Qui à l'oreille absolue ici ?

@ Tomanos
Salut, J'ai répondu en gras a ton post

Citation de : Tomanos

Je n'irais pas jusqu'à dire que tu te plante royalement mais bon... et si je peut me permettre c'est un peu frustrant les référence du style "(cf youtube)" je pourrais tout aussi bien dire "(cf ma grand mère)" ça serait pareil.

ben non ils n'ont pas le même âge justement, c'est pour dire qu'il n'y a pas de raisonnement forcément très intellectualisé et catégoriel pour trouver la note (les enfant catégorisent plus tard que l'âge de 3 ans),ni besoin d'une longue experience

Ça n'est pas parce qu'une action,( réflexe ou pas), est inconsciente qu'elle est due à une qualité innée, inscrite dans nos gènes ou je ne sais quoi, et non à un travail.

Un reflexe,au sens de sa definition,  est inné, et heureusement d'ailleurs !

Par contre personne ici ne dit que faire du vélo,pour prendre un exemple, c'est inné.

je suis plus circonspect sur l'OA par contre, à mon avis il y a une part obligatoire d'inné, !

Je le redis : pour moi même si une partie des pré requis pour avoir l'oreille absolue dépend des qualités auditives intrinsèque de chacun (on demande pas à un sourd d'entendre: il existe surement des gens avec une oreille merdique), sans travail, ou, même exposition à la musique simplement dirons nous pour les surdouées de l'oreille (car je suis persuadé qu'il en existe) et bien pas d'oreille tout court!!

oui il faut ne pas être sourd, et avoir entendu de la musique, et savoir que les notes peuvent porter un nom.Mais ça n'est pas caractéristique de l'OA ce que tu dis.

Aucune étude n'a démontré formellement une difference de construction de l'oreille au sens physique du terme,par contre il y a une différence de mémorisation qu'on ne sait expliquer au jour d'aujourd'hui

Pour reprendre ton exemple des couleurs TOUT le monde sait faire la différence entre deux couleurs (et ça n'a rien de magique) mais si personne ne t'apprend à les reconnaitre ... par extension Tout le monde reconnaitre que deux notes sont différentes mais de la à dire ce quelle sont (vous me direz avant de reconnaitre la teinte exacte d'une couleur il doit falloir s'entrainer!!)

NON pas tout le monde, surtout pas les daltoniens...

bref... si personne ne t'apprend à les reconnaître tu les verras quand même.

D'accord sur le principe (sans chipoter lol) que tu peux reconnaître que 2 notes sont différentes, mais à condition qu'on te les fasse ecouter de manière rapprochée dans le temps.les OA ont une mémoire à long terme des sons , pas les Oreilles relatives: au bout d'un temps très court , on oublie la note!

"par extension" comme tu dis , concernant les couleurs, je pense pas qu'on oublie ce qu'est la couleur bleue au bout de 5 minutes. l'analogie couleur/note s'arrete là pour moi !

A pluche

Hello Tomanos
Pavlov est connu parce qu'il a mis en évidence le fait que certains reflexes étaient d'ordre psychologique.

Sur quoi se basent les reflexes psychologiques? sur les reflexes innés bien sûr , ceux d'ordre physiologique
(ex pouvoir saliver ,en ce qui concerne le chien de Pavlov, est bien un reflexe inné à la base, au début de l'expérience).

Pour m'exprimer plus succintement le reflexe pavlovien est une "déformation" une "reprogrammation" ,à travers apprentissage et habitude,d'un reflexe inné et donc déjà existant.

Je ne suis pas contre la théorie selon laquelle (pour citer wiki) :"les réactions acquises par apprentissage et habitude deviennent des réflexes lorsque le cerveau fait les liens entre le stimulus et l’action qui suit"
Je dis que sans reflexe inné à la base, pas de reflexe Pavlovien possible.

Pour en revenir plus directement à ce qui nous interresse, CAD ce qui concerne l'OA, je pense que:
-Les OA on un reflexe inné lié à l'identification des sons,puis dans un second temps ,par apprentissage relativement court, ils associent le son de la note avec son nom , dans leur langue locale
-Les O Relatives n'ont pas le reflexe inné lié à l'identification de la note, et donc ne peuvent développer ensuite par apprentissage l'association entre le son d'une note et son nom, de manière durable , cohérente, etc...

A pluche


Citation de : Tomanos

"Pavlov décrit deux types de réflexes(1), les réflexes innés, déjà présents à la naissance, et les réflexes conditionnels, ceux que l’on acquiert avec l’apprentissage(2)"

Je vais te traquer un peu : soit tu nous dit que tu n'est pas d'accord avec Pavlov (ce qui est ton droit après tout c'est une théorie et on peut de ne pas y adhérer) soit tu n'as pas compris ce qu'est le réflexe de Pavlov