les signaux de ta flûte MIDI hyper verrouillée et de les transformer à destination de ces control change ou vélocité ou quoi ou qu'est-ce.
Évidemment, ensuite pour paramétrer le boitier MIDI Solutions ou le logiciel il te faut déterminer quel type de signaux sort l'EWI 4000 (et donc c'est pas clair du tout dans la MIDI chart..), probablement le cc n°4 pour le souffle et l'attaque ou la vélocité pour l'autre signal. Et donc il te faut soit un appareil qui sache transformer ces deux signaux soit deux appareils capables chacun de traiter l'un de ces signaux, ou plus simplement pour commencer un processeur d'événement MIDI tel qu'on en trouve sur midiplugins.com par exemple ou comme dans le JS MIDI CC mapper dans les srcipts JS pour Reaper (lien sur la page de Reaper), histoire de voir si le channel freq offset ne résout pas tes problèmes de souffle sur l'EWI.
JS MIDI CC mapper propose un cc source (par exemple pour toi cc n°4 breathcontrol), et un cc destination (le cc de la channel offset freq, cf plus haut), et le tour est joué.
Ce n'est vraiment rien de compliqué ou d'impossible. Moi je sais que j'ai raison sur ce coup là aussi, mais si tu veux continuer dans l'impression que tu en as de ton côté, la seule solution qui va te rester, c'est de mentir ou de décréter que Matt machin a dit que ça n'existait pas. Ce qui ne changera pas le fait que le paramètre que tu cherches à piloter pour le breathcontrol c'est le channel freq offset (et pour l'autre probablement le n°11)...
Tu pourrais commander les deux chez Thomann, essayer, et le/les retourner si ça ne fonctionne pas. Mais bon chacun voit midi à sa porte, ou pas..
Déjà, est-ce que tu as pu constater que le paramètre à faire varier est le channel offset de la fréquence sur les sons d'instruments à vent SN, est-ce que tu as au moins essayé avec la molette de voir si c'est ça le paramètre que tu voudrais avoir au souffle? Ensuite, il faut trouver quel est l'autre paramètre que tu cherches à contrôler (l'attaque), est-ce l'expression, la vélocité, il faut déterminer cela aussi. Une fois que tu as tes deux cibles, il faut trouver un appareil ou un logiciel qui soit capable de prendre les signaux de ta flûte MIDI hyper verrouillée et de les transformer à destination de ces control change ou vélocité ou quoi ou qu'est-ce.
Évidemment, ensuite pour paramétrer le boitier MIDI Solutions ou le logiciel il te faut déterminer quel type de signaux sort l'EWI 4000 (et donc c'est pas clair du tout dans la MIDI chart..), probablement le cc n°4 pour le souffle et l'attaque ou la vélocité pour l'autre signal. Et donc il te faut soit un appareil qui sache transformer ces deux signaux soit deux appareils capables chacun de traiter l'un de ces signaux, ou plus simplement pour commencer un processeur d'événement MIDI tel qu'on en trouve sur midiplugins.com par exemple ou comme dans le JS MIDI CC mapper dans les srcipts JS pour Reaper (lien sur la page de Reaper), histoire de voir si le channel freq offset ne résout pas tes problèmes de souffle sur l'EWI.
JS MIDI CC mapper propose un cc source (par exemple pour toi cc n°4 breathcontrol), et un cc destination (le cc de la channel offset freq, cf plus haut), et le tour est joué.
Ce n'est vraiment rien de compliqué ou d'impossible. Moi je sais que j'ai raison sur ce coup là aussi, mais si tu veux continuer dans l'impression que tu en as de ton côté, la seule solution qui va te rester, c'est de mentir ou de décréter que Matt machin a dit que ça n'existait pas. Ce qui ne changera pas le fait que le paramètre que tu cherches à piloter pour le breathcontrol c'est le channel freq offset (et pour l'autre probablement le n°11)...
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[ Dernière édition du message le 24/12/2016 à 17:18:08 ]
kosmix
51617
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
32 Posté le 24/12/2016 à 17:38:04
MIDIox est un utilitaire MIDI gratuit. Il permet de monitorer toute activité MIDI entrante, de cette manière tu pourras cibler les messages que ton contrôleur émet afin d'effectuer ensuite les conversions nécessaires pour que l'Integra-7 les interprète correctement.
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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Fred160656
2249
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
33 Posté le 24/12/2016 à 17:50:34
Tu ne réponds pas à ma question simple pourquoi ça marche avec l'EWI sur la partie PCM et pas sur la partie SN ?
Ce sont les mêmes CC qui fonctionnent pourtant alors pourquoi devrai je avoir besoin d'une usine a gaz pour la partie SN ? Si ne n'est que cette partie n'est pas implémenté suffisement pour cela?
Ce n'est pas tres compliquer comme question
Les boîtes MIDI solutions j'en ai plusieurs entre autre le Évent Processor donc ce n'est pas le probleme on peut toujours racorder une usine a gaz à l'EWI ça devient rapidement ingérable en live (pourquoi ne pas utiliser un ordinateur et des VSTI adaptés Samplemodeling ou autre) et plus besoin de l'Integra-7
J'ai un Oberheim Matrix 6R dont la matrice de modulation et bien mieux réalisée que ce qui a été fait sur l'Integra-7 ca permet de contrôler tous le paramètre par toutes les sources sans avoir besoin de boites supplémentaires si performantes soient elles.
Connaissant l'homme d'affaire qu'est Matt Traum Mr Patchman si il avait pu le faire il l'aurait fait pour vendre ses banques de sons à un prix exorbitant j'ai aucun doute là dessus. Pour info il est consultant pour la plupart des marque de contrôleur à vent (je ne crois pas Roland ou AKAI assez stupide pour le rémunérer si il n'avait pas de plus value.
Maintenant je te rejoint on peut toujours trouver des solutions mais des simples ca n'a pas l'air d'être possible si l'implementation du récepteur n'a pas été pensée pour
Ce sont les mêmes CC qui fonctionnent pourtant alors pourquoi devrai je avoir besoin d'une usine a gaz pour la partie SN ? Si ne n'est que cette partie n'est pas implémenté suffisement pour cela?
Ce n'est pas tres compliquer comme question
Les boîtes MIDI solutions j'en ai plusieurs entre autre le Évent Processor donc ce n'est pas le probleme on peut toujours racorder une usine a gaz à l'EWI ça devient rapidement ingérable en live (pourquoi ne pas utiliser un ordinateur et des VSTI adaptés Samplemodeling ou autre) et plus besoin de l'Integra-7
J'ai un Oberheim Matrix 6R dont la matrice de modulation et bien mieux réalisée que ce qui a été fait sur l'Integra-7 ca permet de contrôler tous le paramètre par toutes les sources sans avoir besoin de boites supplémentaires si performantes soient elles.
Connaissant l'homme d'affaire qu'est Matt Traum Mr Patchman si il avait pu le faire il l'aurait fait pour vendre ses banques de sons à un prix exorbitant j'ai aucun doute là dessus. Pour info il est consultant pour la plupart des marque de contrôleur à vent (je ne crois pas Roland ou AKAI assez stupide pour le rémunérer si il n'avait pas de plus value.
Maintenant je te rejoint on peut toujours trouver des solutions mais des simples ca n'a pas l'air d'être possible si l'implementation du récepteur n'a pas été pensée pour
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Fred160656
2249
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
34 Posté le 24/12/2016 à 17:54:43
Citation :
MIDIox est un utilitaire MIDI gratuit. Il permet de monitorer toute activité MIDI entrante, de cette manière tu pourras cibler les messages que ton contrôleur émet afin d'effectuer ensuite les conversions nécessaires pour que l'Integra-7 les interprète correctement.
Évidemment je n'ai pas attendu ton message pour le faire mais le problem c'est que ça ne se fait pas sans l'ajout d'un dispositif permettant de mapper les signaux midi
Je peux aussi le faire avec ma IConnectMIDI4+ qui permet aussi de faire du mappage aussi mais la n'est pas la question
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Anonyme
501
35 Posté le 24/12/2016 à 17:57:52
Je crois que j'ai répondu à ta question indirectement en citant le midi chart de l'EWI plus haut : l'EWI envoie des RPN et non des CC. Les RPN en question pointent vers la fréquence et l'attaque des patches PCM, mais les cc du channel offset, s'ils pointent vers les mêmes fréquence et attaque, ne sont pas les mêmes messages, il s'adressent à une autre partie du synthé. Il me semble que c'est cela la raison exacte.
Et c'est Akai qui est le coupable, il aurait ouvrir son système pour te permettre d'envoyer vers n'importe que cc au lieu de ce verrouillage.
Pour déterminer si c'est bien le channel freq offset (et constater que c'est ce paramètre qui permet de jouer de ppp à fff sur les instruments à vent avec une vraie variable tonale du son, variable tonale que l'on peut colorer avec plus ou moins de résonance), par exemple : charger un patch de sax, sélectionner l'onglet Offset sur ce canal, et placer le curseur de la molette sur Freq, puis appuyer sur le bouton du volume pour jouer la phrase de démo, tout en faisant faisant tourner la grosse molette. A -64, le sax joue hyper chaud susurré, à +63 il joue à plein poumon. Ca c'est le cc n°74, ensuite il y a le n° 73 qui est le temps d'attaque, qui fonctionne aussi. Je viens de tester, tu ne peux pas dire que ça ne le fait pas Fred.
Certains sons SN ne permettent pas de varier ces paramètre sur le channel Offset, mais sur les vents, oui, et ce sont ces paramètres que tu cherches en vain sans les trouver faute de regarder au bon endroit. Ensuite donc Akai n'a pas cru bon de te laisser assigner les contrôles où bon te semblait, mais pas grave, tu peux le faire avec un outil MIDI en soft ou hardware.
Mais dans les sons SN, le cc de modulation, n°11, offre l'amplitude du son, donc en fonction de ce que tu veux faire tu pourrais avoir intérêt à te servir de l'amplitude pour le contrôle du souffle (n°74), quitte à assigner au pied le cc de channel offset freq si tu ne trouves pas le moyen d'éclater le volume envoyé par l'EWI (cc 7) vers le 11 et le 74 en même temps.
En tout cas ces paramètres que tu cherches à exprimer sont bel et bien là, et les moyens de les router depuis l'EWI sont des gratuitiels ou des box MIDI Solutions à 100 balles, rien de bien méchant.
Et au passage, ce freq channel offset donne des timbres sonores très réels sur toute une gamme d'instruments acoustique SN, sur les cordes par exemple, les harmonicas, et il est désactivé sur tous les sons SN acoustiques où il n'aurait aucun sens, comme sur les vibraphones par exemple.
M'est avis que certains vont sauter au plafond qui n'auraient pas encore eu la curiosité de regarder ce qu'il y avait dans cette page Offset...
Et c'est Akai qui est le coupable, il aurait ouvrir son système pour te permettre d'envoyer vers n'importe que cc au lieu de ce verrouillage.
Pour déterminer si c'est bien le channel freq offset (et constater que c'est ce paramètre qui permet de jouer de ppp à fff sur les instruments à vent avec une vraie variable tonale du son, variable tonale que l'on peut colorer avec plus ou moins de résonance), par exemple : charger un patch de sax, sélectionner l'onglet Offset sur ce canal, et placer le curseur de la molette sur Freq, puis appuyer sur le bouton du volume pour jouer la phrase de démo, tout en faisant faisant tourner la grosse molette. A -64, le sax joue hyper chaud susurré, à +63 il joue à plein poumon. Ca c'est le cc n°74, ensuite il y a le n° 73 qui est le temps d'attaque, qui fonctionne aussi. Je viens de tester, tu ne peux pas dire que ça ne le fait pas Fred.
Certains sons SN ne permettent pas de varier ces paramètre sur le channel Offset, mais sur les vents, oui, et ce sont ces paramètres que tu cherches en vain sans les trouver faute de regarder au bon endroit. Ensuite donc Akai n'a pas cru bon de te laisser assigner les contrôles où bon te semblait, mais pas grave, tu peux le faire avec un outil MIDI en soft ou hardware.
Mais dans les sons SN, le cc de modulation, n°11, offre l'amplitude du son, donc en fonction de ce que tu veux faire tu pourrais avoir intérêt à te servir de l'amplitude pour le contrôle du souffle (n°74), quitte à assigner au pied le cc de channel offset freq si tu ne trouves pas le moyen d'éclater le volume envoyé par l'EWI (cc 7) vers le 11 et le 74 en même temps.
En tout cas ces paramètres que tu cherches à exprimer sont bel et bien là, et les moyens de les router depuis l'EWI sont des gratuitiels ou des box MIDI Solutions à 100 balles, rien de bien méchant.
Et au passage, ce freq channel offset donne des timbres sonores très réels sur toute une gamme d'instruments acoustique SN, sur les cordes par exemple, les harmonicas, et il est désactivé sur tous les sons SN acoustiques où il n'aurait aucun sens, comme sur les vibraphones par exemple.
M'est avis que certains vont sauter au plafond qui n'auraient pas encore eu la curiosité de regarder ce qu'il y avait dans cette page Offset...
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[ Dernière édition du message le 24/12/2016 à 18:11:52 ]
Fred160656
2249
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
36 Posté le 24/12/2016 à 18:39:49
Ok merci dés que j'ai un peu de temps j'essaie ca et je te dis si ça fonctionne
Merci pour ces explications qui me semblent claires
Je pense que l'implementation Midi de l'EWI5000 est plus complète et que peut être il est posible d'assigner ces CC 74 et 73 mais pas sur le 4000
Je vais essayé de mapper soit le EXPRESSION soit l'AFTERTOUCH que transmet le 4000 sur les 74 et 73
Merci pour ces explications qui me semblent claires
Citation :
Et c'est Akai qui est le coupable, il aurait ouvrir son système pour te permettre d'envoyer vers n'importe que cc au lieu de ce verrouillage.
Je pense que l'implementation Midi de l'EWI5000 est plus complète et que peut être il est posible d'assigner ces CC 74 et 73 mais pas sur le 4000
Je vais essayé de mapper soit le EXPRESSION soit l'AFTERTOUCH que transmet le 4000 sur les 74 et 73
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Fred160656
2249
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
37 Posté le 24/12/2016 à 18:39:50
Ok merci dés que j'ai un peu de temps j'essaie ca et je te dis si ça fonctionne
Merci pour ces explications qui me semblent claires
Je pense que l'implementation Midi de l'EWI5000 est plus complète et que peut être il est posible d'assigner ces CC 74 et 73 mais pas sur le 4000
Je vais essayé de mapper soit le EXPRESSION soit l'AFTERTOUCH que transmet le 4000 sur les 74 et 73
Merci pour ces explications qui me semblent claires
Citation :
Et c'est Akai qui est le coupable, il aurait ouvrir son système pour te permettre d'envoyer vers n'importe que cc au lieu de ce verrouillage.
Je pense que l'implementation Midi de l'EWI5000 est plus complète et que peut être il est posible d'assigner ces CC 74 et 73 mais pas sur le 4000
Je vais essayé de mapper soit le EXPRESSION soit l'AFTERTOUCH que transmet le 4000 sur les 74 et 73
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Fernan2
804
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
38 Posté le 24/12/2016 à 19:58:54
Srjv,srjx
Le gars me dit parler francais
La puissance mais la quel ????
Oui ces carte srjv sonne bien mieux qu une compile srjv sur integra ca les ecrase...
Les compile pcm ne sont pas adapter pour ce type de machine qui sera bien meilleur avec les autre moteur comme le EXSN que celle du pcm.
Apres tu pouras dire ce que tu voudras, compare!!
Entre un jv et integra sur les pcm. Le jv sera meilleur.
Aller Bonne soire
Le gars me dit parler francais
La puissance mais la quel ????
Oui ces carte srjv sonne bien mieux qu une compile srjv sur integra ca les ecrase...
Les compile pcm ne sont pas adapter pour ce type de machine qui sera bien meilleur avec les autre moteur comme le EXSN que celle du pcm.
Apres tu pouras dire ce que tu voudras, compare!!
Entre un jv et integra sur les pcm. Le jv sera meilleur.
Aller Bonne soire
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[ Dernière édition du message le 25/12/2016 à 00:40:08 ]
yotoul29
197
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
39 Posté le 12/03/2018 à 22:43:56
j'ai revendu mon integra et gardê mon jv 2080 avec ses cartes, je trouve le son beaucoup plus chaleureux
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