Pcm 91 vers Pcm 92 > Généralités et fonctionnement
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Setup
81
Posteur·euse AFfranchi·e
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rroland
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Setup
81
Posteur·euse AFfranchi·e
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rroland
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Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Bonjour
pour ce que je me rappelle y a autant de paramètres éditables sur les 2 reverbs, mais ils sont pas tout à fait identiques. Après quand je l'ai essayée j'ai trouvé la pcm 92 plus simple d’accès que la 91 (que je trouve vraiment compliquée par moment).
Et puis au niveau du son c'est vraiment du haut de gamme, les reverbs sont vraiment géniales !
Moi aussi elle me fait de l’œil cette lexicon, même si c'est pas très raisonnable vu que je suis pas une pro.
Barbara.
pour ce que je me rappelle y a autant de paramètres éditables sur les 2 reverbs, mais ils sont pas tout à fait identiques. Après quand je l'ai essayée j'ai trouvé la pcm 92 plus simple d’accès que la 91 (que je trouve vraiment compliquée par moment).
Et puis au niveau du son c'est vraiment du haut de gamme, les reverbs sont vraiment géniales !
Moi aussi elle me fait de l’œil cette lexicon, même si c'est pas très raisonnable vu que je suis pas une pro.
Barbara.
rroland
27357
Modérateur·trice thématique
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Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
C'est vrai que c'est super pratique de pouvoir cliquer sur les molettes qui permettent d'accéder directement à des menus spécifiques. Pour le coup je trouve ça plus pratique que le menu déroulant de la m 3000. Par contre ce que je trouve encore complexe c'est la bonne compréhension des paramètres, c'est pas toujours super simple, en tous cas pour moi. 
Setup
81
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Merci beaucoup, il me reste maintenant plus qu’à réfléchir et à peser le pour le contre.
Hors sujet :
Bout’chou, j’ai écouté les extraits sonores de la pcm 92 et j’adore ta voix et ta façon de chanter.Désolé pour le HS.
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
Merci Setup
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Salut,
oui mais attention toutefois, la PCM 92, tout comme la 96, ne dispose pas du mode d'édition « Custom » permettant à l'utilisateur de créer quelques paramètres supplémentaires à partir des paramètres d'usine..
L'ergonomie a été effectivement intégralement repensée, ce qui permet d'avoir une approche, disons.. moins perturbante.
Setup, Il faut tout de même savoir que la PCM 91 dispose de deux modes d'éditions :
Le « Go Mode », permettant d'avoir à disposition 10 paramètres accessibles immédiatement et présélectionnés par Lexicon. À ce stade la 91 n'est pas plus complexe que d'autres unités de réverbération..
Le « Pro Mode », permettant d'agir sur l'ensemble des paramètres disponibles, et là, c'est effectivement une tout autre histoire car les paramètres constitutifs d'un programme donné peuvent dépasser la centaine de paramètres éditables, puisque sont inclus ; l'intégralité des paramètres des délais, des réflexions initiales, des chutes de réverbération etc.. ainsi que les patch d'assignations (son et Midi) et également le patch du « Mode Custom »..
Comme dit par Bout'chou et rroland, les PCM 92/96 sont effectivement plus accessibles, mais elles conservent tout de même une certaine logique "Lexiconienne" qu'il sera de toutes façons impératif d'assimiler avant exploitation.. ici, à titre de comparaison en terme de possibilités d'éditions, nous sommes à des années lumière de la gamme MX..
Citation :
pour ce que je me rappelle y a autant de paramètres éditables sur les 2 reverbs, mais ils sont pas tout à fait identiques. Après quand je l'ai essayée j'ai trouvé la pcm 92 plus simple d’accès que la 91 (que je trouve vraiment compliquée par moment).
oui mais attention toutefois, la PCM 92, tout comme la 96, ne dispose pas du mode d'édition « Custom » permettant à l'utilisateur de créer quelques paramètres supplémentaires à partir des paramètres d'usine..
L'ergonomie a été effectivement intégralement repensée, ce qui permet d'avoir une approche, disons.. moins perturbante.
Setup, Il faut tout de même savoir que la PCM 91 dispose de deux modes d'éditions :
Le « Go Mode », permettant d'avoir à disposition 10 paramètres accessibles immédiatement et présélectionnés par Lexicon. À ce stade la 91 n'est pas plus complexe que d'autres unités de réverbération..
Le « Pro Mode », permettant d'agir sur l'ensemble des paramètres disponibles, et là, c'est effectivement une tout autre histoire car les paramètres constitutifs d'un programme donné peuvent dépasser la centaine de paramètres éditables, puisque sont inclus ; l'intégralité des paramètres des délais, des réflexions initiales, des chutes de réverbération etc.. ainsi que les patch d'assignations (son et Midi) et également le patch du « Mode Custom »..
Comme dit par Bout'chou et rroland, les PCM 92/96 sont effectivement plus accessibles, mais elles conservent tout de même une certaine logique "Lexiconienne" qu'il sera de toutes façons impératif d'assimiler avant exploitation.. ici, à titre de comparaison en terme de possibilités d'éditions, nous sommes à des années lumière de la gamme MX..
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Ah d'accord. Mais y a un truc que je comprends pas Xav. Quand tu dis qu'en mode simplifié d'édition les lexicon pcm ne sont pas plus complexes à utiliser que d'autres reverbs, tu parles que de l'édition des paramètres ou de la compréhension de ceux-ci ? Parce que franchement au départ il faut quand même grave cogiter avant de les utiliser correctement
. Après même si j'ai trouvé la pcm 92 plus simple d'emploi par rapport à la 91 elle reste pas à la porté du premier utilisateur venu. Enfin je crois.
Par exemple je trouve que la tc m3000 est quand même en général plus simple d’accès, même si pour le coup j'en ai bien bavé avec. Enfin là aussi je crois. Ce que je veux dire c'est que j'ai l'impression que les reverbs haut de gammes de chez lexicon ont l'air d'être un peu à part et moins accessibles pour les débutants que d'autres marques ?
Par exemple la r 4000 que tu m'a laissée utiliser est quand même vachement plus facile à comprendre et donc à utiliser que la pcm 92. Non ? En tous cas mon impression de parfaite débutante a été que les paramètres de la tc étaient plus facile à régler car plus simple à appréhender. J'ai trouvé qu' il y avait moins à fouiner quoi. Bon bah c'est sûr que j'ai pas vos compétences à toi et à rroland, mais je me dis que si ça été plus simple pour moi, ça doit être aussi plus facile pour vous.
. Après même si j'ai trouvé la pcm 92 plus simple d'emploi par rapport à la 91 elle reste pas à la porté du premier utilisateur venu. Enfin je crois.Par exemple je trouve que la tc m3000 est quand même en général plus simple d’accès, même si pour le coup j'en ai bien bavé avec. Enfin là aussi je crois. Ce que je veux dire c'est que j'ai l'impression que les reverbs haut de gammes de chez lexicon ont l'air d'être un peu à part et moins accessibles pour les débutants que d'autres marques ?
Par exemple la r 4000 que tu m'a laissée utiliser est quand même vachement plus facile à comprendre et donc à utiliser que la pcm 92. Non ? En tous cas mon impression de parfaite débutante a été que les paramètres de la tc étaient plus facile à régler car plus simple à appréhender. J'ai trouvé qu' il y avait moins à fouiner quoi. Bon bah c'est sûr que j'ai pas vos compétences à toi et à rroland, mais je me dis que si ça été plus simple pour moi, ça doit être aussi plus facile pour vous.
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Déjà je pense qu'il faut différencier l'ergonomie globale d'une bécane du nombre de ses paramètres éditables.. par exemple une bécane proposant peu de réglages peut très bien être catastrophique sur le plan commodité d'emploi, et à l'inverse une machine proposant une abondance de réglages peut être plus commode à utiliser qu'une bécane proposant peut-être moins d'options d'éditions, mais dont l'ergonomie sera perfectible : écran de contrôle mal fichu, arborescence créée par un ingénieur dyslexique fan de mots croisés, etc..où aller modifier un paramètre sera alors un vrai pensum.. 
Après en ce qui concerne la compréhension des paramètres, ou en tous cas savoir ce à quoi ils correspondront, c'est autre chose, car ergonomie bien faite ou pas, de toutes façons il faut bien connaître leurs utilités avant de les manipuler.
Après en ce qui concerne la compréhension des paramètres, ou en tous cas savoir ce à quoi ils correspondront, c'est autre chose, car ergonomie bien faite ou pas, de toutes façons il faut bien connaître leurs utilités avant de les manipuler.
Hors sujet :
Citation :Par exemple la r 4000 que tu m'a laissée utiliser est quand même vachement plus facile à comprendre et donc à utiliser que la pcm 92.
Aucun doute la dessus.. mais elle est aussi moins complète, et surtout proposant beaucoup moins d'option d'éditions que la PCM 92.
D'ailleurs au passage Barbara, il ne t'a sûrement pas échappé que la M 3000 est plus complexe à utiliser que la R 4000..
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
D'accord d'accord va vraiment falloir que je fasse des efforts pour enfin bien comprendre la logique des pcm, parce que ça me rend dingue de pas pouvoir y arriver 
va vraiment falloir que je fasse des efforts pour enfin bien comprendre la logique des pcm, parce que ça me rend dingue de pas pouvoir y arriver blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Hors sujet :
Citation :Moi aussi elle me fait de l’œil cette lexicon, même si c'est pas très raisonnable
Tu veux acheter une PCM Barbara ?
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
Bah c'est vrai que des fois j'y pense plus ou moins sérieusement même si c'est pas très raisonnable vu l'utilisation que j'en aurais. Et puis même si c'est pas une raison suffisante, je la trouve très très belle cette reverb
voilà voilà c'était ma minute geek
Setup
81
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Citation :
Setup, Il faut tout de même savoir que la PCM 91 dispose de deux modes d'éditions :
Le « Go Mode », permettant d'avoir à disposition 10 paramètres accessibles immédiatement et présélectionnés par Lexicon. À ce stade la 91 n'est pas plus complexe que d'autres unités de réverbération..
Le « Pro Mode », permettant d'agir sur l'ensemble des paramètres disponibles, et là, c'est effectivement une tout autre histoire car les paramètres constitutifs d'un programme donné peuvent dépasser la centaine de paramètres éditables, puisque sont inclus ; l'intégralité des paramètres des délais, des réflexions initiales, des chutes de réverbération etc.. ainsi que les patch d'assignations (son et Midi) et également le patch du « Mode Custom »..
C’est vrai que j’ai tendance à ne pas aller très loin dans les réglages, sinon on a vite fait de faire plus de bien que de mal. Surtout avec les Lex.
Hors sujet :
Citation :va vraiment falloir que je fasse des efforts pour enfin bien comprendre la logique des pcm, parce que ça me rend dingue de pas pouvoir y arriver
Il faudrait des exercices ! blackle ?
Setup
81
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Même si j'ai toujours beaucoup de difficultés à vraiment comprendre son fonctionnement, je trouve pas qu'il a des trucs vraiment illogique dans la pcm 91, on trouve par exemple les decay et les delay dans la page -time-, les réglages de diffusion dans la page -design-, les lfo dans la page -modulation-, enfin si je me rappelle bien. Du coup je trouve ça plutôt bien fait. Après je sais pas si lexicon pouvait faire autrement vu le nombre de paramètres qu'ils ont mis dans leurs reverbs. Par contre ce qui est obscure pour moi c'est l'interaction de certains paramètres entre eux, je veux dire que ça devient vraiment compliqué dans le menu des patchs, quand par exemple tu assignes un delay à un lfo. Les time A et les time B aussi. La page des contrôles et tout.
Ce sont vraiment de supers reverbs les pcm, mais elles sont super dures à appréhender. Quand on sait pas vraiment les utiliser on aurait tendance à faire un peu n'importe quoi et du coup on a vite fait de se retrouver avec des sons tout pourris.
. Du coup je trouve ça plutôt bien fait. Après je sais pas si lexicon pouvait faire autrement vu le nombre de paramètres qu'ils ont mis dans leurs reverbs. Par contre ce qui est obscure pour moi c'est l'interaction de certains paramètres entre eux, je veux dire que ça devient vraiment compliqué dans le menu des patchs, quand par exemple tu assignes un delay à un lfo. Les time A et les time B aussi. La page des contrôles et tout. Ce sont vraiment de supers reverbs les pcm, mais elles sont super dures à appréhender. Quand on sait pas vraiment les utiliser on aurait tendance à faire un peu n'importe quoi et du coup on a vite fait de se retrouver avec des sons tout pourris.
Setup
81
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 12 ans
Par illogique je voulais dire compliqué. En fait la pcm 90 du boulot je ne l’utilise que de façon très simple et je reste toujours sur la première page d’édition, et c’est bien pour ça que je me demande si dans mon cas, à titre perso et non de travail, une reverb si complète serait réellement utile.
Je trouve dommage que lexicon ne fasse pas des modèles moins complexe et peut être moins chers tout en gardant le même degré de qualité sonore que leur haut de gamme pcm. La gamme mx étant très très loin derrière en terme de reverbs.
Perso avec les modéles tc electronic ces différences de qualités sonores sont moins flagrantes à l'écoute suivant qu'on passe d'une modèle d'entrée de gamme à du haut gamme, même si bien sur elles existent.
Je trouve dommage que lexicon ne fasse pas des modèles moins complexe et peut être moins chers tout en gardant le même degré de qualité sonore que leur haut de gamme pcm. La gamme mx étant très très loin derrière en terme de reverbs.
Perso avec les modéles tc electronic ces différences de qualités sonores sont moins flagrantes à l'écoute suivant qu'on passe d'une modèle d'entrée de gamme à du haut gamme, même si bien sur elles existent.
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Salut,
Pas vraiment non.. tout est très bien organisé et logique.
Le GPS, les flèches et les indiens* Barbara.
Oui, d'ailleurs ta remarque est très intéressante, car effectivement des bécanes hauts de gamme dans des mains inexpérimentées et "baladeuses" par excès de confiance, peuvent très bien se transformer en véritables cauchemars pour leurs acquéreurs. À moins de rester dans un premier temps en mode d'édition simple, ces machines demandent un minimum de connaissances pour pouvoir les utiliser pleinement.
Une PCM 92 n'est pas un MX 400.. cela paraît évident mais je pense qu'il est utile de le rappeler.
*Synoptique.
Citation :
La pcm92 a t'elle des failles d'ergonomie? des trucs pas logique comme sur les pcm90/91 ?
Pas vraiment non.. tout est très bien organisé et logique.
Citation :
Par contre ce qui est obscure pour moi c'est l'interaction de certains paramètres entre eux, je veux dire que ça devient vraiment compliqué dans le menu des patchs, quand par exemple tu assignes un delay à un lfo. Les time A et les time B aussi. La page des contrôles et tout.
Le GPS, les flèches et les indiens* Barbara.
Citation :
Ce sont vraiment de supers reverbs les pcm, mais elles sont super dures à appréhender. Quand on sait pas vraiment les utiliser on aurait tendance à faire un peu n'importe quoi et du coup on a vite fait de se retrouver avec des sons tout pourris.
Oui, d'ailleurs ta remarque est très intéressante, car effectivement des bécanes hauts de gamme dans des mains inexpérimentées et "baladeuses" par excès de confiance, peuvent très bien se transformer en véritables cauchemars pour leurs acquéreurs. À moins de rester dans un premier temps en mode d'édition simple, ces machines demandent un minimum de connaissances pour pouvoir les utiliser pleinement.
Une PCM 92 n'est pas un MX 400.. cela paraît évident mais je pense qu'il est utile de le rappeler.
*Synoptique.
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Je viens de lire le mode d'emploi de la 92 et il est plus digeste que celui de la 91 avec ses 300 et quelques pages. Par contre je trouve qu'il est assez léger et il a pas l'air de trop expliquer ce qu'on peut vraiment faire avec. En plus je me souvenais pas qu'il avait d'autres effets que la reverb dedans. Du coup c'est un peu comme une lxp 15 non ? Je veux dire que la pcm 92 est un peu un multieffet ?
rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
blackle
1608
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Salut,
C'est vrai qu'il est sans doute plus digeste, car il y a plus de raccourcis. Et Lexicon s'attarde moins sur certaines fonctions (Midi notamment). Ceci posé il ne faut pas oublier que la 92 (pas plus que la 96 d'ailleurs) ne propose pas toutes les fonctions d'éditions de la 91..
Disons que la 92 est conçue pour 90% de la 91 et de 5% de la 81.. les 5% restants ayant été purement et simplement abandonnés (sur ce modèle) par Lexicon, surround, algorithmes spécifiques doubles etc.. ainsi qu'une simplification, toute relative, de certains menus de configurations.. ce que certains bidouilleurs de l’extrême pourront regretter, ceci dit la 92 à d'autres atouts..
Le LXP 15 c'est autre chose, car cette bécane est constituée entre autre de cinq algorithmes bien spécifiques aux gammes LXP, et qui sont restés uniquement dans les LXP 1, 5 et 15 (toutes versions confondues) physiques. Pour la faire brève aucune PCM n'est en mesure de proposer ce qu'un LXP sera en mesure de faire..
Effectivement il a bel et bien disparu.. on en est presque à regretter les excellentes traductions faites par les gens de chez Beyerdynamic à l'époque où ils distribuaient Lexicon en France..
Citation :
Je viens de lire le mode d'emploi de la 92 et il est plus digeste que celui de la 91 avec ses 300 et quelques pages. Par contre je trouve qu'il est assez léger et il a pas l'air de trop expliquer ce qu'on peut vraiment faire avec.
C'est vrai qu'il est sans doute plus digeste, car il y a plus de raccourcis. Et Lexicon s'attarde moins sur certaines fonctions (Midi notamment). Ceci posé il ne faut pas oublier que la 92 (pas plus que la 96 d'ailleurs) ne propose pas toutes les fonctions d'éditions de la 91..
Citation :
En plus je me souvenais pas qu'il avait d'autres effets que la reverb dedans. Du coup c'est un peu comme une lxp 15 non ? Je veux dire que la pcm 92 est un peu un multieffet ?
Disons que la 92 est conçue pour 90% de la 91 et de 5% de la 81.. les 5% restants ayant été purement et simplement abandonnés (sur ce modèle) par Lexicon, surround, algorithmes spécifiques doubles etc.. ainsi qu'une simplification, toute relative, de certains menus de configurations.. ce que certains bidouilleurs de l’extrême pourront regretter, ceci dit la 92 à d'autres atouts..
Le LXP 15 c'est autre chose, car cette bécane est constituée entre autre de cinq algorithmes bien spécifiques aux gammes LXP, et qui sont restés uniquement dans les LXP 1, 5 et 15 (toutes versions confondues) physiques. Pour la faire brève aucune PCM n'est en mesure de proposer ce qu'un LXP sera en mesure de faire..
Citation :
J'ai mal regardé ou il a disparu?
Effectivement il a bel et bien disparu.. on en est presque à regretter les excellentes traductions faites par les gens de chez Beyerdynamic à l'époque où ils distribuaient Lexicon en France..
Bout'chou
499
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
Bah ça veut dire que chez lexicon ils font comme chez tc electronic pour le coup ?Je veux dire que leurs modes d'emploi survolent qu'une partie des fonctions de leurs machines ? Franchement c'est pénible, car ça veut dire qu'on est sensés connaître plein de trucs sur un appareil avant même de pouvoir s'en servir, et je trouve ça dingue que des modes d'emploi n'indiquent pas clairement tout ce qu'on peut vraiment faire avec.
Quand tu dis qu'avec la pcm 92 certains bidouilleurs peuvent trouver dommage de pas pouvoir retrouver tous les réglages d'une pcm 91 , ça veut dire que la 92 est suffisamment différente de la 91 pour pouvoir vraiment la remplacer complètement ? C'est ça Xav ?
Juste par curiosité y a autant de différences que ça entre une mx et une pcm? Ou on arrive quand même à trouver un petit air de famille entre les 2 gammes ? Enfin je veux dire que c'est la même marque , doit quand même y avoir quelques points communs. Non ?
Quand tu dis qu'avec la pcm 92 certains bidouilleurs peuvent trouver dommage de pas pouvoir retrouver tous les réglages d'une pcm 91 , ça veut dire que la 92 est suffisamment différente de la 91 pour pouvoir vraiment la remplacer complètement ? C'est ça Xav ?
Juste par curiosité y a autant de différences que ça entre une mx et une pcm? Ou on arrive quand même à trouver un petit air de famille entre les 2 gammes ? Enfin je veux dire que c'est la même marque , doit quand même y avoir quelques points communs. Non ?
rroland
27357
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