Qui à l'oreille absolue ici ?
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Goldy
J'étais en train de me poser la question, qui à une oreille absolue ici ? et ce que c'est vraiment super top ?
Pour ceux qui ne savent pas, l'oreille absolue est la capacité à reconnaitre une tonalité sans avoir de note de référence au départ.
Pour ceux qui veulent faire le test, voici une série de note >>> à vous de trouvez quelles notes c'est juste en les écoutant (sans tricher hein ?
soupy
les reflexes nerveux se travaillentpourquoi précises tu "nerveux" ?
certains reflexes ne se travaillent pas, ils sont innés (respirer,activité du coeur...)
il ne faut pas confondre faire quelque chose de manière tellement habituelle qu'elle en devient presque inconsciente (ex savoir faire du vélo) avec les reflexes au sens de sa définition:
REFLEXE :"Mouvement involontaire automatique ou réaction glandulaire, qui répond à une excitation.
Prompte réaction devant une circonstance imprévue.
Un réflexe est une réponse automatique et prévisible à un stimulus particulier, indépendante de la volonté du patient.
De nombreux réflexes sont innés, en particulier ceux qui contrôlent les fonctions fondamentales du corps comme les frissons, réponse automatique au froid. Le système nerveux autonome contrôle ces réflexes. Il régule également les fonctions vitales involontaires, comme l'activité du coeur, des muscles lisses et des glandes. Tout examen physique étudie également quelques réflexes innés simples comme le réflexe ostéo-tendineux rotulien. Toute modification des réflexes peut être le signe de lésions du système nerveux."
DiZ69
lui apprendre a battre plus lentement
tu peux améliorer ta façon de faire du vélo
tu peux optimiser les fonction cérébrake qui gere tes sens ( toucher ouie, demande au aveugle qui ne le sont pas de naissance)
La plasticité cérébrale ça existe
bien sur il ya de l'inné
regarde les oenologues, un enfant n'est pas un grand spécialiste du vin au berceau...
J'ai pas l'oreille absolu, perso, et franchement du mal a améliorer mon oreilles relative
mais bon méfiance
il n'y a pas d'etre supérieur a la naissance
Tomanos
il ne faut pas confondre faire quelque chose de manière tellement habituelle qu'elle en devient presque inconsciente (ex savoir faire du vélo) avec les reflexes au sens de sa définition:
Voila ce que j'en dit:
"Le réflexe de Pavlov est un réflexe conditionnel mis en évidence par Ivan Petrovitch Pavlov qui lui a donné son nom. On dit souventconditionnement pavlovien.
Pavlov a fait considérablement avancer les recherches sur les réflexes conditionnels. Ces réflexes peuvent s’apparenter à une réaction involontaire, non innée, provoquée par un stimulus extérieur. Pavlov a développé la théorie selon laquelle les réactions acquises par apprentissage et habitude deviennent des réflexes lorsque le cerveau fait les liens entre le stimulus et l’action qui suit.
Pavlov décrit deux types de réflexes, les réflexes innés, déjà présents à la naissance, et les réflexes conditionnels, ceux que l’on acquiert avec l’apprentissage. C’est sur cela qu’il se base pour faire avancer sa théorie et donner corps à cette idée. Il se lance donc dans des études sur le conditionnement des réflexes. Pour appuyer ce qu’il avance, Ivan Pavlov expérimenta sa théorie sur un chien."
(source : wikipedia)
Je n'irais pas jusqu'à dire que tu te plante royalement mais bon... et si je peut me permettre c'est un peu frustrant les référence du style "(cf youtube)" je pourrais tout aussi bien dire "(cf ma grand mère)" ça serait pareil.
Ça n'est pas parce qu'une action,( réflexe ou pas), est inconsciente qu'elle est due à une qualité innée, inscrite dans nos gènes ou je ne sais quoi, et non à un travail.
Je le redis : pour moi même si une partie des pré requis pour avoir l'oreille absolue dépend des qualités auditives intrinsèque de chacun (on demande pas à un sourd d'entendre: il existe surement des gens avec une oreille merdique), sans travail, ou, même exposition à la musique simplement dirons nous pour les surdouées de l'oreille (car je suis persuadé qu'il en existe) et bien pas d'oreille tout court!!
Pour reprendre ton exemple des couleurs TOUT le monde sait faire la différence entre deux couleurs (et ça n'a rien de magique) mais si personne ne t'apprend à les reconnaitre ... par extension Tout le monde reconnaitre que deux notes sont différentes mais de la à dire ce quelle sont (vous me direz avant de reconnaitre la teinte exacte d'une couleur il doit falloir s'entrainer!!)
"The more fucked up the name, the more fucked up the band !!"
-Guide poilu du métal
DiZ69
soupy
Regardons au hazard vos exemple à tous 2 :
-reflexe de Pavlov on apprend pas au chien a saliver, mais a saliver sur commande
-Battement du coeur, battre plus vite ou moins vite, mais pas a battre ou ne pas battre
Vous ne parlez pas de CREER un reflexe qui n'existe pas
une oreille relative n'a pas le reflexe d'identifier le son , une Oreille Absolue si
C'est mon avis
Farfel on ne parle pas de supérieur ou inférieur, je ne voit aucun jugement ici
A+
[ Dernière édition du message le 28/05/2010 à 19:02:55 ]
soupy
Salut, J'ai répondu en gras a ton post
Citation de : Tomanos
Je n'irais pas jusqu'à dire que tu te plante royalement mais bon... et si je peut me permettre c'est un peu frustrant les référence du style "(cf youtube)" je pourrais tout aussi bien dire "(cf ma grand mère)" ça serait pareil.
ben non ils n'ont pas le même âge justement, c'est pour dire qu'il n'y a pas de raisonnement forcément très intellectualisé et catégoriel pour trouver la note (les enfant catégorisent plus tard que l'âge de 3 ans),ni besoin d'une longue experience
Ça n'est pas parce qu'une action,( réflexe ou pas), est inconsciente qu'elle est due à une qualité innée, inscrite dans nos gènes ou je ne sais quoi, et non à un travail.
Un reflexe,au sens de sa definition, est inné, et heureusement d'ailleurs !
Par contre personne ici ne dit que faire du vélo,pour prendre un exemple, c'est inné.
je suis plus circonspect sur l'OA par contre, à mon avis il y a une part obligatoire d'inné, !
Je le redis : pour moi même si une partie des pré requis pour avoir l'oreille absolue dépend des qualités auditives intrinsèque de chacun (on demande pas à un sourd d'entendre: il existe surement des gens avec une oreille merdique), sans travail, ou, même exposition à la musique simplement dirons nous pour les surdouées de l'oreille (car je suis persuadé qu'il en existe) et bien pas d'oreille tout court!!oui il faut ne pas être sourd, et avoir entendu de la musique, et savoir que les notes peuvent porter un nom.Mais ça n'est pas caractéristique de l'OA ce que tu dis.
Aucune étude n'a démontré formellement une difference de construction de l'oreille au sens physique du terme,par contre il y a une différence de mémorisation qu'on ne sait expliquer au jour d'aujourd'hui
Pour reprendre ton exemple des couleurs TOUT le monde sait faire la différence entre deux couleurs (et ça n'a rien de magique) mais si personne ne t'apprend à les reconnaitre ... par extension Tout le monde reconnaitre que deux notes sont différentes mais de la à dire ce quelle sont (vous me direz avant de reconnaitre la teinte exacte d'une couleur il doit falloir s'entrainer!!)
NON pas tout le monde, surtout pas les daltoniens...
bref... si personne ne t'apprend à les reconnaître tu les verras quand même.
D'accord sur le principe (sans chipoter lol) que tu peux reconnaître que 2 notes sont différentes, mais à condition qu'on te les fasse ecouter de manière rapprochée dans le temps.les OA ont une mémoire à long terme des sons , pas les Oreilles relatives: au bout d'un temps très court , on oublie la note!
"par extension" comme tu dis , concernant les couleurs, je pense pas qu'on oublie ce qu'est la couleur bleue au bout de 5 minutes. l'analogie couleur/note s'arrete là pour moi !
A pluche
[ Dernière édition du message le 28/05/2010 à 20:23:47 ]
DiZ69
d'ailleurs j'ai lu un auteur ( dsl me souviens plus de ma source) qui expliquait que finalement l'oreille absolu est liée a un diapason fixé, de façon normative et subjective, donc quid de l'oreille absolu dans des temps plus anciens, ou selon la géographie tout le monde est accordé différemment
Tomanos
'il n'y a pas de raisonnement forcément très intellectualisé et catégoriel pour trouver la note
Euuh si j'ai bien compris tu crois que je pense que que l'oreille absolue est due à une "réflexion consciente" il me semble que quand j'écrit
Ça n'est pas parce qu'une action(...) est inconsciente...on comprend que je parle de l'OA et que je considère son mécanisme un réflexe (ou je m'exprime mal ou me comprend mal)

vous parlez tous deux d'améliorer des reflexes déja EXISTANTSLe principe du réflexe de pavlov c'est aussi: quand tu conduit ta voiture tu appuie instinctivement sur le frein quand tu fonce sur un mur(car c'est un conditionnement qui a relié le fait de stopper la voiture à l'action d'appuyer sur le frein dans ton cerveau et ceci sans passer par la case "conscience") et ça c'est pas un réflexe existant a la naissance.
Regardons au hazard vos exemple à tous 2 :
-reflexe de Pavlov on apprend pas au chien a saliver, mais a saliver sur commande
-Battement du coeur, battre plus vite ou moins vite, mais pas a battre ou ne pas battre
Les exemple comme le chien ou les couleurs sont la pour illustrer un propos, j'avait bien compris que les notes n'était pas des couleurs et vice versa, je trouve que ça chipote un peu quand même
(au passage saviez vous qu'il existait des centaines de teintes dites "rouges" pour nous profane? alors que pour les connaisseurs elles ont des noms différents( et un spectre lumineux quantifiable comme les fréquence mais la je m'avance un peu), sauriez vous les reconnaitre si vous les connaissiez ... avec beaucoup d'entrainement peut être!! vous voyez ou je veux en venir
Soyons clair:
1.Un reflexe,au sens de sa definition, est inné, et heureusement d'ailleurs !
2.ça pourrait être un reflexe, donc par extension cela expliquerait que le travail n'y pourrais rien!
"Pavlov décrit deux types de réflexes(1), les réflexes innés, déjà présents à la naissance, et les réflexes conditionnels, ceux que l’on acquiert avec l’apprentissage(2)"
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-Guide poilu du métal
[ Dernière édition du message le 28/05/2010 à 22:46:39 ]
Tomanos
d'ailleurs j'ai lu un auteur ( dsl me souviens plus de ma source) qui expliquait que finalement l'oreille absolu est liée a un diapason fixé, de façon normative et subjective, donc quid de l'oreille absolu dans des temps plus anciens, ou selon la géographie tout le monde est accordé différemment
Tout a fait d'accord (c'est ce que je disais quelque pages plus tôt).
Quelqu'un avec l'oreille absolue reconnaitras un la 440 mais trouveras "faux" un la 445 par exemple mais c'est elle par son conditionnement au diapason moderne et à la gamme tempéré qui est "limitée" car dame nature n'a pas décidé pour faire plaisir aux occidentaux et leur diapason d'équiper certains bébé d'une oreille absolue réglée sur le la 440 (ça serait bein pratique avouez
Que tout ceux qui croient que l'oreille absolue est une histoire uniquement de gène ou de don et n'est en aucun cas liée au travail ou au conditionnement m'expliquent comment ils feraient pour régler leur bébés au la 440 et comment font les "arabo-andalou" pour régler les leurs sur un système de gamme découpés en 24 (cherchez gamme arabo-andalou ici) mystère!!!!!
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soupy
Pavlov est connu parce qu'il a mis en évidence le fait que certains reflexes étaient d'ordre psychologique.
Sur quoi se basent les reflexes psychologiques? sur les reflexes innés bien sûr , ceux d'ordre physiologique
(ex pouvoir saliver ,en ce qui concerne le chien de Pavlov, est bien un reflexe inné à la base, au début de l'expérience).
Pour m'exprimer plus succintement le reflexe pavlovien est une "déformation" une "reprogrammation" ,à travers apprentissage et habitude,d'un reflexe inné et donc déjà existant.
Je ne suis pas contre la théorie selon laquelle (pour citer wiki) :"les réactions acquises par apprentissage et habitude deviennent des réflexes lorsque le cerveau fait les liens entre le stimulus et l’action qui suit"
Je dis que sans reflexe inné à la base, pas de reflexe Pavlovien possible.
Pour en revenir plus directement à ce qui nous interresse, CAD ce qui concerne l'OA, je pense que:
-Les OA on un reflexe inné lié à l'identification des sons,puis dans un second temps ,par apprentissage relativement court, ils associent le son de la note avec son nom , dans leur langue locale
-Les O Relatives n'ont pas le reflexe inné lié à l'identification de la note, et donc ne peuvent développer ensuite par apprentissage l'association entre le son d'une note et son nom, de manière durable , cohérente, etc...
A pluche
Citation de : Tomanos
"Pavlov décrit deux types de réflexes(1), les réflexes innés, déjà présents à la naissance, et les réflexes conditionnels, ceux que l’on acquiert avec l’apprentissage(2)"
Je vais te traquer un peu: soit tu nous dit que tu n'est pas d'accord avec Pavlov (ce qui est ton droit après tout c'est une théorie et on peut de ne pas y adhérer) soit tu n'as pas compris ce qu'est le réflexe de Pavlov
[ Dernière édition du message le 29/05/2010 à 04:53:56 ]
Tomanos
Sur ce bonne continuation amis AFiens
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-Guide poilu du métal
payn
soupy
alors là j'en sais fichtre rien
Faudrait demander ça aux OA
A+
Hack
J'en sais rien si j'ai l'oreille absolue ![]()
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LoveMusix
Je me suis aperçue à l'âge de 6 ans que je n'étais pas comme les autres élèves de mon cour de piano. J'étais capable de reproduire à la perfection la partition jouée par mon professeur sans y avoir jeter un coup d'oeil. Mes parents m'on emmenée chez un spécialiste qui m'a fait passer une série de tests. Tout d'abord, le spécialiste m'a bander les yeux et s'est installé à son piano et a joué un morceau. Ensuite il m'a enlevé le bandeau et ma demander si j'étais capable de rejouer la partition. Je me suis installé et j'ai jouer le morceau d'une traite, sans accros. Stupéfait, le spécialiste a demandé à parler seul à seul avec mes parents et puis au bout d'une demi heure il est venu m'expliquer avec des mots adaptés à mon âge que je possédait une oreille absolue active. Aujourd'hui, cette capacité m'est toujours utile et m'a ouvert de très nombreuses portes.
Kerzic
J'ai absolument deux oreilles. Et je m'accorde 1/4 de ton bémolé est ce grave docteur ?
calim
Je me suis aperçue à l'âge de 6 ans que je n'étais pas comme les autres élèves de mon cour de piano. J'étais capable de reproduire à la perfection la partition jouée par mon professeur sans y avoir jeter un coup d'oeil. Mes parents m'on emmenée chez un spécialiste qui m'a fait passer une série de tests. Tout d'abord, le spécialiste m'a bander les yeux et s'est installé à son piano et a joué un morceau. Ensuite il m'a enlevé le bandeau et ma demander si j'étais capable de rejouer la partition. Je me suis installé et j'ai jouer le morceau d'une traite, sans accros. Stupéfait, le spécialiste a demandé à parler seul à seul avec mes parents et puis au bout d'une demi heure il est venu m'expliquer avec des mots adaptés à mon âge que je possédait une oreille absolue active. Aujourd'hui, cette capacité m'est toujours utile et m'a ouvert de très nombreuses portes.
Zéro db
Qui à l'oreille absolue ici ?
Celle avec les cheveux rouge dans secret story.![]()
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Johnnyguitare
peut-on avoir l'oreille absolue tout en étant une quille en solfège?
pour ma part, je n'ai jamais fait de solfège, pour ce qui est des cours de musique, à part la flûte à bec au collège, rien du tout
cependant cela fait 20ans que je joue de la guitare, "tout à l'oreille" comme on dit (enfin j'utilise quand même mes doigts pour jouer, hein) et j'arrive à reconnaitre et reproduire certaines notes
je m'explique
je sais reconnaitre un MI et un LA car ce sont "les notes des 2 cordes graves de la guitare (c'est comme cela que mon cerveau les identifie), ce sont également "les 2 premières notes de la mélodie de ghost riders in the sky"
je sais reconnaitre un DO car c'est "la note de l'accord majeur dans eleanor rigby des beatles"
etc...
mais pour reconnaitre, ou plutôt pour citer les notes, j'ai besoin de les rejouer en sifflant (si je les chante je n'y arrive pas)
genre, je siffle "le LA de la guitare" et c'est un LA tout à fait juste
je sais tout de suite si une chanson que je connais bien est jouée sur une tonalité inhabituelle
si je la siffle, ce sera forcément sur la bonne tonalité
ai-je l'oreille absolue ou juste une bonne mémoire musicale?
boule2neige
Je pense pas qu'on puisse dire qu'on ai "l'oreille absolue" pour autant ! Pour moi, la "vrai" oreille absolue, c'est tu entends une mélodie (une quinzaine de notes qui se suivent), et sans avoir besoin d'un instrument, tu prends une partition vierge, et tu écris la partition rien qu'à l'oreille...
<a href="http://www.youtube.fr/thedwlion" >
Johnnyguitare
mais quand tu sais pas écrire la participation parce que t'es trop nul en solfège, tu fais comment?
au final tu les a quand même reconnues les notes, même si tu ne sais pas les nommer
c'est un peu comme si on te demandais combien font 2+2 mais que tu étais obligé de donner la réponse en... polonais!
je suis bien incapable de dire '4' en polonais
j'ai encore fait l'expérience tout à l'heure
j'ai poussé une chaise, les pieds de la chaise ont grincé sur le sol, ça a fait une note bien distincte
je me suis dit "3ème corde de guitare en partant des graves" (donc ré), je suis allé aussitôt vérifier à la guitare, j'étais juste
délire ce machin!
mais, oreille absolue ou pas oreille absolue?
-marmotte-
Ben à priori johnny, oreille absolue sauf que tes références ne sont pas le nom des notes mais les cordes et frets de ta guitare.
Johnnyguitare
alfounet
Pour revenir sur cet oa, bien entendu qu'un certain apprentissage de méthode est ne essaie pour lui donner une valeur ou un sens... Pour certains, c'est lle manche d'une gratte, pour d'autres un clavier... Mais sans rien, il suffit de chanter ou siffler et vous serez exactement dans les notes ....
Si on vous apprend le solfège de base, et bien après vois pouvez tout déchiffrer et retranscrire sans jouer et chercher sur un quelquonque instrument......
Une amie, qui a l'oa, ma dit que j'avais l'oreille relative.... Cad celle qui s'apparente à l'oa, mais il est nécessaire de la travailler... Alors que la première non.. Vous me suivez là?....
nicko97
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