Je me demande si?
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lesouliergrandcru
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
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raymondw
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Salut lesouliergrandcru ne te décourages pas il y a toujours des périodes où l'apprentissage stagne un peu mais tu vas passer ce cap. Pour travailler le son et l'embouchure, tu peux jouer un ré grave subtone. C'est un trés bonne exercice pour controler le flux d'air.
Tu commences à souffler: le son ne doit pas sortir; puis sans changer d'embouchure, et sans attaquer juste avec la pression d'air qui augmente, tu fais sortir ton ré grave.
La deuxiéme étape de cet exercice, quand tu maitrises bien la premiére, c'est de faire une phrase (genre ré mi fa sib lab sol) avec le ré identique à celui de l'exercice précédent puis sans jamais attaquer les notes qui suivent ni sans jamais couper l'air faire ta phrase tranquille.
Je ne sais pas ce qu'en disent les pros mais je trouve que cela peux t'aider.
Tu commences à souffler: le son ne doit pas sortir; puis sans changer d'embouchure, et sans attaquer juste avec la pression d'air qui augmente, tu fais sortir ton ré grave.
La deuxiéme étape de cet exercice, quand tu maitrises bien la premiére, c'est de faire une phrase (genre ré mi fa sib lab sol) avec le ré identique à celui de l'exercice précédent puis sans jamais attaquer les notes qui suivent ni sans jamais couper l'air faire ta phrase tranquille.
Je ne sais pas ce qu'en disent les pros mais je trouve que cela peux t'aider.
lesouliergrandcru
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Salut lesouliergrandcru,
Ben voilà, tu as ta première phase du "fait chier j'arrive pas à avancer", également appellée par les experts "instrument de merde, va". Bienvenue !
La progression d'un instrument ne se fait pas de façon linéaire : on progresse en fait par bonds, puis on a la sensation de stagner, puis un nouveau bond...
Pour maitriser ton instrument et ton son, il n'existe pas énormément de manières : faut travailler toujours et encore, jouer toujours et encore, remettre en question ce que l'on pense acquis. Je ne vais pas te donner de conseils techniques : cela ne sert pas à grand chose sur un forum, sinon à t'embrouiller l'esprit, je pense, et tu n'en n'as pas besoin actuellement.
Par contre, ce que je t'invite fortement à faire, c'est aller jouer avec d'autres musiciens (malgré un emploi du temps je pense déjà bien chargé) : trouves-toi une harmonie, un big band, un groupe de rockeurs des 70's, n'importe quoi, en fait, et vas jouer avec eux. Le niveau pur n'a qu'une importance très limitée, et tu verras qu'en jouant régulièrement, en bossant tes morceaux "parce que la Sainte-Cécile ou la fête de la musique approchent", tu vas progresser, et franchir un premier palier.
Ne te focalises pas sur la technique, joues joues joues, c'est le plus important.
Ben voilà, tu as ta première phase du "fait chier j'arrive pas à avancer", également appellée par les experts "instrument de merde, va". Bienvenue !
La progression d'un instrument ne se fait pas de façon linéaire : on progresse en fait par bonds, puis on a la sensation de stagner, puis un nouveau bond...
Pour maitriser ton instrument et ton son, il n'existe pas énormément de manières : faut travailler toujours et encore, jouer toujours et encore, remettre en question ce que l'on pense acquis. Je ne vais pas te donner de conseils techniques : cela ne sert pas à grand chose sur un forum, sinon à t'embrouiller l'esprit, je pense, et tu n'en n'as pas besoin actuellement.
Par contre, ce que je t'invite fortement à faire, c'est aller jouer avec d'autres musiciens (malgré un emploi du temps je pense déjà bien chargé) : trouves-toi une harmonie, un big band, un groupe de rockeurs des 70's, n'importe quoi, en fait, et vas jouer avec eux. Le niveau pur n'a qu'une importance très limitée, et tu verras qu'en jouant régulièrement, en bossant tes morceaux "parce que la Sainte-Cécile ou la fête de la musique approchent", tu vas progresser, et franchir un premier palier.
Ne te focalises pas sur la technique, joues joues joues, c'est le plus important.
Hors sujet : subtone, c'est un son de sax très velouté, avec très très peu d'harmoniques aigues. C'est exactement le son du sax des films X italiens des 80's... 
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
C'est justement ce qui j'ai décris plus haut, du moins que j'ai essayer de décrire.
C'est à dire jouer "en dessous" de la note à la stan getz. Cela necessite une grande quantité d'air mais un son qui donne l'impression de ne pas sortir (c'est diffice à définir au clavier c'est un son un peu "crouneur").
Avec une embouchure assez lache, c'est un trés bon exercice pour travailler la colonne d'air.
Mais aussi en travaillant une phrase cela conduit à ne pas bouger l'embouchure.
c'est normal de se serrer les coudes entre apprentis . Mais attend un peu que d'autre avis soit poster ainsi tu pourra faire ton choix dans les réponses qui te seront fournis.
C'est à dire jouer "en dessous" de la note à la stan getz. Cela necessite une grande quantité d'air mais un son qui donne l'impression de ne pas sortir (c'est diffice à définir au clavier c'est un son un peu "crouneur").
Avec une embouchure assez lache, c'est un trés bon exercice pour travailler la colonne d'air.
Mais aussi en travaillant une phrase cela conduit à ne pas bouger l'embouchure.
c'est normal de se serrer les coudes entre apprentis
. Mais attend un peu que d'autre avis soit poster ainsi tu pourra faire ton choix dans les réponses qui te seront fournis.lesouliergrandcru
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Léo 2003
1167
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
lesouliergrandcru
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
7-8 cours, ça n'empèche pas d'aller jouer avec les autres. Faut juste leur préciser en arrivant que tu es débutant, mais que tu veux absolument progresser, et que eux vont t'y aider.
Bon, pour le son trop fort, puisque c'est là ton soucis de ce jour, essayes de prendre un peu moins de bec dans la bouche (attention : UN PEU moins), ca devrait déjà limiter le volume. Ensuite, je ne saurais trop te conseiller de faire des poses de son : une note facile (au départ !), que tu vas jouer très longtemps, sans respirer évidemment, avec un crescendo puis decrescendo jusqu'au silence (à la fin de ton souffle).
Pour les autres conseils, c'est très très délicat sans t'entendre jouer.
J'insiste, mais vas jouer avec d'autres personnes : 7-8 cours ou pas, ça ne change rien. Faut tomber dedans tant que tu es encore petit !
Bon, pour le son trop fort, puisque c'est là ton soucis de ce jour, essayes de prendre un peu moins de bec dans la bouche (attention : UN PEU moins), ca devrait déjà limiter le volume. Ensuite, je ne saurais trop te conseiller de faire des poses de son : une note facile (au départ !), que tu vas jouer très longtemps, sans respirer évidemment, avec un crescendo puis decrescendo jusqu'au silence (à la fin de ton souffle).
Pour les autres conseils, c'est très très délicat sans t'entendre jouer.
J'insiste, mais vas jouer avec d'autres personnes : 7-8 cours ou pas, ça ne change rien. Faut tomber dedans tant que tu es encore petit !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
lesouliergrandcru
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Shake
2402
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
SoulierGrand Cru, il faut persévérer pour jouer avec d'autres... tu as bien des potes qui jouent de la gratte... y'a rien d'impossible : j'ai intégré mon groupe actuel avec 2 semaines de sax derrière moi, premier concert avec 1 mois de sax, premier passage radio avec 3 mois de sax (c'était ignoble 
), et je n'ai rien d'un surdoué, juste un acharné un peu obtu qui croit que tout est possible.
Pour ce qui est des subtones et du volume sonore, franchement au bout de 8 cours c'est... ambitieux
, je pense. Déjà, as-tu essayé plusieurs anches différentes ? Pour ma part, il n'ya qu'une anche sur deux qui me permet de jouer pianissimo dans les graves.
Ensuite, je vais rien t'apprendre, mais l'acharnement est la clef de tout, et j'ai eu une petite méthode pour apprendre à jouer soft et subtone (au début, sur des morceaux calmes je faisais des solos façon clairon de cavalerie
, ça a mis plus de 6 mois avant de devenir subtil, hein ! ) : tu descends une gamme très lentement en partant d'une note aigue ; le plus soft possible, et sans varier ta pression d'air... au début ça va décrocher au si, puis qqs jours après, au la, etc... jusqu'en bas, mais ça prend du temps. Je te propose ça car on a mieux l'impression de progresser qu'en essayant de tenir la même note en subtone très longtemps : qui peut se dire, trop bien j'ai tenu 25 sec au lieu de 20 
; à la place tu verras ta gamme pianissimo descendre de plus en plus bas, c'est bcp plus réconfortant je trouve...
Voilà, plein de blabla mais j'essaye d'être solidaire, parceque des périodes "j'en ai plein le cul de pas y arriver" j'en ai eu plein et j'en aurai d'autres, et pour peu que tu sois d'un naturel impatient, c'est super frustrant, mais ça finit toujours par passer
PS pour les pros : ptet que mon truc de la gamme descendante est une hérésie, je sais pas comme j'ai pas eu de prof ????
), et je n'ai rien d'un surdoué, juste un acharné un peu obtu qui croit que tout est possible.Pour ce qui est des subtones et du volume sonore, franchement au bout de 8 cours c'est... ambitieux
, je pense. Déjà, as-tu essayé plusieurs anches différentes ? Pour ma part, il n'ya qu'une anche sur deux qui me permet de jouer pianissimo dans les graves.Ensuite, je vais rien t'apprendre, mais l'acharnement est la clef de tout, et j'ai eu une petite méthode pour apprendre à jouer soft et subtone (au début, sur des morceaux calmes je faisais des solos façon clairon de cavalerie
, ça a mis plus de 6 mois avant de devenir subtil, hein ! ) : tu descends une gamme très lentement en partant d'une note aigue ; le plus soft possible, et sans varier ta pression d'air... au début ça va décrocher au si, puis qqs jours après, au la, etc... jusqu'en bas, mais ça prend du temps. Je te propose ça car on a mieux l'impression de progresser qu'en essayant de tenir la même note en subtone très longtemps : qui peut se dire, trop bien j'ai tenu 25 sec au lieu de 20 ; à la place tu verras ta gamme pianissimo descendre de plus en plus bas, c'est bcp plus réconfortant je trouve...Voilà, plein de blabla mais j'essaye d'être solidaire, parceque des périodes "j'en ai plein le cul de pas y arriver" j'en ai eu plein et j'en aurai d'autres, et pour peu que tu sois d'un naturel impatient, c'est super frustrant, mais ça finit toujours par passer
PS pour les pros : ptet que mon truc de la gamme descendante est une hérésie, je sais pas comme j'ai pas eu de prof
????Léo 2003
1167
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
lesouliergrandcru
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
lesouliergrandcru
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Allez, maintenant tu éteins ta bécane, et tu vas jouer ! 
Dis toi bien que le public standard est souvent incapable de faire la différence entre deux sons de saxes : tu joues du sax, point. Ce n'est pas du mépris, mais souvent, seuls les musiciens arrivent à définir qui joue bien et qui a encore un peu de travail. Lances-toi n'aies pas peur, au moins en répétition (personne te demande d'enregistrer un disque, pour le moment !!!)
Dis toi bien que le public standard est souvent incapable de faire la différence entre deux sons de saxes : tu joues du sax, point. Ce n'est pas du mépris, mais souvent, seuls les musiciens arrivent à définir qui joue bien et qui a encore un peu de travail. Lances-toi n'aies pas peur, au moins en répétition (personne te demande d'enregistrer un disque, pour le moment !!!)
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Léo 2003
1167
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Surtout pour du sax, ça a toujours un son de vieux klaxon ces trucs là... ;)
bon, allez, c'est pas tout ça mais j'y vais
bon, allez, c'est pas tout ça mais j'y vais
Léo 2003
1167
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
D'ailleurs côté son, j'avais été épaté par Mark Turner que j'avais vu sur scène. Un son au bord du gouffre, un phrasé déchiqueté. Et à l'écoute des disques, quelle ne fut pas ma déception de découvrir un son à la limite du glamour 
Shake
2402
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Hors sujet : Pour Turner, c'est sans doute le "syndrome du producteur" : ça fait un an et demi que j'ai le même problème et je n'arrive pas à m'en sortir ; c'est dur d'envoyer chier un producteur 
lesouliergrandcru
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Anonyme
734
Bonjour , je me permets de te raconter une petite anecdote : j'ai vécu la même angoisse que toi ( et je la vis toujours , mais en moins " tentative de suicide musical " ).
Je suis bassiste autodidacte depuis 9 ans . J'ai appris en jouant sur des disques , en achetant plein de bouquin de théorie , de gammes , d'exercices en tous genres , etc...
Au bout de 4 ans de basse , je vais voir un prof de musique qui a fait Berkeley , a été l'éléve de Bunny Brunel et Steve Bailey , bref , un Hulk de la basse . A l'époque , il m'était arrivé de jouer 14 heures par jour ( si,si ! ) , en même temps , j'étais au chomâge , et j'avais kça à faire .
Donc , je vais voir ce mec , en me disant " on va voir l'avis d'un pro sur mon taf en solo ".
Et je dois dire qu'à l'époque j'avais joué différent styles de musique , et j'étais membre d'un groupe de jazz , donc je me tapais des imrpos , des walkings , bref , j'étais quand même opérationnel quoi .
Et vlatipa que le prof me dit direct : -" montre moi comment tu tiens ta basse "
-"bein , sur les genoux quand je suis assis "
-" Non , tu mets ta basse entre tes cuisses , façon Alain Caron , et tu fais tes gammes comme ça "
Un truc à la Karaté Kid ( à l'époque ) : j'arrivais plus à bouger mes doigts !
La dessus , il ajoute qu'il faut que je recommences tout à zéro !
Je te racontes pas comment j'étais dégouté , à un tel point que j'ai vraiment pensé à arrêter la basse , alors que peut de temps avant je me faisais applaudir avec mon groupe à des concerts ! Je comprenais plus ! Et uis j'en ai discuté avec un pote de l'époque qui m'a dit " Tant que ça sonne , continues à jouer et à progresser dans ta direction ; et si ça se trouve,
un jour c'est toi qu'on paiera pour donner des cours "
Et ben , depuis j'ai continué , je donnes pas de cours , mais j'arrive tranquille à faire mes gammes façon Alain Caron , j'ai joué avec plein de groupes dans différents styles , et ça va trés bien comme ça !
Comme disait Nuno Bettencourt dans une interview que j'ai lu le siécle dernier " Il ne faut pas avoir peur d'être différent " , et si tu veux arriver à l'exact résultat que préconise ton prof : travailles ,travailles , travailles : ça mets plus de temps pour certains que pour d'autres , mais ça paie toujours.
Si tu devais arrêter la musique , tu ne serais pas en train de te poser des questions maintenant ; t'aurais arréter depuis longtemps !
Je suis bassiste autodidacte depuis 9 ans . J'ai appris en jouant sur des disques , en achetant plein de bouquin de théorie , de gammes , d'exercices en tous genres , etc...
Au bout de 4 ans de basse , je vais voir un prof de musique qui a fait Berkeley , a été l'éléve de Bunny Brunel et Steve Bailey , bref , un Hulk de la basse . A l'époque , il m'était arrivé de jouer 14 heures par jour ( si,si ! ) , en même temps , j'étais au chomâge , et j'avais kça à faire .
Donc , je vais voir ce mec , en me disant " on va voir l'avis d'un pro sur mon taf en solo ".
Et je dois dire qu'à l'époque j'avais joué différent styles de musique , et j'étais membre d'un groupe de jazz , donc je me tapais des imrpos , des walkings , bref , j'étais quand même opérationnel quoi .
Et vlatipa que le prof me dit direct : -" montre moi comment tu tiens ta basse "
-"bein , sur les genoux quand je suis assis "
-" Non , tu mets ta basse entre tes cuisses , façon Alain Caron , et tu fais tes gammes comme ça "
Un truc à la Karaté Kid ( à l'époque ) : j'arrivais plus à bouger mes doigts !
La dessus , il ajoute qu'il faut que je recommences tout à zéro !
Je te racontes pas comment j'étais dégouté , à un tel point que j'ai vraiment pensé à arrêter la basse , alors que peut de temps avant je me faisais applaudir avec mon groupe à des concerts ! Je comprenais plus ! Et uis j'en ai discuté avec un pote de l'époque qui m'a dit " Tant que ça sonne , continues à jouer et à progresser dans ta direction ; et si ça se trouve,
un jour c'est toi qu'on paiera pour donner des cours "
Et ben , depuis j'ai continué , je donnes pas de cours , mais j'arrive tranquille à faire mes gammes façon Alain Caron , j'ai joué avec plein de groupes dans différents styles , et ça va trés bien comme ça !
Comme disait Nuno Bettencourt dans une interview que j'ai lu le siécle dernier " Il ne faut pas avoir peur d'être différent " , et si tu veux arriver à l'exact résultat que préconise ton prof : travailles ,travailles , travailles : ça mets plus de temps pour certains que pour d'autres , mais ça paie toujours.
Si tu devais arrêter la musique , tu ne serais pas en train de te poser des questions maintenant ; t'aurais arréter depuis longtemps !
ggtchik
156
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Salut à tous ! 
Soulier, courage mon grand !
Tu sais que le débutant que je suis est presque comme toi ! Sauf que moi je n'ai pas un bon biniou et de plus c'est un sopran ! Par contre, le retraité que je suis est plus dispo et j'ai la chance de passer plus de temps que toi sur le biniou ! Je ne te donnerai pas de conseils, les pros le font très bien, merci les pros ! Mais je te donne mon ressenti.
Les moments de doutes en cours sont très nombreux, parfois j'ai l'impression d'avoir tout oublié, impossible de lire la partition etc... Puis de temps en temps tu ressens une petite progression. C'est un peu comme gravir une montagne, avec des passages plus faciles et soudain un mur qui parait infranchissable. Par contre ma prof est adorable et ne fait que m'encourager et me montrer le chemin parcouru et la progression.
Cocoman a raison trouves toi quelques zicos et tu verras comme ça le fait bien. La semaine dernière j'ai rejoins un ami qui joue de l'alto depuis trois an et qui joue dans une fanfare. Nous avons joué tous les deux pendant deux plombes, nous avons échangé nous binious, je n'avais jamais eu autant de plaisir à jouer, ça sortait tout seul, plus de couacs, du pur plaisir. Bien sur techniquement les morceaux étaient faciles, que du bonheur.
Je vais jouer en juillet avec plusieurs élèves et ma prof, je te dirai cela !
As-tu essayé une anche légèrement plus faible ou d'une autre marque ?
Tiens bon Jean-Philippe
Soulier, courage mon grand !
Tu sais que le débutant que je suis est presque comme toi ! Sauf que moi je n'ai pas un bon biniou et de plus c'est un sopran ! Par contre, le retraité que je suis est plus dispo et j'ai la chance de passer plus de temps que toi sur le biniou ! Je ne te donnerai pas de conseils, les pros le font très bien, merci les pros ! Mais je te donne mon ressenti.
Les moments de doutes en cours sont très nombreux, parfois j'ai l'impression d'avoir tout oublié, impossible de lire la partition etc... Puis de temps en temps tu ressens une petite progression. C'est un peu comme gravir une montagne, avec des passages plus faciles et soudain un mur qui parait infranchissable. Par contre ma prof est adorable et ne fait que m'encourager et me montrer le chemin parcouru et la progression.
Cocoman a raison trouves toi quelques zicos et tu verras comme ça le fait bien. La semaine dernière j'ai rejoins un ami qui joue de l'alto depuis trois an et qui joue dans une fanfare. Nous avons joué tous les deux pendant deux plombes, nous avons échangé nous binious, je n'avais jamais eu autant de plaisir à jouer, ça sortait tout seul, plus de couacs, du pur plaisir. Bien sur techniquement les morceaux étaient faciles, que du bonheur.
Je vais jouer en juillet avec plusieurs élèves et ma prof, je te dirai cela !
As-tu essayé une anche légèrement plus faible ou d'une autre marque ?
Tiens bon Jean-Philippe
Gérard *Le soleil se renouvelle chaque jour. Il ne cesse pas d'être éternellement nouveau* (Héraclite)
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : Cela necessite une grande quantité d'air mais un son qui donne l'impression de ne pas sortir
au contraire !!! un bon subone il n'y a quasiment pas d'air
Citation : Moi, dans mon Big-band, j'ai un Sax.Ténor qui joue comme ça, mais je suis sûr qu'on n'y arrive pas au début.....
tu vas nous le mettre à chaque post çui là ??? je suis désolé mais certes ce n'est pas mal mais vraiment sans plus
Citation : Ce problème de son trop fort n'est soulevé qu'aujourdh'hui par mon prof et surtout il n'a pas d'explications techniques qui me permettraient de comprendre et d'ajuster le tir.
euh.... essaye un autre prof
... qui s'y connait en sax Citation : Ensuite, je vais rien t'apprendre, mais l'acharnement est la clef de tout,
PS : si vraiment tu arretes Soulier... tu me mets ton sax de coté
mais je sais que tu n'arreteras pas
... trouves un autre point de vu et d'autres conseils... en passant je précise que vu ton niveau il est 1000 fois plus important de jouer avec du SON que de chercher le pianissimo !!!! comme dit Coco : fait des sons filés : pour ma part je conseille une note tres forte et decerscendo vers le piano et la fin de ton expiration en gardant un son le plus droit et pur possible ; d'abord dans le registre medium puis à l'aigu et le grave.Ay fait tu joues quoi comme bec et anches ??
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Je dis OUI OUI OUI
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