Ça vaut le coup ?

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LeChatMechant

1873

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/01/2003 à 13:52:32

Un émulator III (4mo) à 1100 euros, ça vaut le coup ? merci d'avance du conseil.

Je me souviens je pensais à demain, et plus j'y pensais plus le temps semblait long, et les chances d'y arriver réduites

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Alan Replica

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

51 Posté le 23/06/2007 à 14:22:59

Je ne peux te donner toutes les précisions (code E-Mu et navigation dans les menus) car je n'ai pas mon EIII sous la main, mais si tu as besoin de plus d'infos dis le moi, je verrai lorsque je serai rentré..)
pour ce qui est des specs, es-tu allé voir :
http://www.emulatorarchive.com/Samplers/E3Overview/e3overview.html
http://www.sonicstate.com/synth/emulatoriii.cfm
http://www.synthzone.com/emu.htm

sinon je les ai dans le manuel, je pourrai te les donner, mais les specs c'est une question très relative.. Un PC démontre de specs bien supérieures comparé à un Mac, mais dans la réalité le Mac est plus performant..Moins de gadget.. Ici ce qui compte c'est la répartition des flux et la dynamique (comme sur un micro). Un EIII 16 (8 voies réelles) génère un son plus important et ne gaspille pas de voix dans des sous parties de sons, contrairement à d'autres qui affichent 128 voies, mais qui sont vite dévorées par la stéréo, les effets, et chaque contour / filtre de son qui en consomme une..

Je ne suis pas un spécialiste des tests d'aptitude au bon fonctionnement des appareils, ceci dit, quelques basiques à vérifier concernant l'EIII :
-démarrage de l'appareil, à partir du disque dur (et non de la Disquette)
-connexion avec un appareil SCSI (de son époque, style SyQuest 44MB)
-taille du disque dur (de préférence 1G)
-taille mémoire RAM (8M)
-existence et accès banques de sons interne (sur HD)
-clavier (chaque note du clavier doit fonctionnern chaque son doit avoir la même ampleur)
-voies, ou 'outputs' (jouer 16 notes à la file, jouer 8 notes en boucle, empiler 8 notes une par une, aucune ne doit disparaître, chacune doit s'entendre, sinon il y a un problème de voix)
. dans le menu Master, il y a un sous-menu Spécial avec code d'accès E-MU(1368) dans lequel on peut vérifier si des Outputs on été désactivées, preuves qu'elles ont laché et nécessitent le remplacement du convertisseur/conducteur.
. on peut aussi y afficher l'utilisation des voies, donc vérifier que toutes s'activent en jouant - sinon pb convertisseurs.. Le test est simple jouer 16 notes chacune doit allumer une voie, répéter l'opération en boucke permet de voir que toutes sont bien utilisées
-dans ce menu des facilités de tests/diagnostiques permettent de connaître les dysfonctionnements éventuels (ne pas activer le test Disque ou Ram, celà réinitialise/reformate les mémoires)
-les boutons de façade doivent opérer
-l'écran LCD doit être lisible sans trop de difficulté (bien qu'une lumière au dessus peut aider)
-il ne doit pas y avoir de craquement/saturation dans les sons (tester hyper graves/hyper aigus)
-il ne doit pas y avoir de brusque changement de tonalité sur un son
-si l'aspect extérieur n'est pas un gage de qualité, un mauvais aspect (sauf peinture perso) laisse prévoir un mauvais entretien
-tester le sampling (si possible), un micro à gauche, puis à droite (un peu de temps, d'expertise et de moyens à disposition dans le magasin est nécessaire - un bon magasin connaissant ce qu'il vend te le permettra parce qu'il se sera assuré du bon fonctionnement, un autre non, mais tu pourrais faire une affaire quand même..J'ai plus de doutes.
-voir les réparations et factures

Mes considérations par rapport aux instruments sont purement qualitatives visi à vis de ma musique(composants, son, inspiration - celà va généralement de pair, pour qui a essayé des références et des moyens de gamme).
Après je ne souhaite pas renouveler mon matériel, parce que précisément je l'ai choisi fonction de ce que je voulais faire, et donc je n'achète qu'après mûre réflexion et généralement après une longue période d'attente (ce qui fait que je n'ai que de l'occasion, et oui un EIII comme le mien valait 120.000FRF lorsque j'ai commencé à le vouloir.. puis 12.000 d'occas. quand je l'ai eu; pareil pour le prophet 5 25.000FRF.. acheté 11.000FRF) pour garder (la mémoire de ma musique s'y trouve et j'en suis dépendant). Ce type d'instrument n'est pas un gadget, qui au bout de 5 ans est irréparable parce que l'essentiel de son architecture est logicielle ou à base de puces coulées dans une nappe.. Avant d'acheter je sais ce que je recherche/veux.

Quel que soit le dommage, je pense notamment aux convertisseurs de sortie (il y en a 16), l'EIII reste généralement réparable - les outputs, c'est pas très cher (compter 300E pour réparation de 2 outputs tout compris, quand même..)
Dans le doute, demander les factures, s'entourer de connaisseurs, faire faire une expertise, un devis de réparations ?

Mais! A l'oreille on peut se rendre compte si c'est Ok (le SON!)-essayer un son type percussions, piano/cloches, voix, et décider ?

Le mien je l'ai acheté d'occasion chez Music Land 12.000FRF, en provenance d'un studio (et entretenu par G.Cerdan), mais j'ai eu le P de convertisseurs analog (outputs) et le problème de nappe SCSI et le problème d'alimentation secondaire.. MAIS, étant donné la qualité du son et l'inspiration que procure ce vaisseau (le clavier est top..) qu'aurais-je pu faire ? Acheter un numérique..?

L'oreille, fais connfiance à ton oreille..Si le Son te transporte et que tu peux connecter à l'EIII en SCSI - Go.
J'irais encore jusqu'à 1.800E pour un EIII, HD1G, RAM 8M,avec Banques internes, Syquest ou lecteur CD compris.

@+ Alan

Alan Replica

tomheck

796

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

52 Posté le 23/06/2007 à 16:12:37

Salut Alan,comment gères-tu les sorties de l'EIII?
Seulement en stéréo ou traites-tu les 16 indépendement?
Je voudrais m'acheter une bonne table de mixage,qui restitue bien le grain de l'Emulator(du moin qui ne le dégrade pas trop).
Une CMF20 de chez Mackie me parait pas mal,mais il me faudra aussi un convertisseur A/N de qualitée (y'en a t'il un qui gère 16 entrées???),ou alors une 1640 avec option firewire,qui me semble pas mal.
J'aurrais bien aimé connaitre ton avis et celui des autres,comment procédez-vous?...

Amitiés :D:

Thomas

Alan Replica

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

53 Posté le 23/06/2007 à 19:50:01

Salut Thomas,
personnellement je me sers des 2 stéréos, et de 2 supplémentaires lorsque je me sers des Drums Kits.
En termes de table de mixage, j'en suis à la préhistoire, j'utilise une vieille analogique avec reverb à plaque incorporée.
Le discours de base est de te conseiller de bien étudier ton utilisation, studio ou live, car les fonctionnalités ne sont pas identiques (nbre de tranches, amplification, automation..). Personnellement, je sais qu'une bonne console live est une bonne console studio pour moi, puisque j'enregistre tout en simultané, comme en live. Les consoles studio sont moins chères mais restreignet le nombre de tranches (section+faders) et utilisent des astuces de permutations (ex.: tu vois 8 faders, mais en commutant un interrupteur tu bascules sur les 8 autres voies..avec les mêmes faders..). Je conseille (car j'utilise sans contraintes) une table analogique et un enregistreur numérique, pourvu d'une section mix numérique (avec toutes les facilités numériques de groupage, de mémorisation, d'automation etc.)

Les seules table de mix à composantes numériques que j'ai essayée (live) qui me semblent avoir une bonne qualité (comparable à la profondeur d'une bonne analogique s'entend pour moi) et qui soit à un prix raisonnable - avoisinant donc le prix des Mackie, que je n'apprécie pas personnellement - sont les series Soundcraft (MSeries, ..)

Je dirais que moins tu as de convertisseurs, meilleur est le son..
Cependant si tu es tout analogique excepté la table de mixage, tu peux avoir un son excellent, mais c'est le fait d'empiler les conversions (synth num, table num, ampli num, enregistreur num, enceintes num) qui pour moi, si celà donne un son bien défini, tronque énormément de part de signal/dynamique/harmoniques.

Il te faut déjà étudier ta configuration minimum requise (en utilisant uniquement les stéréo et le minimum de sorties pour jouer les instruments que tu souhaites) et ta configuration 'rêvée' (ouverture de toutes les possibilités de tes machines), et puis entre une table 8 voies et une 48 voies tu trouvera Ton juste milieu, en envisageant quelques voies disponibles pour de future évolutions ?
Personnellement une 12 voies + 4 stéréos (20 voies) m'apparaîtrait suffisant (je bosse sur 10 voies actuellement).

La seule exigence pour moi: qu'il y ait bien une tranche (section + fader) pour chaque voie ..En effet avec le numérique de plus en plus de tables sont spécifiées en 16, 24.. Voies, et tu n'as pas le nombre correspondant de tranches/faders..

Sinon, tu peux viser une bonne occas' de studio ?

Enfin, moi j'essaie tout 'à l'oreille', en prenant une référence de signal (un CD, un instrument, ta voix..) et une référence d'écoute (mon casque audio).. Une autre méthode est d'apporter un CD que tu connais bien, et d'aller l'écouter sur une table de mix pro (en studio, une location de 30mn ne coûte pas énormément - voire dans un magasin spécialisé - ex.: Audioland)
ensuite essaie les gammes accessibles pour sentir ce qui se rapproche le mieux des meilleures consoles..
Un autre facteur, un son aride d'une console peut devenir magnifique avec la bonne réverb ou le bon délai - c'est le moyen d'élargir le spectre audio d'une console numérique, en introduisant des fréquences moins 'controllées'

@+
Alan

Alan

Alan Replica

orso

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

54 Posté le 31/08/2007 à 17:15:34

Pour ceux que cela interesse ,j'ai un plan je pense encore valide pour E III en rack,ils viennent de Los Angeles de programmeurs gravitant avec JANET JACKSON et TIMBALAND.
Je peux donner le contact a ceux sachant se tenir en esperant qu'ils ne sont pas encore vendus (ca date de 6 mois).
Charlots et hargneux s'abstenir imperativement.
Pour ma part je cherche un tech de maintenance serieux pour mes EMU sur PARIS ou encore mieux dans le sud de la france.

Merci

rectape

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

55 Posté le 09/12/2008 à 10:10:57

Bonjour,

j'ai un plan pour un EIII rack d'un amis en parfait état à 1000€.

Est-ce que ça vaut le coup sachant que la bête peut tomber en panne à tout moment et alors là je serais marron pour la réparation?

Merci

ear2

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

56 Posté le 09/12/2008 à 11:36:12

EIII oui, pas un EIII xp.
L'EIII est vraiment une superbe machine.
Surtout en rack, très rare et pratique qui en fait une machine à garder pour toujours :clin:

rectape

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

57 Posté le 09/12/2008 à 11:53:11

Ok,
merci pour ta réponse ear2 mais concernant les pannes?
J'ai cru comprendre que cette machine est fragile, non?

Le EIIIXP j'en ai chopper un pour 150 € sur ebay mais j'ai un probleme avec au démarrage, il cherche et ne trouve pas l'os dans la disquette.
J'ai testé de faire une nouvelle disquette avec omniflop mais ça marche pas, j'attend en ce moment un nouveau lecteur TEAC scsi pour tester si C pas le lecteur.

C pour ça que je demande ce qu'il en est du EIII... :???:

ear2

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

58 Posté le 09/12/2008 à 13:12:35

J'avais un EIIIxp pendant un temps, mais plus les disquettes. Effectivement tu peux les trouver sur le net.
Si ton lecteur de disquette est HS, tu n'arrivera pas à charger l'OS.

Avoir l'EIII et l'EIIIxp c'est intéressant car le xp peut convertir les banques Akai en banques compatibles pour l'EIII.
Comme les ESI32 d'ailleurs. Qui sont des EIIIxp modifiés en quelque sorte.

Les EIII ne sont pas spécialement fragiles, mais avec les années les pièces sont rares et les pannes commencent à tomber.

voicetrack

1932

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

59 Posté le 09/12/2008 à 16:10:30

L'ESI32 est quand meme nettement moin bon que le EIIIXP et il me semble que les ESI ne relisent pas les disquettes son d'Emulator IIIXP.

Par contre l'EIIIXP transpose un peut mieux et est plus ergonomique qu'un EIII mais c'est sure que coté son, ça n'a rien à voir car en passan au XP, Emu utilisé la technique du reechantillonage constant comme Roland (mais 5 ans plus tard...) et du multiplexage puis remplace les SSM magiques par d'horribles filtres numeriques...

Coté OS, il y a moyen de les mettres sur Zip, Syquest ou autre sauvegarde SCSI.

ear2

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

60 Posté le 09/12/2008 à 16:54:44

Citation : L'ESI32 est quand meme nettement moin bon que le EIIIXP et il me semble que les ESI ne relisent pas les disquettes son d'Emulator IIIXP.

Hum pas certain :
Emulator Archive

Techniquement l'ESI est très proche du EIIIx qui utilise les G-Chip pour la transposition et les mêmes converto de sortie AD1860.
Seul point à noter qui pourrait modifier le son, l'EIIIxp possède des sorties symétriques.
Au passage la conception est dérivée des EMAX II.
Je n'ai jamais eu d'ESI32 dans mon set, mais un EIIIxp.
J'ai toujours mon EMAX II par contre par nostalgie et raison personnelle très forte. Je peux dire que ce dernier est tout de même différent en terme de son que l'EIIIxp, son chorus est très radical.

Par contre le EIII utilise des filtres Curtis CEM3387 (6 pôles soit 36dB/oct)
et non des SSM2045 comme les EII.
L'avantage des machine comportant des filtres analo vient du fait quelles utilisent un converto par voie de polyphonie et non une sommation numérique.
Egalement des TVA pour les enveloppes et non du calcul numérique qui apporte des problème de quantise à faible niveau.

voicetrack

1932

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 10/12/2008 à 23:26:42

Oui, un converto par voix et pas de multiplexage, c'est ce que je dit quelque post avant...

Pour les filtres, c'est vrais que je n'en ai jamais ouvert, j'etais persuadé que c'etaient des SSM. En tout les cas ils sont enormes ! ! !

Concernant l'ESI et l'EIIIXP, je peut te dire que c'est loin d'etre la meme chose. L'ESI32 a des filtres carrément plus interessants que ceux de l'EIIIXP mais niveau son et rendu, l'ESI32 est nettement en dessou surtout au niveau de la precision des envloppes et du déclanchement des samples etc... Les ESI ont tendance à faire des petits bugs pas toujours très interessant au niveau de la stéréo par éxemple. Ceci dit, il est fort possible que les convertos soient les memes mais pas l'electronique qui est autour et ça y fait beaucoup (les Yamaha Promix01 ont les mems converto d'entrée que les TC Finalizer Wizard).

Concernant le chorus... Bein s'il y avait au moin un chorus... J'ai jamais compri commen on pouvait utiliser cette fonction sur l'EIIIXP... Pour le reste, c'est bien dommage que les ESI ne soient pas du niveau de l'EIIIXP car ça m'arrangerais bien. Ils sont moins encombrants et leur ram est plus facile à étendre. (et c'est tellement moin cher et plus facile à trouver).

Il y a meme moin de différence sonore à mon gout entre un E64 et un EIIIXP qu'entre un ESI32 et un EIIIXP.

Apprès, c'est vrais qu'entre un S1000 ou S2000 et un ESI2000 bein le choix est quand meme vite fait.

Concernant l'Emax I, c'est curieux mais le rendu du sampling est très différent de celui du Prophet 2002+ mais le filtre est très ressemblant alors que ce sont (et la j'en suis sure) des SSM pour l'Emax et des Curtis pour le P2002+

ear2

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

62 Posté le 11/12/2008 à 12:06:54

J'ai jamais utilisé un ESI32, j'ai eu le IIIxp et j'ai toujours un EMAX II et un E-Synth Ultra avec RFX chez E-MU.
Techniquement l'ESI est proche de l'EIIIxp, maintenant il comporte peut être des bugs...
J'arrive avec le E-Synth à récupérer tous les sons que j'avais fait durant toutes ces années sur mes anciens E-MU.
Le son est légèrement différent parfois, mais très bien.

Le chorus est très typé sur EMAX II, il sonne parfois comme un flanger ou un phaser.

Les curtis 4 pôles ressemblent beaucoup aux SSM204x qui sont des 4 pôles également.
On entend vraiment la différence quand tout le synth est en curtis ou en SSM.
Par exemple un Prophet 5 V2 (tout en SSM) sonne différemment d'un V3 (tout en Curtis).

J'ai pas mal de disquettes de son de Prophet si tu veux.
J'avais trouvé le moyen de faire des images.

synthwalker

12206

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

63 Posté le 11/12/2008 à 18:22:31

Moi j'veux bien un Emu III en rack (pas un IIIXP), avec ses 16 voix, 16 filtres CEM 6 pôles et 16 sorties séparées. J'ai eu longtemps un Emax, acheté neuf, avec 200 disquettes que j'ai revendu une bouchée de pain pour acheter un Korg O1/W au début des années 90. Quel c.. mais quel c..! A l'époque je ne savais même pas ce que c'était un CEM ou un SSM.

En fait j'en avais marre des erreurs à répétition du lecteur de floppy qui bouffait mes disquettes, il fallait que je double ou triple mes banques. Egalement marre de faire le grille pain avec les accès disques intempestif de l'OS. Bref quand j'ai acquis mon E4ultramachintruc, ben j'ai récupéré plein de banques Emax I, et je dois dire que lues telles quelles, les banques synthétiques sonnaient mieux dans l'Emax I. A la fois le 12 bits compressé et les filtres SSM apportaient une coloration très musicale. Sur un EIII on conserve le bas du spectre et on monte dans les aigus, c'est très typé aussi mais plus clean (pas d'artefacts de transposition vers le haut ou vers le bas).

Hors sujet :
ear2, j'ai la chance d'avoir un P5 Rev2 et un P5 Rev3 l'un au dessus de l'autre et je dois te contredire un peu : ce qui fait la différence, c'est aussi les filtres. Les filtres SSM ont une plage qui reste agréable à l'écoute et chaude même assz ouverts, là où les filtres CEM rendent le son criard plus rapidement. Quand ils sont tous les 2 ouverts, difficile de faire la différence. La seconde grande différence vient de la stabilité des VCO, les SSM ayant tendance à se ballader (ils sont stabilisés par une résistance tempco soudée dessus) alors que les CEM sont assez droits (ils sont compensés en température par une résistance interne). Autre différence aussi, le design des circuits, le Rev2 a beaucoup plus de points de réglage que le Rev3, ce qui ne simplifie pas les choses quand il faut le recalibrer.

AF TV synthés

Synthwalker TV

ear2

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

64 Posté le 12/12/2008 à 01:25:57

On veut tous bien un EIII rack :aime:

Je ne transfert que des banques de EMAX II, EIII et EIIIxp dans mon E-Synth.
La qualité est bonne, je dois dire également que l'E-Synth est clocké (Word Clock) par une horloge de bonne qualité et que j'enregistre la machine en numérique :lol:

Ça change un peu la donne c'est sure car les converto des E4 n'étaient pas les meilleurs du marché ! des crystal...

Hors sujet :
@ synthwalker :
Je ne voulais pas dire qu'un filtre curtis sonne comme un SSM, juste que la différence est plus grande entre un tout curtis et un tout SSM, j'ai donc prix l'exemple des P5 :D:
J'aurais pu parler des MKS80 rev4 et les rev5
Un est tout en curtis et l'autre tout en Roland. Le rev4 est plus tranchant.

Pour le P5 rev2, il est bien dure à maintenir en état.
Pire encore les rev1, qui deviennent des mythes maintenant !

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