morceau épique dans la veine du prog 70's
- 75 réponses
- 14 participants
- 7 510 vues
- 14 followers
Afficher le sujet de la discussion
je ne vois pas où est la difficulté en phase de création, traintrain. Tu peux illustrer où se situe l'écueil pour toi?
C'est un truc perso
Quand je compose j'aime bien accumuler les idées en impro "au kilomètre". Donc si le morceau est du 4/4 tempo fixe, ça va j'ai une timeline de 1000 mesures avec plein de pistes. Ensuite, le tri des idées et des mesures finit par donner un morceau de disons 6 minutes à la fin du processus de recherche/création
Par contre, si le morceau a une dizaine de signatures et tempos, ce n'est pas très pratique. Il faut faire une structure provisoire. 200 mesures en 4/4 ; 200 mesures en 7/8 ; 200 mesures en 5/4 ; etc
Bref, plein d'essais pas très commodes pour parvenir à une structure prog du style :
- intro 4/4 de 8 mesures
- couplet 3/4 de 16 mesures
- pont 7/8 de 2 mesures
- refrain 5/4 de 8 mesures
etc
Aaaah!... Toi aussi c'est un incontournable de ta cédéthèque. Décidément, on se retrouve sur pas mal de choses.
Si et puis un dernier truc: Bill Bruford, il me fait de temps en temps des piges sur quelques titres... vu que j'ai sa banque de patterns pour alimenter mon Drumcore
Riatto_Music pointe du doigt une remarque sur laquelle il a parfaitement raison si on veut à tout prix être 100% conforme à la reproduction du son d'une époque. Personnellement, dans ce titre que j'ai écouté comme d'habitude au casque (oui, en enceintes je n'ai que de la merde
), je n'ai pas "souffert" d'un traitement "anachronique" de la batterie.
je rejoins Ykar
Ah ben là, le studio est démantelé depuis quelques mois et son PC rangé (je finis de me fabriquer des meubles pour réagencer tout ça).
Mais de mémoire, j'en ai utilisé sur certaines parties des titres "Silent Lady In The Moon" et "I'm The Peacock" dans l'album "mes regrets" sur mon site.
Ceci étant, l'assemblage de patterns aussi compliqués et variés que la bank de Bruford est assez difficile à mettre en œuvre par son côté fastidieux. C'est un peu le revers de la médaille des batteries virtuelles, il faut bien le reconnaître, et souvent la raison pour laquelle les non-batteurs sortent de tout ça des batteries qui ne parviennent pas à convaincre à 100% (et pas que les batteurs).
Je viens de réécouter les deux titres, effectivement on entend la patte de Bill Bruford quand on y prête attention, certains patterns sont bien caractéristiques. Ce qui est étonant c'est que je pense que les batteries échantillonnées sont équalisées différemment de tes instruments réels, captés par ton matériel, du coup ça donne un effet de batterie échantillonnée à l'écoute.
Fink Ployd
3261
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Anonyme
1225
Birkenhead
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Fink Ployd
3261
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
hélas je maitrise très mal Cubase, j'ai essayé les changements de tempo sur une même compo mais les fichiers se décalaient alors plutôt que de perdre des heures à essayer de comprendre je suis revenu à la bonne vieille méthode 
Long Live Rock'n Roll (Rainbow)
Anonyme
1225
Anonyme
15125
je ne vois pas où est la difficulté en phase de création, traintrain. Tu peux illustrer où se situe l'écueil pour toi?Anonyme
1225
Citation :
je ne vois pas où est la difficulté en phase de création, traintrain. Tu peux illustrer où se situe l'écueil pour toi?
C'est un truc perso
Quand je compose j'aime bien accumuler les idées en impro "au kilomètre". Donc si le morceau est du 4/4 tempo fixe, ça va j'ai une timeline de 1000 mesures avec plein de pistes. Ensuite, le tri des idées et des mesures finit par donner un morceau de disons 6 minutes à la fin du processus de recherche/créationPar contre, si le morceau a une dizaine de signatures et tempos, ce n'est pas très pratique. Il faut faire une structure provisoire. 200 mesures en 4/4 ; 200 mesures en 7/8 ; 200 mesures en 5/4 ; etc
Bref, plein d'essais pas très commodes pour parvenir à une structure prog du style :
- intro 4/4 de 8 mesures
- couplet 3/4 de 16 mesures
- pont 7/8 de 2 mesures
- refrain 5/4 de 8 mesures
etc
Anonyme
15125
Ah, ok. Personnellement, les idées qui viennent comme ça sur le mode de l'impro, je les travaille différemment: J'ai un projet (donc virtuellement un seul et même morceau composé de plusieurs pistes) dans ma STAN qui s'appelle "brouillons", lequel est organisé autour de quatre groupes: Guitare, basse, piano, synthés.
A chaque fois que j'ai une nouvelle idée, par exemple un gimmick autour d'une ligne de basse, j'ouvre une nouvelle piste dans le groupe "basse" et j'y colle mon thème. Je le joue et l'enregistre sans adapter dans le séquenceur le tempo ni la signature. Mais je vais le récupérer dès l'instant où j'ai besoin de lui dans un morceau complet où là je module en fonction du tempo et de la signature. Autrement dit, je ne me donne pas des balises pour fixer une structure un peu trop arbitraire et rigide dès le départ, mais je compile tout de même des morceaux de séquences pour qu'ils s'assemblent convenablement.
Toi, si j'ai bien compris, tu t'imposes avant tout un canevas composé d'abord de grands vides que tu t'emploies à combler au fur et à mesure. C'est, je trouve, une forme d'écriture très - sans doute trop - arithmétique et peu naturelle pour coller à l'idée que je me fais d'une structure prog, où les limites sont tellement flottantes et élastiques.
Mais chacun son mode de fonctionnement, du moment qu'il s'y retrouve et parvient à s'y sentir parfaitement à l'aise et créatif
A chaque fois que j'ai une nouvelle idée, par exemple un gimmick autour d'une ligne de basse, j'ouvre une nouvelle piste dans le groupe "basse" et j'y colle mon thème. Je le joue et l'enregistre sans adapter dans le séquenceur le tempo ni la signature. Mais je vais le récupérer dès l'instant où j'ai besoin de lui dans un morceau complet où là je module en fonction du tempo et de la signature. Autrement dit, je ne me donne pas des balises pour fixer une structure un peu trop arbitraire et rigide dès le départ, mais je compile tout de même des morceaux de séquences pour qu'ils s'assemblent convenablement.
Toi, si j'ai bien compris, tu t'imposes avant tout un canevas composé d'abord de grands vides que tu t'emploies à combler au fur et à mesure. C'est, je trouve, une forme d'écriture très - sans doute trop - arithmétique et peu naturelle pour coller à l'idée que je me fais d'une structure prog, où les limites sont tellement flottantes et élastiques.
Mais chacun son mode de fonctionnement, du moment qu'il s'y retrouve et parvient à s'y sentir parfaitement à l'aise et créatif
[ Dernière édition du message le 21/05/2016 à 14:01:37 ]
Sylvain alias leo
1722
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Ma façon de faire est d'enregistrer ma session. J'ai une petite enregistreuse Yamaha Pocketrak7 que je branche à la sortie "phono" de mon mixer EFX8 et une paire d'écouteur dans l'enregistreuse en mode REC/PAUSE. Alors, j'improvise, micro + clavier.., et lors une idée apparait je pese sur REC et je laisse aller.
Après, je découpe, vite vite à même le Pocketrak7 et conserve les idées. Le lendemain, dans le trajet vers le boulot, 13 km de vélo à travers le bois, les pistes cyclables et la traverse du Pont de Québec jusqu'à l'université, j'improvise des paroles sur cette idée (une phrase, peut-être). Et je boucle comme ça en en ajoutant un peu chaque jour.
Des fois je m'amuse sur un son (synthétiseur)... Et ce dernier fini par m'inspirer.
Le danger est de modifier le son
Après, je découpe, vite vite à même le Pocketrak7 et conserve les idées. Le lendemain, dans le trajet vers le boulot, 13 km de vélo à travers le bois, les pistes cyclables et la traverse du Pont de Québec jusqu'à l'université, j'improvise des paroles sur cette idée (une phrase, peut-être). Et je boucle comme ça en en ajoutant un peu chaque jour.
Des fois je m'amuse sur un son (synthétiseur)... Et ce dernier fini par m'inspirer.
Le danger est de modifier le son
[ Dernière édition du message le 22/05/2016 à 02:24:45 ]
Anonyme
15125
Birkenhead
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Et Hop! Voici une nouvelle compo à tiroirs, enfin pas vraiment nouvelle, car je suis reparti d'une démo datant de 1999 restée dans les tiroirs, car à l'époque, c'était impensable d'uploader un morceau de 18 minutes sur le Web.
Voici donc une version revue, corrigée, réarrangée et réenregistrée cet été. A l'origine, il y avait un texte, mais il était tellement nul que je l'ai viré.
Niveau influences, on sort un peu du prog 70's, mais in en reste quand même! Des albums tes que "Seasons End" de Marillion, "Love Over Gold" de Dire Straits, et "Going for the One" de Yes ont pas mal tourné dans mes oreilles à l'époque, et je pense que ça s'entend.
... et puis, j'ai tenté une petite section centrale Disco Funk à la Nile Rodgers, après tout, la vocation du prog, c'est de mélanger les genres musicaux
Voici donc une version revue, corrigée, réarrangée et réenregistrée cet été. A l'origine, il y avait un texte, mais il était tellement nul que je l'ai viré.
Niveau influences, on sort un peu du prog 70's, mais in en reste quand même! Des albums tes que "Seasons End" de Marillion, "Love Over Gold" de Dire Straits, et "Going for the One" de Yes ont pas mal tourné dans mes oreilles à l'époque, et je pense que ça s'entend.
... et puis, j'ai tenté une petite section centrale Disco Funk à la Nile Rodgers, après tout, la vocation du prog, c'est de mélanger les genres musicaux
homemade progressive sounds (soundcloud)
homemade progressive albums (bandcamp)
Fink Ployd
3261
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
ho ça m'a l'air très bon aussi tout ça ! je vais m'écouter ça dans de bonnes conditions cet aprem.
thanks Birkenhead
thanks Birkenhead
Long Live Rock'n Roll (Rainbow)
Anonyme
15125
Ahmagad 
What a masterpiece 
!!!
Et en parallèle de ton morceau, Soundcloud a l'obligence de me mettre sous le nez une suggestion qui vaut son pesant de cacahuètes.
Tu vois, y'a pas de secret, ton titre est un must. J'ai beau l'avoir détaillé, je n'ai pas trouvé quoi que ce soit à redire.
Tu es encore l'illustration qu'AF est un repaire de nombre de musiciens réèllement très talentueux.
What a masterpiece !!!Et en parallèle de ton morceau, Soundcloud a l'obligence de me mettre sous le nez une suggestion qui vaut son pesant de cacahuètes.
Tu vois, y'a pas de secret, ton titre est un must. J'ai beau l'avoir détaillé, je n'ai pas trouvé quoi que ce soit à redire.
Tu es encore l'illustration qu'AF est un repaire de nombre de musiciens réèllement très talentueux.
Fink Ployd
3261
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
est ce que tu peux le mettre en libre telechargement ? je voudrai l'écouter demain en bagnole
Long Live Rock'n Roll (Rainbow)
Birkenhead
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Merci Ykar
, c'est trop d'éloges! moi, j'entends encore pas mal d'imperfections dans mon jeu, mais je suis pas du genre à me prendre la tête à faire 10 prises avant d'avoir la bonne.
Et pour la suggestion, depuis quelques temps, Soundcloud propose en suggestion les "likes" des "artistes". Cette version remixée par Steven Wilson de Tales from Topographic Oceans a l'air alléchante
.
@Fink Ployd : C'est bon, j'ai ouvert le droit de téléchargement : Bon voyage...
https://soundcloud.com/half-a-band-2/inner-travels
, c'est trop d'éloges! moi, j'entends encore pas mal d'imperfections dans mon jeu, mais je suis pas du genre à me prendre la tête à faire 10 prises avant d'avoir la bonne.Et pour la suggestion, depuis quelques temps, Soundcloud propose en suggestion les "likes" des "artistes". Cette version remixée par Steven Wilson de Tales from Topographic Oceans a l'air alléchante
.@Fink Ployd : C'est bon, j'ai ouvert le droit de téléchargement : Bon voyage...
https://soundcloud.com/half-a-band-2/inner-travels
homemade progressive sounds (soundcloud)
homemade progressive albums (bandcamp)
Fink Ployd
3261
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
super, merci ! et j'en profite pour me retélécharger "Roaring Forties" 
l'intro me fait penser à un morceau mais je n'arrive pas à dire lequel !
l'intro me fait penser à un morceau mais je n'arrive pas à dire lequel !
Long Live Rock'n Roll (Rainbow)
[ Dernière édition du message le 08/08/2016 à 13:24:30 ]
Anonyme
441
Salut,
plein de belles choses tout du long (cf commentaire sur SC)
La majorité des sons ( guitares, basse, claviers ) utilisent des tons très chauds, bien resserrés, les grains respectent bien ceux de l'époque à laquelle tu rends hommage, donc encore une fois bravo car sacré travail, la passion est là !
Puisque tu demandes des avis techniques, l'honnêteté m'oblige à pointer un seul bémol : le traitement de la batterie...
Elle est très large, les toms ultra pannés, les attaques de cymbales très précises... Un traitement légèrement anachronique qui la fait détonner sur l'ensemble et la sort du morceau.
Si tu imagines qu'Alan White ou Nick Mason t'accompagne (tant qu'à faire hein...), il serait peut-être plus adapté d'imaginer que l'ensemble des micros de la batterie part dans un bus stéréo dés la prise.
Qu'elle utilise 4, 6 ou 12 micros pour la drum, l'époque aurait limité sa place sur la bande à deux ou quatre pistes (grand max !). En la resserrant, tu permettrais également aux autres instruments de prendre des places successives dans la pan, la batterie elle restant relativement au centre.
Cette sensation de détachement du mix lui vient aussi de ses aigües, très présents et très précis, voire un peu froids... En sabrer un peu la ferait reculer, la rapprocherait des tons chauds du reste et s'intégrer plus naturellement à l'ensemble.
plein de belles choses tout du long (cf commentaire sur SC)
La majorité des sons ( guitares, basse, claviers ) utilisent des tons très chauds, bien resserrés, les grains respectent bien ceux de l'époque à laquelle tu rends hommage, donc encore une fois bravo car sacré travail, la passion est là !
Puisque tu demandes des avis techniques, l'honnêteté m'oblige à pointer un seul bémol : le traitement de la batterie...
Elle est très large, les toms ultra pannés, les attaques de cymbales très précises... Un traitement légèrement anachronique qui la fait détonner sur l'ensemble et la sort du morceau.
Si tu imagines qu'Alan White ou Nick Mason t'accompagne (tant qu'à faire hein...), il serait peut-être plus adapté d'imaginer que l'ensemble des micros de la batterie part dans un bus stéréo dés la prise.
Qu'elle utilise 4, 6 ou 12 micros pour la drum, l'époque aurait limité sa place sur la bande à deux ou quatre pistes (grand max !). En la resserrant, tu permettrais également aux autres instruments de prendre des places successives dans la pan, la batterie elle restant relativement au centre.
Cette sensation de détachement du mix lui vient aussi de ses aigües, très présents et très précis, voire un peu froids... En sabrer un peu la ferait reculer, la rapprocherait des tons chauds du reste et s'intégrer plus naturellement à l'ensemble.
Birkenhead
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Merci Riatto pour ton analyse précise et tes conseils forts judicieux de mixage de la batterie.
Je suis moi même conscient que c'est un point faible sur ce morceau, j'ai voulu tenter un mixage avec beaucoup de close miking pour avoir un son se rapprochant de celui de Bill Bruford sur les vieux Yes ou de la batterie sur l'album "The Raven that refused to sing" de Steven Wilson, mais n'ayant ni le matos, ni les compétences d'Eddie Oford ou d'Alan Parsons, le résultat est assez moyen
.
Le problème, c'est qu'ayant assemblé l'ensemble des parties après leur mixage, il faudrait que je reprenne tout l'éditing du morceau pour l'améliorer. Dans ce cas, il faudrait je refasse entièrement la partie de batterie... un jour si je suis motivé.
Je pense toutefois être parvenu à un son de batterie un peu plus satisfaisant sur mes enregistrements plus récents, mais n'ayant pas à disposition un système de monitoring décent, je peux me tromper.
Je suis moi même conscient que c'est un point faible sur ce morceau, j'ai voulu tenter un mixage avec beaucoup de close miking pour avoir un son se rapprochant de celui de Bill Bruford sur les vieux Yes ou de la batterie sur l'album "The Raven that refused to sing" de Steven Wilson, mais n'ayant ni le matos, ni les compétences d'Eddie Oford ou d'Alan Parsons, le résultat est assez moyen.Le problème, c'est qu'ayant assemblé l'ensemble des parties après leur mixage, il faudrait que je reprenne tout l'éditing du morceau pour l'améliorer. Dans ce cas, il faudrait je refasse entièrement la partie de batterie... un jour si je suis motivé
.Je pense toutefois être parvenu à un son de batterie un peu plus satisfaisant sur mes enregistrements plus récents, mais n'ayant pas à disposition un système de monitoring décent, je peux me tromper.
homemade progressive sounds (soundcloud)
homemade progressive albums (bandcamp)
Anonyme
15125
Citation de Birkenhead :
l'album "The Raven that refused to sing" de Steven Wilson
Aaaah!... Toi aussi c'est un incontournable de ta cédéthèque. Décidément, on se retrouve sur pas mal de choses.
Si et puis un dernier truc: Bill Bruford, il me fait de temps en temps des piges sur quelques titres... vu que j'ai sa banque de patterns pour alimenter mon Drumcore
Riatto_Music pointe du doigt une remarque sur laquelle il a parfaitement raison si on veut à tout prix être 100% conforme à la reproduction du son d'une époque. Personnellement, dans ce titre que j'ai écouté comme d'habitude au casque (oui, en enceintes je n'ai que de la merde
), je n'ai pas "souffert" d'un traitement "anachronique" de la batterie.Fink Ployd
3261
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de Ykar :
je n'ai pas "souffert" d'un traitement "anachronique" de la batterie
je rejoins Ykar
Long Live Rock'n Roll (Rainbow)
Birkenhead
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
@Ykar : tu utilises des paterns de Bill Bruford sur tes morceaux??? Curieux d'entendre ça!
Si tu peux envoyer des liens...
??? Curieux d'entendre ça! Si tu peux envoyer des liens...
homemade progressive sounds (soundcloud)
homemade progressive albums (bandcamp)
Anonyme
441
Ah nan mais hey, moi non plus j'ai pas souffert !!
@Birkenhead : c'est vrai que reprendre un mixe terminé, surtout auss conséquent, ca n'a pas trop de sens,
et sans monitoring correct là ça devient vraiment périlleux...
Je pointais un simple détail pour les futures prod
Et puis...
" Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur "
Keep up the good work mate !
@Birkenhead : c'est vrai que reprendre un mixe terminé, surtout auss conséquent, ca n'a pas trop de sens,
et sans monitoring correct là ça devient vraiment périlleux...
Je pointais un simple détail pour les futures prod
Et puis...
" Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur "
Keep up the good work mate !
Fink Ployd
3261
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
mais on ne t'en veut pas Riatto Music 
perso les drums c'est mon point faible aussi
perso les drums c'est mon point faible aussi
Long Live Rock'n Roll (Rainbow)
Anonyme
15125
Citation de Birkenhead :
@Ykar : tu utilises des paterns de Bill Bruford sur tes morceaux
Si tu peux envoyer des liens...
Ah ben là, le studio est démantelé depuis quelques mois et son PC rangé (je finis de me fabriquer des meubles pour réagencer tout ça).
Mais de mémoire, j'en ai utilisé sur certaines parties des titres "Silent Lady In The Moon" et "I'm The Peacock" dans l'album "mes regrets" sur mon site.
Ceci étant, l'assemblage de patterns aussi compliqués et variés que la bank de Bruford est assez difficile à mettre en œuvre par son côté fastidieux. C'est un peu le revers de la médaille des batteries virtuelles, il faut bien le reconnaître, et souvent la raison pour laquelle les non-batteurs sortent de tout ça des batteries qui ne parviennent pas à convaincre à 100% (et pas que les batteurs
).[ Dernière édition du message le 11/08/2016 à 08:18:18 ]
Birkenhead
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Citation :
Mais de mémoire, j'en ai utilisé sur certaines parties des titres "Silent Lady In The Moon" et "I'm The Peacock" dans l'album "mes regrets" sur mon site.
Ceci étant, l'assemblage de patterns aussi compliqués et variés que la bank de Bruford est assez difficile à mettre en œuvre par son côté fastidieux. C'est un peu le revers de la médaille des batteries virtuelles, il faut bien le reconnaître, et souvent la raison pour laquelle les non-batteurs sortent de tout ça des batteries qui ne parviennent pas à convaincre à 100% (et pas que les batteurs
Je viens de réécouter les deux titres, effectivement on entend la patte de Bill Bruford quand on y prête attention, certains patterns sont bien caractéristiques. Ce qui est étonant c'est que je pense que les batteries échantillonnées sont équalisées différemment de tes instruments réels, captés par ton matériel, du coup ça donne un effet de batterie échantillonnée à l'écoute.
homemade progressive sounds (soundcloud)
homemade progressive albums (bandcamp)
- < Liste des sujets
- Charte