Qui à l'oreille absolue ici ?
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Goldy
J'étais en train de me poser la question, qui à une oreille absolue ici ? et ce que c'est vraiment super top ?
Pour ceux qui ne savent pas, l'oreille absolue est la capacité à reconnaitre une tonalité sans avoir de note de référence au départ.
Pour ceux qui veulent faire le test, voici une série de note >>> à vous de trouvez quelles notes c'est juste en les écoutant (sans tricher hein ?
soupy
Si je devais parler de moi je dirais que quand j'entend un son ,mon attention se focalise malgres moi sur... tout ce qui ne fait pas une note! => timbre volume, instrument ou objet qui le produit etc...C'est comme un reflexe, et la note ,si importante pour un musicien, est releguée aux oubliettes relatives
Je suis presque sûr que ceux qui on l'oreille absolue se focalisent malgres eux sur ...ce qui constitue la note, dans un son.
ça leur vient naturellement.
je ne sais pas s'ils entendent le timbre de la meme maniere que moi , qui ait une oreille dite relative .
Peut-etre qu'ils y accordent moins d'importance tout simplement
En résumé , voila deux "reflexes auditifs" differents et pourtant le son est le meme!
c'est ça ,à mon avis, qui fascine un peu tous ceux qui s'interressent a la question.
Ce dont je suis sûr , c'est que les absolutiste catégorisent les sons et peuvent , partant de là, comparer des notes entre elles: en effet chacune des notes a une place bien definie pour eux, elle est unique , et ils peuvent "s'approprier" les notes,et meme les intérioriser(se les chanter dans la tete, composer de tete etc...).
C'est pour cela , a mon avis aussi , que les fausses notes sorties d'un instru desacordé leur parraissent si atroces ( et oui il ne faut pas se sentir visé personnellement hein ^^)
la representation interieure qu'ils ont des sons est chamboulée.les reperes ne sont pas respectés.
Une oreille relative peut les entendre aussi bien , mais reagira peut-etre differement.
Moi je peux comparer des sons, mais je ne peux comparer des notes entre elles car elles ne sont jamais fixées ,
à une place bien precise:
- quand je prononce la note Do , je parle de ce que je n'entend pas, c'est un mot pour moi , pas une note.
- Inversement , quand j'entend une note, je n'entend pas un mot mais un son que je n'arrive pas a fixer durablement: sur l'instant je peux le répéter, mais au bout d'un moment, il varie, et je l'oublie.(pas le timbre par contre ^^)
@thierrax
il semble qu'ils entendent le nom de la note , je partage ton point de vue.
Si tu entend "Dh.." et que tu repetes "do" ou que lorsque tu entend 'Rhh" tu prononce "Ré" et que tu aies ete conditionné comme ça (ce n'est pas un mot pejoratif dans mon idée ) alors tu n'y pensera meme plus, et quand tu entendra "Rhhh" tu diras : j'ai entendu "Ré" !!
pour moi il n'y a que ça qui puisse expliquer que les oreilles absolue de differentes nationalitées "entendent" les notes dans leur langue maternelle :
"Do ré mi Etc..." pour un français, et "C D E..." pour un americain par ex (les oreilles absolues chinoises je ne sais pas ce qu'elles entendent
[ Dernière édition du message le 29/08/2009 à 00:48:17 ]
Tomanos
je viens de tomber un peu par hasard sur ce sujet et ... des fois c'est rigolo
Tout d'abord je doit vous dire que je me suis retrouvé en fac de musicologie et que j'ai côtoyé quelque personnes du genre: techniciens de fou, brutasse de solfège et parfois avec l'oreille absolue, et bah apparemment ça fait pas tout:
je connaissais une fille qui avait l'oreille absolue (c'est sur de sur) mais... qui était incapable de chanter juste
J'espère ne pas avoir été trop abstrait dans mes explications, mais voila, d'après moi, une des facette de cette oreille absolue.
Sinon je pense que l'oreille absolue dépend effectivement des capacités de chaque personne mais, est aussi due à un travaille d'automatisme: vous avez beau avoir les capacité de base si vous les travaillez pas et bah il se passe rien!
Mais faite un petit test : avez vous l'habitude, si vous êtes guitariste de jouer souvent en mi par exemple? ou avez vous une chanson fétiche que vous pourriez chanter n'importe quand , bref avez vous dans ce que vous connaissez une note qui reviens très souvent? Vous verrez que, pas de manière infaillible certes, vous pouvez retrouver cette note sans référence ou diapason, j'en ai fait l'expérience en m'entrainant un peu régulièrement pendant ces études de musique. Je n'irai pas jusqu'à dire que j'aurai pu acquérir cette oreille absolue juste à force d'entrainement mais je pense que quelqu'un avec un minimum de prédisposition et d'entrainement (notamment en commençant jeune, ça aide) peut tout à fait la développer.
Je peut me tromper dans ce que je raconte mais il me semble ne pas être trop loin de la verité.
Je tenais à démystifier cette fameuse oreille: elle n'est ni surhumaine ni magique, ce n'est pas un don et ce n'est pas elle qui feras de vous un "grand "musicien (n'empêche que j'ai beau faire le malin,j'aurais bien aimé l'avoir
Sinon par rapport aux "j'entends les notes me crier leur nom" (allez...vas y Jeanne d'arc) je pense que ça c'est vraiment une histoire d'automatisme, et ceux qui entendent "do" sachant que c'est un do# c'est bien comme dit thierrax se fient l'armature à la clé: parceque quand on lit des partitions un do# se dit do parce qu'on va pas s'arrêter pour prononcer le nom de la note complète à chaque altération. Sinon pour toi moc tu as apparement les capacité alors peut être entraine toi un peu? Ca pourrait régler tes soucis de # et b
Notre mère nature qui a fait les note s'en foutait bien de savoir si elle faisait des do ou des do#, c'est nous, misérables petits scarabées qui ont décidé de les appeler comme ça!
"The more fucked up the name, the more fucked up the band !!"
-Guide poilu du métal
Nicocloud
Comment peux-tu avoir une quelconque idée de ce que c'est d'avoir l'oreille absolue vu que tu ne l'a pas ? Merci de pas critiquer c'est pitoyable....
Sinon par rapport aux "j'entends les notes me crier leur nom" (allez...vas y Jeanne d'arc)
Tomanos
Citation de Nicocloud :Comment peux-tu avoir une quelconque idée de ce que c'est d'avoir l'oreille absolue vu que tu ne l'a pas ? Merci de pas critiquer c'est pitoyable....
Oulahhhh! mille excuse nicocloud je tentais de faire de l'humour apparemment tu y est hermétique, comme je met d'habitude mes conneries entre parenthèse et en italique je pensais ne pas avoir à le préciser cette fois ci (que c'était une connerie) merci de me remettre dans le droit chemin.
D'ailleurs je sais pas si c'est toi qui a écrit "j'entends les notes me crier leur noms", mais j'ai trainé avec assez de zicos classique pour savoir que oui effectivement ils ont l'impression d'entendre le nom de la note quand elle sont jouée.
A part ça encore une fois je suis désolé: je n'avais pas compris que le topic était réservé au gens possédant l'oreille absolue, comme tu l'as si bien fait remarquer je ne l'ai pas (j'espère que toi tu l'as!!! sinon...).
C'est quand même bête que "je ne puisse avoir une quelconque idée de ce qu'est l'oreille absolue" dans le cas inverse tu aurais peut être prêté plus d'attention à ce que j'ai écrit et tenté d'élever le débat voir me détromper plutôt que de bloquer sur cette fameuse phrase... "pitoyable".
"The more fucked up the name, the more fucked up the band !!"
-Guide poilu du métal
[ Dernière édition du message le 27/11/2009 à 01:38:49 ]
formyx
"mon oreille absolue" en anglais "My Perfect Pitch"
Avez vous des infos sur cette méthode des retours suite à l'utilisation de cette méthode?
Je vous invite à aller voir et me donner vos impressions voir même votre témoignage si vous avez suivi des stages ou fait par correspondance cette méthode.
liens ici -- http://fr.myperfectpitch.mobi/blog/?page_id=92
-- http://fr.myperfectpitch.mobi/Home.html
Anonyme
Pour ma part, c'est le diapason dans la poche. Je chante intérieurement le la et compare avec le diapason plusieurs fois dans la journée. Ca me permet de nommer les hauteurs des différents sons de ma "musique intérieure" de manière absolue et non relative. Bien que certains disent qu'un diapason interne amène une oreille relative également... De plus en plus, mon "la interne" est juste. Pourquoi payer cher ce qu'on peut faire par soi-même...
A bientôt
Xa
Nicocloud
Citation de Nicocloud :
A part ça encore une fois je suis désolé: je n'avais pas compris que le topic était réservé au gens possédant l'oreille absolue, comme tu l'as si bien fait remarquer je ne l'ai pas (j'espère que toi tu l'as!!! sinon...).
C'est quand même bête que "je ne puisse avoir une quelconque idée de ce qu'est l'oreille absolue" dans le cas inverse tu aurais peut être prêté plus d'attention à ce que j'ai écrit et tenté d'élever le débat voir me détromper plutôt que de bloquer sur cette fameuse phrase... "pitoyable".
Désolé pour mon impolitesse mais c'est vexant !
Hors sujet :
Et ne t'inquiète surtout pas j'ai lu la totalité de ton post avant de poster.
[ Dernière édition du message le 29/11/2009 à 17:54:06 ]
Tomanos
Okay, drapeau blanc nicocloud, a bon entendeur
Sinon la dame de la vidéo a bien l'air de dire que cette oreille absolute (santé) c'est un peu comme tout : un peu ou beaucoup de travail, ça dépend pour qui, ça aide encore plus si on fait ça jeune, et elle devient accessible.
En tout cas elle dit que ce n'est pas parcequ'on est âgé que ça devient impossible.
Ya longtemps, je me rappelle qu'on me disais le contraire, cad que grosso modo après 25 ans plus de fabrication de neurones donc plus de possibilité "d'acquerir" de nouvelle techniques efficacement, ya peut être un fond de vrai la dedans mais ça ressemble quand même à de l'argument scientifique de comptoir.
N'empeche que si quelqu'un connait quelqu'un qui connait... qui aurais suivi cette méthode jusqu'au bout et réussi ça m'interresse d'avoir son témoignage parceque ça doit pas être les doigts dans le nez non plus!!
"The more fucked up the name, the more fucked up the band !!"
-Guide poilu du métal
[ Dernière édition du message le 03/12/2009 à 23:01:22 ]
bl34
moi aussi ça m'interesse des témoignages de personnes ayant suivies ce stage...savoir REELLEMENT si ça fonctionne et comment...Car sur le site c'est plus que floue !!! promo oblige...
LucieM
J'ai un assez mauvais souvenir de mes essais dans la musique en fait (j'étais à une école de musique lorsque j'étais enfant, et lorsqu'ils ont découvert que j'avais l'oreille absolue, ça s'est donc répandu, résultat les enfants me nommaient Mozart, et ma prof de musique ne pouvait pas me voir, ce devait être de la jalousie, donc j'ai arrêté le piano et le solfège).
Aujourd'hui, je fais de la flûte traversire de façon autodidacte, c'est vraiment super.
C'est cool de pouvoir être mis en contacte avec d'autres personnes ayant ce don, c'est vrai que c'est très rare (1 personne sur 10 000, c'est ça?).
Bien à vous,
Lucie.
Hit !
Oui, une sur 10.000, c'est ce que dit la statistique... reste à savoir où ont été faites les études si étude il y a eu et, tout comme pour les statistiques concernant le nombre de conducteurs circulant sans permis, je ne vois pas bien comment établir une estimation.
Sans compter que, en fonction de la fiabilité de l'examen -un sondage téléphonique ou des examens poussés ?- l'on peut déclarer l'avoir tout en en étant dépourvu (je ne parle plus du permis, encore que...), tout comme on peut très bien la posséder et l'ignorer parfaitement, par exemple dans un environnement relationnel peu porté sur la musique...
Hit !
J'oubliai de te souhaiter la traditionnelle bienvenue pour... ton premier post !
Ce site est un vrai bonheur, je te laisse découvrir mais je sais qu'il y a un thread dédié qui s'intitule "Le calva est servi" : tu ne devrais pas tarder à t'y faire tes premiers potes.
LucieM
Merci, je ne suis pas encore tout à fait habituée à ce site, mais avec le temps, je ne tarderais pas à être un pro ![]()
Hit !
Au delà de chanter dans la seconde une note sans référence, un concert -notamment classique, vu la multiplicité des instruments- est souvent une épreuve terrible.
Juste à titre d'anecdote, un peu hors-sujet, un jour de séance -c'était là mon tout-premier enregistrement avec des pros tout autour de moi- un orchestrateur en renom, un ingé connu, un flutiste international et un gars qui allait devenir un copain, dont le métier est la guitare depuis des decennies.
Il enregistre une courte partie de guitare sur le multi-pistes, sort souriant de la cabine et tout le monde est ravi, superbe prise, bien en place... Moi je ne dis rien. Ce sont eux, les pros. On ré-écoute le passage, petit à petit les "anciens tournent leur regard sur la mine de débutant que je suis, qui n'ose trop rien dire mais visiblement quelque chose me heurte.
On me demande ce qui ne va pas, je dis d'une voix timide et en prenant les formes "euh... je peux me tromper mais il me semble que le ré est légèrement désaccordé". Moue amusée, je sens la stupéfaction quasi-moqueuse de l'ensemble qui ont travaillé des projets de haut-vol depuis des années (mais bon, je suis le client, on n'en fait pas trop pour me dissuader) mais l'ingé rejoue le passage 1 fois, 2 fois, 4 fois : le gratteux fronce les sourcils en se disant "ben je vois pas ce que j'ai pu faire de mal -il s'étonne alors et s'exprime fort gentiment : "ben j'ai réaccordé juste avant la prise, c'est pas possible"... il pense "ça doit être un sacré chieur, là", puis bon, réflexe pro -certains diraient : "narcissique", il se dirige à nouveau en cabine, vérifie à l'accordeur : eh bien dans tout ce ramassis de notes, il a convenu "effectivement, il manque un chouïa de hertz à la fréquence sur la corde ré"...
Ils n'en revenaient pas; et moi encore moins ! Ces pros, avec l'oreille sur la partie concernée, ne s'étaient rendus compte de rien ! Et même en remettant l'ensemble du mix avec tous les autres instruments, je n'entendait plus que "ce ré" désagréable...
Il a refait sa prise sans broncher mais alors tout le monde était sur le cul. Moi je ne savais plus où me foutre. En fait, sur un enregistrement, on est censé ré-écouter le titre (en radio, etc)... Du coup, si j'avais dû entendre cette corde qui m'arrachait l'oreille, c'eût été comme aller dans un grand restaurant et recevoir avec un vin rouge premier prix une sôle surgelée dont on aurait oublié de cuire l'autre face; pour un fin-gourmet, même de base (et je suis pas un emmerdeur) ben c'est irrecevable, ça rend malade. Pour l'oreille c'est pareillement épouvantable.
cocotek2
Mais je ne suis pas d'accord avec certaine personne qui dise que l'oreille absolue, on peut l'obtenir en travaillant car cela vient des gènes, et si on vient d'une famille de musicien on à plus de chance de l'avoir. Par contre on peut travailler pour avoir l'oreille relative.
[ Dernière édition du message le 17/03/2010 à 15:22:33 ]
Doc Plus
ET j'ai su faire à la flute la chanson Titanic son partition, mais je ne sais toujours pas si c'est gràce à l'oreille absolu ou autre chose.
Si reproduire des mélodies sans partition, c'est avoir l'oreille absolue, et bien je l'ai.
Hors sujet :
sinon cocotek2, ca serait bien de pas utiliser le signalement modo pour signaler un message datant de 2007.
Avertissement: ce message peut contenir des arachides.
Tomanos
Mais je ne suis pas d'accord avec certaine personne qui dise que l'oreille absolue, on peut l'obtenir en travaillant car cela vient des gènes, et si on vient d'une famille de musicien on à plus de chance de l'avoir.
Il semblerai qu'un chercheur à decouvert le gène de l'oreille absolue il semblerai qu'il ai été coincé entre celui de l'alcolisme et celui de la délinquance...
Je taquine, je taquine mais pour moi toute les théories qui ont tendance à proner l'idée que les individus sont déterminés à l'avance du style "ah non mon petit gars toi tu ne pourras jamais avoir l'oreille absolue" et ben ... moi non plus je suis pas d'accord
Surtout si ça veut dire qu' est inscrit dans les gènes de certaines personnes le fait que les notes leurs crient "miiiiii" ou "doooo", dans ce cas je me demande si outre manche la nature a pensé à convertir les "miiii" en "E" et les "doooo" en "C" et ne parlons pas des musiciens Indiens (euh!! je veut dire qui habitent l'Inde ) qui ont un système musical completement différent du notre : là ou nous calons 12 demis tons dans une gamme, eux, en ont une trentaine (je suis pas précisement sur de ce que j'avance mais je suis sur de ne pas être loin de la vérité en ce qui concerne la zic indienne)
Tout ça pour dire que pour moi si les notes en arrivent à crier leur noms à certaines personnes, et bien c'est le fait d'un automatisme et donc par extension que le travail peut y faire quelque chose.
Je ne dis pas que tout le monde aura les mêmes chances d'apprendre ce "talent" bien au contraire mais je pense que quelqu'un de prédisposé à avoir l'oreille absolue qui n'écoute jamais de musique ne le develloperas pas miraculeusement. et, inversement même si on a une piètre oreille en travaillant enormement et en s'y prenant assez tôt on peut tout a fait develloper l'oreille absolue.
En fait je dirais même que c'est directement lié au fait d'être en contact avec de la musique dès sa plus tendre enfance donc effectvement si on vient d'une famille de musicien ont a plus de chance de l'avoir develloppé.
Mais d'ailleurs, je me plante peut être completement, mais, toi cocotek21 a tu été baigné un minimum dans un univers musical petit? a tu suivi des cours de musique enfant ou n'est ce que plus tard quand tu t'est mis faire de la zic que tu t'est rendu compte que tu avait l'oreille absolue ?
Et, dernière question, quand tu dis que l'oreille absolue est un gène que l'on a, ou pas, sur quoi t'appuie tu ? une preuve scientifique ou simplement sur une conviction ?
"The more fucked up the name, the more fucked up the band !!"
-Guide poilu du métal
[ Dernière édition du message le 25/03/2010 à 13:33:33 ]
payn
Tomanos
Euuuuuhhh! ![]()
Vi, tout a fait d'accord il me semble que ce que j'avais écrit allais dans ce sens, même si je ne le dis pas en ces termes, du coup quand tu dis "tu", à qui parles tu ?
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-Guide poilu du métal
payn
Voilà bonne journée ps je kiff ta vane sur le blues
Tomanos
Comme disais un de mes profs megalo avec une mine desespée : "ce n'est pas de moi"
du coup on est bien d'accord...
En fait non: je pense que les seuls êtres humains à posséder la VRAI oreille absolue sont les descendant direct de feu Mozart et Beethoven dont le sang n'aurais été mélangé qu'avec des musicologues n'ayant jamais eu de contact avec la musique profane et populaire et qui auraient ingurgité le répertoire des maitre avant leur 6 premiers mois !!!!
Les autres ne sont que des charlatans et des imposteurs !!!
Quand aux autres cultures musicales présentes dans le monde, elle ne peuvent produire des musiciens (si on peut encore les appeller comme ça) avec l'oreille absolue car elles sont elles mêmes issues d'une culture hérétique et barbare puisque coupées des dogmes classique occidentaux
"The more fucked up the name, the more fucked up the band !!"
-Guide poilu du métal
soupy
le type était chef d'orchestre, avait l'OA et, à cause de cette poussiere deposée sur le tympan, entendait un DEMI TON de moins d'une oreille
DiZ69
Hors sujet :Joli post!
Comme disais un de mes profs megalo avec une mine desespée : "ce n'est pas de moi"
du coup on est bien d'accord...
En fait non: je pense que les seuls êtres humains à posséder la VRAI oreille absolue sont les descendant direct de feu Mozart et Beethoven dont le sang n'aurais été mélangé qu'avec des musicologues n'ayant jamais eu de contact avec la musique profane et populaire et qui auraient ingurgité le répertoire des maitre avant leur 6 premiers mois !!!!
Les autres ne sont que des charlatans et des imposteurs !!!
Quand aux autres cultures musicales présentes dans le monde, elle ne peuvent produire des musiciens (si on peut encore les appeller comme ça) avec l'oreille absolue car elles sont elles mêmes issues d'une culture hérétique et barbare puisque coupées des dogmes classique occidentaux
soupy
Je pense que tu te plantes royalement là!
Citation de Tomanos :Tout ça pour dire que pour moi si les notes en arrivent à crier leur noms à certaines personnes, et bien c'est le fait d'un automatisme et donc par extension que le travail peut y faire quelque chose.
(...)
ça pourrait être un reflexe, donc par extension cela expliquerait que le travail n'y pourrais rien!
D'ailleurs ça expliquerait que la vitesse du temps de réaction mesuré entre l'audition d'une note et son "étiquetage" par le cerveau OA ne sois que de quelques millisecondes, un peu moins de 300 si je me rappelle bien...Ces mesures ont été effectués sous imagerie medicales, mais tu auras tous les détails en charchant sur google.
Ce temps de réaction extrèmement court exclue toute forme de reflection consciente!
Si il y a apprentissage il semble que ce soit simplement au début pour nommer "quelque chose d'évident" et qui se passe de réflection: des enfants de 3 ans y arrivent très bien sans réfléchir(cf youtube)
Un peu comme quand on voyait les couleurs quand on était petits quoi.pas besoin de refléchir 2 plombes pour savoir ce que c'est du bleu et du rouge, et encore moins pour les confondre.
C'est mon avis
A+
[ Dernière édition du message le 26/05/2010 à 22:06:01 ]
DiZ69
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