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Compos blues-rock-funk prog instrumental

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Sujet de la discussion Compos blues-rock-funk prog instrumental
Hello!

Je serais ravi d'avoir votre avis sur le debut de maquette de 'No One Came', projet blues-rock-funk instrumental... Difficile de classer dans un style a mon gout (d'ou le titre :D: ), donc j'attends vos opinions/conseils sur les compos, le style, le son etc... Sachez quand meme qu'on est que 2 pour faire tous ces instruments (guitares, basse, batterie, claviers) alors soyez indulgents!

5 titres a notre actif pour le moment sur http://gagahz.free.fr .N'hesitez pas a en ecouter plusieurs, ils sont assez differents les uns des autres.

Toute critique constructive est la bienvenue! Le mix etant non definitif sur la plupart des morceaux, on va encore faire des modifs...
2
Thanx pour les commentaires. Juste une question, de quel morceau parles tu???

Sinon pour ce qui est de la diversite des themes et des transitions zarb c'est voulu, je ne sais pas si tu ecoutes du vieux rock seventisant, c'est un peu le genre...

En ce qui concerne la sonorite en revanche je suis etonne, il me semblait plutot qu'on abusait un peu sur la basse... Sauf peut etre le premier morceau...
3


Deja, je trouve la melodie sympa... Moi j'appelle ca de l'acid rock... je ne sais pas ce qu'en pensent les autres.
La melodie gratte est assez sympa au debut... jusqu'a 1'20 (ca fait tres Mark Knopfler de Dire Straits...). :clin:
Apres la gratouille devient plus commune... j'irais jusqu'a dire banale... :| (sauf a la fin)
Mon deuxieme soucis, c qu'il y a trop de mélodies diffrentes... Resultat, une impression de confusion ressort. Peut-etre devriez-vous vous recentrer sur deux riffs majeurs (le premier et celui apres 4'00 peut-etre...) et vous concentrer dessus...

Pour moi, le probleme majeur, c l'harmonie generale... Je trouve que le morceau manque cruellement de basse et il tourne trop dans les aigus...

Au niveau des sonorités, l'orgue est assez mal venu. Et le piano sonne affreusement Midi... Modifiez peut-etre les paramètres pour les rendre plus mellow.

Le break a 3'00 est pour le moins surprenant... meme si volontaire... mais bon, pourquoi pas ?

Voila mes impressions en vrac. A mon avis, y a qqc de bien qui peut sortir, parce que vos mélodies sont sympas (quoique classiques). Mais essayez de peut-etre moins vous disperser... et de vous concentrer sur certains arrangements pour bien nickeliser certains riffs...

Bounet Downtempo
4
:oops: C t un avis sur Sunday Night Blues... :8)
5
Bonsoirzatoutezeéatouss :clin:

j'écoute en ce moment même.
et je suis d'ac avec Bounet, ça part dans trop de sens différents, sunday night blues, j'ai pas réussi à écouter jusqu'au bout, ça m'a gavé au bout d'un moment...

je dis pas ça pour vous décourager hein :clin:
à mon avis y'a encore pas mal de travail, mais c'est bien, vous devez bien vous amuser à boeuffer la nuit commé ça :bravo:

niveau son, au niveau où j'écoute, je peux pas dire grand chose, la batterie parait me sembler un peu "petite", et il me semble qu'il y a encore pas mal de travail à effectuer au niveau du mix, mais ça tu en es conscient, donc j'enfonce des portes ouvertes...

en fait, c clair que c diversifié, black liquor a une petite touche de guitariste chevelu :clin:

je pense qu'il faut que vous vous fixiez un axe plus précis niveau style, y'en a un peu pour tout le monde mais vous n'allez jamais contenter tout le monde à la fois...

en tous cas, c'est courageux de s'attaquer à des instrus comme ça, c'est pas évident à bien faire sonner, mais avec un peu de travail

bon courage pour la suite...

et puis j'm'en ferai bien des morceaux moi aussi, si seulement j'avais un pote synthé/prog :((( , parce que ça me gave les progs synthés... moi j'veux jouer d'la gratte et puis mixer tout ce petit monde quoi :clin:

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6
Ah, je comprends mieux d'où viennent certains sons de gratte, VG-88 :bravo:
je préfère les sons bruts de décoffrage ou à la limite teintés d'une bonne vieille EH Electric Mistress, mais il doit être sympa ce joujou :clin:

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7
Effectivement c'est le dernier en date, sans doute pas le mieux finalise. Si tu ecoutes les 2 premiers tu auras peut etre des surprises, c'est assez different (le 2e notemment est plus uni)... Et puis si tu veux du son/style Knopfler ecoute plutot la fin du 3e (meme si c'est pas fait expres... Forcement une strat jouee aux doigts ca sonne un peu pareil :lol: ), parce que la sur ce debut de morceau je ne te suis pas...

En revanche niveau basse regle tes enceintes ou bien il faut que je rachete un equipement complet, pour moi la basse est surmixee sur la fin du morceau sur tous les equipements (lecteur CD- balladeur-PC, au casque ou avec enceintes.. Ca va me couter cher! Peut etre vais changer plutot d'oreilles! :8O: )
8

Citation : black liquor a une petite touche de guitariste chevelu


:bravo: :lol: totalement d'accord!!!

je suis bien dans le délire rock-progressif 70s (yes, sweet smoke, king crimson, pete brown, etc..)
dans l'esprit c'est ça, c'est bien cool,
pas d'accord avec bounet, moi je trouve que l'orgue amène une petite référence aux doors bienvenue, par contre c'est pas le meilleur preset...

ce qui me gêne le plus c'est que tout ça sonne super synthétique et c'est tolalement en désaccord avec l'esprit 70's.
et le truc qui me gêne vraiment c'est la batterie midi pas en place...(c'est dur la charley hein !! :clin: je sais je m'y suis cassé les dents plusieurs fois.)

ah sunday night blues! (en fait je suis super d'accord pour le son de piano...)
l'orgue ne me gene pas, il est trop devant c'est tout.
en rendant le mix plus homogène et moins javelisé (on se croirait un peu dans une station orbital, sous vide air)

pour le style, rien a dire, vous êtes dans le bon, perso je rajouterai quelques petits bruits ça et là histoire de rendre le truc encore plus touffu et psyché.


voila

j'espère avoir été constructif!

message perso a funkysam..

Citation : et puis j'm'en ferai bien des morceaux moi aussi, si seulement j'avais un pote synthé/prog , parce que ça me gave les progs synthés... moi j'veux jouer d'la gratte et puis mixer tout ce petit monde quoi


euuuhh je fais koi sam???...

a propos du vg8, je connaissais un type qui le rebalancait sur un superbe marshall a lampes et le son était ...sublimissime..

bref
en travaillant votre mix plus roots ca le fait... :8) :bravo: :aime:
question subsidiaire : pour les concerts vous allez faire comment??? :lol:

Mon site, Ma Zic : www.hpisound.com



9
Ah ca fait plaisir d'etre compris sur l'esprit! :D:
Merci pour tes commentaires constructifs... Du coup j'ai des questions...

Citation : moi je trouve que l'orgue amène une petite référence aux doors bienvenue, par contre c'est pas le meilleur preset...


Pas de preset, c'est de l'expandeur DB3 donc c'est comme du vrai, a la tirette!

Citation : black liquor a une petite touche de guitariste chevelu


Ca tombe bien, ca pousse!!!

Citation : le truc qui me gêne vraiment c'est la batterie midi pas en place...(


Sur quel morceau? Tous? Parce que c'est pas de la batterie MIDI gars, c'est moi qui joue... Ok sur le fait que la charley ets pas toujours impec, mais niveau mise en place au sens propre du terme ca me parait plutot carre (difficile de se decaler quand on a un click!).
Mais bon je ne suis pas batteur a la base, et si sur le premier morceau je suis completemet a la masse (merde c'etait qd meme mon premier recording en tant que batteur!), il me semble m'etre ameliore un peu (notamment sur le 3) :((( . Et comme je suis un gros flemmard j'ai du mal a revenir dessus...

Citation : ce qui me gêne le plus c'est que tout ça sonne super synthétique et c'est tolalement en désaccord avec l'esprit 70's. en rendant le mix plus homogène et moins javelisé (on se croirait un peu dans une station orbital, sous vide air)


C'est marrant ca ne me frappait pas au debut mais de plus en plus je trouve que ca ne sonne effectivement pas forcement comme je le voudrais (heu qd meme.. la t'en fais trop, station Orbitale...). Mais comment "crader" mon son quand tu es en direct console de A a Z??? je ne vois pas en quoi le mix pourrait changer ca a priori mais si tu as des astuces pour sonner plus "vintage" je suis preneur. je trouve qd meme que ca sonne pas si synthe que ca (les nappes de B3, ca fait 70's, merde!!!). OK la batterie non acoustique ca aide peut etre pas non plus...

Citation : je rajouterai quelques petits bruits


J'y pensais recemment effectivement pour crader un peu le truc...


Citation : question subsidiaire : pour les concerts vous allez faire comment???


Le clavier va se la jouer a la Wakeman avec 36000 instrus sur scene, et moi je vais acheter des bras en plus pour faire guitare/basse/batterie en meme temps! plus serieusement des qu'on a notre maquette on va chercher batteur/bassiste pour jouer en live (ca va etre chiant a mettre en place avec tous ces changements de tempo de m...).

Citation : a propos du vg8, je connaissais un type qui le rebalancait sur un superbe marshall a lampes et le son était ...sublimissime..


Perso je balance ca dans un ampli de puissance a lampes et je trouve le son excellent en live, c'est difficile de voir la difference avec l'original malgre les reticences de certains sur les multi-effets numeriques pour gratte!
10

Citation : c'est pas de la batterie midi


:oops: :oops: :lol:
j'avoue j'ai eu un doute en le postant...
désolé...
(en plus apres coup je me suis dit...mmf si c'est du midi c'est quand même achement bien programmé tout de meme...)
mea culpa!
bref mise a part sur quelques passages ca tourne...

Citation : Pas de preset, c'est de l'expandeur DB3 donc c'est comme du vrai, a la tirette!


oui oui d'accord mais ca veut pas dire que ce sont les bonns tirettes :clin: :lol:

Citation : Mais comment "crader" mon son quand tu es en direct console de A a Z???



au hasard je dirais en évitant d'etre en direct... un bon vieux micro devant l'ampli, à la roots! :lol:

Citation : OK la batterie non acoustique ca aide peut etre pas non plus...


aaaaaaaaaaaaaah :) c'est bien ce qu'il me semblait, ca sonne "samples"


pour la station orbital j'exagère, c'est vrai mais j'aime bien les métaphores puissantes! :mdr:


et pour le joujou de roland, ca m'avait fait halluciné quand j'avais vu cet espece de f-117 des pedaliers! c surpuissant
c le coup de la modélisation des micros, la taille de la caisse, la simu des preamp.. du nbre de cordes.. etc.. dingue :oo: :D: :aime: :bravo:

allez bonne continuation!

Mon site, Ma Zic : www.hpisound.com



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Direct devant l'ampli c'est mes voisins qui vont morfler, et bonjour pour avoir un son correct!!! T'as deja essaye pour voir, sans matos correct et hors studio? Ca sonne garage-band de m...

Quant a la batterie c'est de la VDrum Roland, donc pas du sample, mais l'equivalent du VG-88, pour la batterie... Et en appartement je peux te dire que mes voisins la aussi ils me benissent! :lol:
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Citation : Quant a la batterie c'est de la VDrum Roland, donc pas du sample, mais l'equivalent du VG-88, pour la batterie...


ouais, mais la base des sons c'est quand même des samples non?
Parce que si ça fait que de la modélisation... non je ne le crois pas :non: :clin:

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Citation : Direct devant l'ampli c'est mes voisins qui vont morfler, et bonjour pour avoir un son correct!!! T'as deja essaye pour voir, sans matos correct et hors studio? Ca sonne garage-band de m...



:lol: c'est pas crader ton son que tu veux???
je sais pas tu le mix avec le son direct..
sinon, si tu passes par un ordi, tu balances quelques plug-ins de comp/distos sympa (genre le vintage warmer!) :clin:

m'enfin je dis ça, mais je sais que c'est pas évident.

mais dis toi bien que rien remplacera la chaleur d'une prise live avec micros et preamp a lampes..(enfin c'est mon avis :clin: )

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MMmmmhhh... Je ne suis pas si sur. Mais bon on va pas relancer l'eternel debat Vintage/numerique chaleur du son etc... On n'en a que deja trop parle!
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Salut,

En fait, ce qui fait assez drole à l'écoute de vos titres, c'est qu'il y a un décalage flagrant entre votre son propre et votre jeu plutôt crade !!!

Surtout la baterie qui n'est pas toujours super bien calée et dont les samples ne sont pas assez profond (un peu le problème de la v-drum, j'ai l'impression d'après ce que j'ai pu entendre sur différents CD).
La guitare souffre un peu de ce symptome mais d'une façon moindre...
L'orgue, vous pouvez le salir avec une petite disto par exemple.

Pour le son, je ne pense pas que ce soit dramatique, si j'ai bien compris, vous souhaitez maquetter vos titres pour avoir une base pour bosser avec d'autres musicos.
Alors le résultat est largement suffisant. Vous bosserez cet aspect à fond quand vous essayerez d'avoir un vrai son de groupe.
Dites-le si je me trompe ?!?

Sinon, les compo sont sympa. Ca me fait penser parfois au Floyd pour le coté planant ou aux premiers Camel, pour la guitare et l'orgue, le coté bluesy léger et sautillant. Je les trouve agréables et raffraichissantes.
Certains thèmes manquent peut-être de force.
Et aussi d'accroches mélodiques. Devriez essayez de faire ressortir plus des thèmes mélodiques un peu marquant, et ne pas vous contenter d'assises harmoniques et rythmiques.

Enfin, c'est sympa que d'autres sur AF jouent du rock progressif instrumental à la mode 70...
Bonne continuation !
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Par contre, votre clip, je le trouve bof :clin:
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Citation : votre jeu plutôt crade


Tu trouves vraiment qu'on joue comme des porcs? :((( A quel niveau?

Citation : Surtout la baterie qui n'est pas toujours super bien calée


OK OK je vais bosser la batterie... J em erepete, mais sur le 1er morceau c'ets clair, en revanche je trouvais que sur la plupart des autres ca sonnait pas si mal... Je vais demander a des potes batteurs (des vrais) d'ecouter ca...


Pour le son: j'ai reecoute ca hier soir (ben ouais je me sens remis en cause qd meme!!!) donc a part le son de piano qui est un peu trop clean peut etre, finalement moi ca me plait qd meme... Je trouve que pour une maquette c'est pas si mal... Sinon la disto sur l'orgue y'en a sur plein de morceaux!!

Pour l'objectif c'est un peu plus que maquette vite faite pour choper des zicos, c'est d'avoir deja une bonne base ecoutable pour nous et en fare profiter les amis. Effectivement a terme j'aimerais bien faire un enregistrement "Live", je pense que ca pourrait etre interessant et ajouter une couleur "moins travaille et javelise".

Citation : Je les trouve agréables et raffraichissantes


:aime: :aime: :aime: :aime:
Merci, ca fait plaisir!!! Comme tu dis effectivement peut etre qu'on pourrait rajouter des melodies en + des assises rythmiques, ceci dit je ne suis pas grand fan d'ajouter obligatoirement une melodie a tout. Sinon ca finit par sonner comme le dernier Satch qui me donne envie de vomir tellement ca fait demo d'orgue bontempi (accords + melodie)...

Citation : Par contre, votre clip, je le trouve bof


La tu es gentil, parce que c'est juste un slide show avec trois photos qu'on a fait pour le fun et le souvenir du premier WE de delire (imaginez 4 jours (nuits) a jouer sans presque dormir ni manger...). Je devrais peut etre le preciser pour eviter de decevoir les futurs fans :lol:


Au passage je vois que tu es fan de rock prog 70's (cf ton site+profil), content de voir qu'on est pas les seuls aliens sur AF!!! Longue vie a Wakeman, Floyd, Yes et Cie (enfin dans leur periode 70-79 pasqu'apres ca fait peur...)
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Attention, quand je dis que vous avez un jeu crade, ce n'est pas une insulte :clin:
Moi, ça ne me déplait pas. D'autres musiciens ont un jeu sale et pourtant :aime:
Le guitariste suedois Roine Stolt, ou plus connu Jimmy Page...
Ca peu faire partie du charme... et de votre personnalité.
Je ne vous conseille pas :non: de sonner, ni de jouer le plus clean possible, non, non, non !!!

Quand je disais que vous aviez un jeu crade, c'est par exemple que j'ai parfois l'impression que vous ne jouez pas tout à fait en même temps, qu'il y a un décalage entre les instruments. Si je retrouve où, je lui le dirait...

Citation : Pour l'objectif c'est un peu plus que maquette vite faite pour choper des zicos, c'est d'avoir deja une bonne base ecoutable pour nous et en fare profiter les amis.

C'est ce que je voulais dire... Je ne pense pas que vous souhaitiez sortir votre démo en autoprod.

Moi aussi, j'en suis un peu à votre niveau. J'ai des compositions qui trainent depuis une bonne dizaine d'années et là je suis en train d'en faire des maquettes à peu près convenable. Mon problème, c'est que je joue un peu de tout, mais je suis loin d'être bon... Mon jeu de guitare est vraiment très très crade et imprécis en plus :( Alors je dois passer énormément de temps à remettre tout ça en place.
Et moi, je n'ai pas encore le courage de mettre mes compos en ligne :oops:
J'espère aussi pouvoir jouer après avec de vrais musiciens !

Une dernière remarque : depuis le milieu des années 90, il se fait vraiment beaucoup de choses remarquables en prog
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Citation : Je ne pense pas que vous souhaitiez sortir votre démo en autoprod



Vu comment on bosse, ca serait un miracle de pouvoir le faire! Parce que composer+enregistrer dans la foulee un morceau instrumental avec autant de themes sur 1 week end 1/2 (en moyenne, sachant qu'il faut manger/dormir/se divertir aussi, meme pour des zicos :-)) sans jamais repeter (souvent c'est du live 1ere prise), sachant qu'on n'est que 2 pour se taper 2/3 pistes de guitare, idem clavier + basse/batterie (souvent pour la batterie on garde la premiere prise, ceci explique que c'est pas nickel... :lol:)
En gros ce qu'on a mis la c'est plus le resultat de boeufs multi pistes un peu structures qu'un vrai enregistrement pour lequel tu as repete des heures :).

Citation : Et moi, je n'ai pas encore le courage de mettre mes compos en ligne


Tu devrais, tu vois c'est instructif, on en prend plein la geule :clin: . Des que tu les envoie, je te promets d'y jeter une oreille attentive. et si c'est du rock prog' seventiesant tu as des chances pour que j'aime!

Citation : depuis le milieu des années 90, il se fait vraiment beaucoup de choses remarquables en prog


Souvent ce qui me pose probleme c'est le son de ces groupes. Les nappes genre annees 80 j'execre... Je prefere un bon viel Hammond avec du Rhodes et du Clavinet!!! :P: :aime: . D'ailleurs ai vu le concert de Yes y'a 2 semaines, j'ai failli vomir... :(
Et puis la plupart du rock prog' que j'ai entendu ces dernieres annees ca ressemble plus a du metal (genre Dream THeater). C'est sympa aussi mais j'aime moins. Rien de tel qu'un ptit Wakeman, un vieux Floyd ou un des premiers Yes (apres 1978 beurk!!!) :(((
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Salut, me voici : 'nouf', co-auteur de "No One Came" avec Bluecat. :D:

D'abord, j'ai parcouru toutes les remarques sur nos morceaux et c'est cool d'avoir tous vos avis. C'est très interessant.

J'aimerais en revanche répondre plus particulièrement à 'Funky_bean' :
Je suis plutôt d'accord sur le fait que nos enregistrements rendent trop 'clean' en son et pas assez 'vintage'. Le problème est qu'il nous faudrait trouver une bonne conversion rajoutant chaleur et dynamique au son.
Oui, les lampes, c'est dur à remplacer...
Beaucoup d'amplis et autre matos à transis. récents sonnent vraiment trop 'transparents' à mon goût. Les vieux sons chauds nous manquent...
A noter cependant que de vieux amplis même à transis. sonnaient pas mal également, le 'loudness' y étant pour beaucoup.
Cela dit, cela dépend vraiment des appareils. Exemple le clavier Oberheim OB3 sur lequel je joue, pourtant bourré d'électronique récente a un son vraiment bien réussi et ne rend vraiment pas 'numérique'. On n'atteint pas les lampes ou le vinyl, mais c'est déjà réellement saisissant (Faut bien faire un peu de pub...).

Merci encore pour tous vos commentaires. C'est sympa de penser qu'on est pas les seuls à chercher notre voie dans les styles 70's.
21
Juste un petit sondage: sur quoi ecoutez vous les morceaux telecharges sur AF?
Enceintes de PC a 2 euros? Chaine Hifi a Lampes a 50000 balles? Au casque Pro? A l'oreillette mono? Avec des boules Quies? Dans votre salle de bains? Aux chiottes?
:8O:

Parce que la j'ai reessaye sur tous les appareils possibles et imaginables histoire de comprendre vos etats d'ames sur la station Orbitale...
22
Je l'ai écouté au casque..(hd200)
ce qui aide pas pour l'aspect "froid".. :clin:

Mon site, Ma Zic : www.hpisound.com



23
Bon ben moi j'ai fait un saut sur votre site et je dois dire que c'est plein d'idées... et de références. On imagine la musique que vous écouté. par exemple l'intro de 'And the Wheels Keep Turning' rappelle méchamment les Who avec le Tonton Townshend qui fait des moulinets sur sa gratte en sautant dans tous les sens.

Le problème c'est que ce sont des idées, très très bien interprètées au deumeurant, qui sont mises bout à bout sans logique et ni construction. Alors évidemment on s'y perd et on a pas le temps d'apprécier une mélodie qu'on passe déjà à une autre phase. C'est un peu fatigant et dommage car chacune de ces phases constituerait une bonne base pour développer un morceau complet.

Voilà... J'espère avoir été constructif. Bravo pour l'interprétation en tout cas.

Macou
24
Merci Macou pour ces commentaires :aime: ! Ca fait plaisir, surtout venant de la part d'un veteran-gratteux comme toi :clin:

En fait ca peut paraitre un peu desordre a la premiere ecoute, peut etre effectivement que nous devrions developper un peu plus certains themes (on y pense), mais globalement nous voulons garder ce cote "multiplicite des themes et des ambiances" dans un meme morceau qui nous est cher (les radio edit de 3''20 avec couplet/refrain et eventuellement un pont, ca passe mal en instru a notre oreille). Une solution serait peut etre d'allonger chaque "phase", mais ca ferait des morceaux de 20 minutes!! Il y a qd meme une exception a la regle, "Play Or Die", assez uniforme. Et en ecoutant bien tu retrouves souvent un rappel du theme principal a la fin, certes parfois assez deforme (comme sur "And the Wheel Keeps Turning").

Pour les influences nous ecoutons surtout du Wakeman, Yes, Deep Purple, beaucoup de Jazz Rock 70's (pour moi), un peu de Dire Straits (surtout l'aut' dingue de Nouf qui me fait peur quand il me sort des morceaux limite country!), un peu de disco, du bon vieux Metal genre Judas Priest, du Blues-Rock, du Funk, du Pink Floyd... Bref pas mal de choses differentes. Mais c'est marrant, les Who je ne connais que 2/3 morceaux, et je n'ai aucun album! :-). Ceci dit c'est dans la bonne epoque!

PS: a quand tes compos sur AF???
PPS: malgre tes compliments flatteurs je persiste a avouer que je dois encore bosser la batterie pour que ca sonne un peu mieux... Mais je sens que ca vient!!
25
Merci pour le "vétéran" :P: Enfin bref, c'est très subjectif ce que je dis. Essayez de mettre 3 thèmes de 2 mns par morceau au lieu de 6 thèmes de 1... Ce sera plus sympa à écouter pour des non-initiés comme moi. Quant à mes compos.... ça vient ça vient. Peut être d'ici Septembre. Je me mets juste à la MAO (ouh le ringard!!!). J'en ai deux de prête et je pense en mettre 4 d'un coup en ligne.

A plus mon p'tit gars :mdr: