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Sujet Quel soprano "pas cher" pour se faire plaisir ?

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Sujet de la discussion Quel soprano "pas cher" pour se faire plaisir ?
Hello à toutes zé tous :clin:

Bon, c'est mon premier post sur ce forum, que j'ai un peu parcouru depuis qques jours et qui m'a l'air très très sympatoche !!! Je me lance donc :8)

Voici donc en qques mots ce que je recherche : j'ai commencé le sax vers 7-8 ans et j'en ai maintenant 30 ... J'ai donc joué du sax pendant une bonne vingtaine d'années avant de le mettre en stand-by (en 2002) pour une raison simple : je n'avais plus d'instrument !!! :((( Je possédais en effet un alto (selmer s3 :aime: ) et un soprano (yam custom :aime: ) avant de devoir les vendre par besoin de fric (je vous passe les détails :( ) .... Par ailleurs je joue aussi du hautbois depuis qques années (sans arrêt :clin: ), essentiellement en orchestre d'harmonie (une ou deux fois par semaine).

3 ans après mon dernier souffle dans un sax, je souhaiterais donc m'en retrouver un ptit :D: (de sax, pas de souffle :mdr:), histoire d'abord de me faire plaisir chez moi, et pis aussi pour jouer à droite ou à gauche (en harmonie par ex, lorsque la parte de sax est "plus intéressante" que celle de hautbois, pour un morceau variét. ou jazz par exemple).

J'ai toujours eu une préférence pour le sopran, donc c'est plutôt çà que je cherche ... De préférence d'occase car mon budget est malheureusement (très) limité :??: : disons entre 500 et 1000 euros (maxi) .... Et pour couronner le tout, j'habite en province donc les occases sont très rares par chez nous (surtout en sopran). :??: :??:

Parmis les occases "intéressantes", on en trouve parfois chez nos revendeurs qui revendent les instruments de leurs clients souhaitant "monter en gamme". L'avantage en plus (par rapport à un particulier) et que les instrum. sont révisés, et pas de soucis ensuite pour l'entretien ... Je suis donc passé hier chez un de ces revendeurs, et il avait (dans mes prix) deux sopran (coup de bol car c'est vrt rare !!), et j'aimerais donc votre avis. Le premier était un Jupiter 749 "très récent" (quasi neuf à vue) à 900 euros (sans bec). Jupiter n'a jamais eu vrt "bonne presse" alors quid de celui là ??? .... Le second est un Keilwerth ST90 sérieII, qui avait aussi l'air vrt "nickel" à vue et proposé à 800 roros (sans bec). Keilwerth, je connais bien entendu de réputation, mais quid de cet instrument d'étude entrée de gamme chez eux (avec double bocal qd mm) ??? Est-ce "simplement un instrument entrée de gamme" :( ou bien "ca reste qd mm un Keilwerth" :D: ???

Voilà donc pour ces deux occases ..... Bien entendu j'ai prévu d'aller les essayer la semaine prochaine, mais vu que çà fait 3 ans que je n'ai pas soufflé dans un sax, j'ai un peu peur du résultat !!!! :lol: :lol:

Et sinon que me conseilleriez-vous de "chercher à dénicher" dans mes prix ??? (je ne suis pas à un mois près non plus ...) Je répète que je ne cherche pas un instrum. de compèt' (pour l'utilisation que j'en aurais) mais je souhaiterais qd mm avoir qque chose qui tienne un minimum la route ..... :clin:

Merci d'avance !!!!! :D:
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Hello à tous !!! :D:

Bon ca y est, je suis passé hier au mag., j'ai essayé pleins de choses, j'ai choisi, j'ai sorti le chéquier, et je suis reparti avec "l'heureux élu" :8) Voici donc en quelques mots mon CR de tests de hier (attention, ca risque d'être long !!! :lol: ) :

Mon idée de base était donc essentiellement d'essayer les deux sopran d'occase (pas chers) qui trainaient chez mon revendeur, à savoir un Jupiter 749 et un Keil ST90. Histoire de partir sur de bonnes bases, et surtout de retrouver qques "sensations" (3 ans et demi sans souffler dans un sax, ca commence à faire .... même si je n'ai jamais arrété de souffler dans un hautbois je le rappelle :clin: ) j'ai demandé à commencer mes souffleries avec un "vieux" mark 6 qui trainait aussi d'occase, car j'ai commencé le sop' il y a qques années sur un mark 6 qui appartenait à l'école de zic où j'étais élève. Du coup je me rappelais pas mal comment sonnait la bête et ce qu'on pouvait en attendre. Résultats : déjà j'ai été trèèèèès agréablement surpris de ma "facilité" d'embouchure (en clair, je me suis pas posé de question, et j'ai ré-embouché sans pb comme si je n'avais jamais arrété !!!) Je commencais donc à sortir qques notes de la carotte, et toujours honnètement, il m'a suffit de 2 ou 3 minutes pour retrouver tous mes repères et entendre "le" son que j'attendais :o: :D: Le seul truc qui m'a vraiment géné (même au terme des essais d'hier d'ailleurs) ce sont les doigtés, essentiellement parce que le sax ressemble bcp au hautbois mais à qques exceptions près !!! Il y a notamment des inversions Do/SiB médium, fa/fa# et surtout (le plus chiant !!!) Do/MiB grave (cad le ptit doigt droite avec, sur un hautbois, le do en haut et le mib en bas !!) Du coup, bah vu que je me suis pas mal limité à des gammes (ou en jouant à la feuille hier pour les essais) je vous raconte pas le nb de fois où j'ai fait la-sol-fa-mi-ré- ... mib !!!! :lol: :mdr: Enfin bref :clin: A part çà, tout nickel donc avec le mark 6 (tu m'étonnes vu le biniou !!!) sauf pitètre ... le prix : 2000 roros :oo: J'ai demandé discrétement au type du mag' si y'avait moyen d'échanger discrétos les étiquettes (comme çà c'était réglé et mon choix était fait !!!) mais il a pas voulu le naze !!! :furieux:

Passons donc à l'essai du Jupiter tout d'abord .... Alors là, vite vu ..... un putain de son de merde !!!!! :lol: Histoire de "vérifier" qd mm j'ai repris le mark 6, et retrouvé "mon son". Oki donc ca ne vient pas de moi ... du coup j'ai aussi demandé à tester le mm Jupîter mais neuf (ils en ont en mag) et là : même son pourri !!! :lol: :lol: Exit donc le Jupiter !! Pour être un peu plus précis, la mécanique est franchement pas mal du tout, ca a l'air "sérieux", ca tombe très bien sous les doigts (tout le contraire du mark 6 donc !!), il est très facile d'émission, à peu près juste mais alors le son ...... bah va falloir faire des études acoustiques chers zamis Taiwanais !!!! :lol:

Je suis donc ensuite passé au Keil .... Il semblerait donc que ce modèle "entrée de gamme" soit fabriqué par Jupiter pour Keil, avec donc cahier des charges Keil, et surtout conception acoustique Keil ... Résultat ??? Bah vraiment ce que j'espérais secrètement obtenir : à savoir les qualités du Jupiter (très bonne mécanique, boulot très très sérieux et très bien concu) mais sans ses défauts cad cette fois-ci un super chouette son !!!!! Bon, c'est pas du Selmer oki, c'est pas non plus du Yana ou même du Keil "haut de gamme pro", mais ca reste qd mm du super chouette Keil je vous jure !!! Du coup, bah j'ai alors un peu discuté avec le patron du mag' pour essayer de cerner ce que je pourrais trouver comme concurrents au Keil dans ma gamme de prix à moi (très limitée il est vrai cad max 1000 euros tout tout compris). Pour les Jupiter, boston, et autres "chinoiseries" comme les "conn-selmer" :8O: (j'ai essayé çà en alto par curiosité à la fin de mes essais de sop' (cf plus bas) et c'est .... une pure daube imonde !!!!!!!!!!!! :oo: ) ce n'était pas pas la peine : aucun intérêt !!! Ensuite pour Yana, il m'a dit que c'était qd mm très très chaud à dégotter d'occase et surtout pour 1000 euros max, c'était vraiment trop juste (car souvent il n'y a pas de bec, donc 50 - 100 euros de plus mini, et surtout pour atteindre ces prix là il faut un biniou franchement pas jeune du tout, d'où révision nécessaire d'où qques centaines d'euros de plus .... :( ) Restait donc éventuellement un Yamaha 475 (le modèle semi-pro). Heureusement, il en avait justement un en stock (neuf donc) que j'ai donc pû essayer. Résultat : bah honnètement un ptit sax qui marche pas mal du tout, très facile d'émission de l'extrème grave à l'extrème aigu, vraiment bien bien juste "sans forcer", et surtout un son qd mm pas mal du tout (surtout comparé au Jup'). Bref, un vrai instrument d'étude pour débutant !!!! Ce qu'on peut donc lui reprocher c'est sans doute de devoir se "limiter" à ces constations, cad : très difficile d'en tirer bien plus de ce biniou. Notamment pour les nuances, si il faut "envoyer" ca envoie bien, mais dès qu'il s'agit d'avoir un jeu plus "subtil" bah le Keil s'en sort nettement mieux que le Yam. En résumé, je pense que pour qqun comme moi (cad qui a déjà qques années de pratique, et qui ne souhaite pas non plus revendre son biniou dans qques années pour passer à un super pro) bah le Keil reste tout de même le meilleur choix. Bon, je répète que ca ne vaut bien sur pas un selmer ou tout autre biniou pro, mais qu'on peut résonnablement le classer en "semi-pro" (cad du niveau d'un Yana 901) car ca reste un biniou parfaitement juste (je l'ai testé 20 x au moins avec un accordeur et aucun soucis du SiB grave au do aigu (pour le do#, bah ca reste un do# :clin: et pour le sur-aigu j'ai un peu de mal il faut l'avouer, mais bon je sais qu'au sop' ca se bosse alors, bah je va bosser :) ), avec une bonne ergonomie, une chouette mécanique, une fab. sérieuse, et surtout un super chouette son (pour le prix !!!) avec pas mal de possibilités si on sait bien s'en servir .... (cf plus bas). A ce stade là de mes essais, c'était donc clair : c'est ce Keil qu'il me faut !!!! :bravo: :8) Du coup j'ai pû tester différents becs (enfin deux quoi, le selmer et le vando dispos) et pour résumer, le vando était "moins facile à jouer" (surtout dans les aigus, car il devait être nettement plus fermé à vu de nez) et surtout plus "classique" que le selmer, qui est peut être globalement "moins bon", mais bcp plus passe-partout et sympa à souffler ... Selmer s90 - 170 vendu donc aussi !!!

Du coup, il me restait donc plus qu'à "discuter" un peu avec le patron du mag et la vendeuse .... Ce qui me chiffonait le plus : biniou de 25 ans (d'après le n° de série et le site Keilwerth) à 800 roros + bec et access à environ 100 zeuros + une révision "normale" pour un biniou de cet age = plus cher qu'un neuf !!!!!! :oo: Pour vous résumer donc la "situation" :

Déjà je pense (enfin nous pensons) que Keil a dû se foutre dedans pour le n° de série car il est IMPOSSIBLE que ce biniou ait 25 ans !!!! En effet, déjà en regardant de plus près les gravures, ce n'est pas un série II mais bien un série III cad le dernier modèle des ST90. Ensuite, il semblerait que les 1ers ST90 (donc la série I je pense ...) soient apparus après 89 et l'entrée de Keil chez Boosey & Hawks. Enfin (et surtout), vu l'état de l'instrument (et des tampons, cf plus bas là aussi) il doit avoir entre 5 et 10 ans grand max, et surtout n'a sans doute pas été bcp joué ......

Ceci dit, je ne me démontais pas et étais tout de même bien décidé à "négocier" un peu .... Résultats :

* pour le prix de 800 euros, j'ai pû qd mm obtenir le bec (et ligature / couvre bec) avec + des access "cadeaux" (écouvillon, cordon ...)

* ensuite, histoire que je sois pas embété avec la nécessité de devoir me taper une révision dans 6 mois (ca c'était pour mon argument occase vs le même en neuf), le patron (que je connais donc très bien, mais qui est aussi assez génial il faut l'avouer) a regardé sa montre, bon on ferme dans 1h30 - 2h, et m'a fait : "tu es pressé ou pas ???" Je lui ai donc répondu que non, pas spécialement, et avant d'avoir eu le temps de comprendre, il a pris le biniou, et la complètement mis en pièces détachées !!! S'en est suivie une révision complète de chez complète, il a tout vérifié, le corps, les clés une à une, les tampons, etc (d'ailleurs c'est ce qui lui a fait dire que ceux-ci étaient d'origine et que très très peu usés), a changé qques lièges et feutres, des ressorts, puis à remonter tout çà, huilé, graissé, vérifié petit à petit, pour finalement me régler çà aux petits oignons !!!!! :oo: :aime: :8) (tout çà lui a qd mm pris près de 2h, et c'est pendant ce tps là que j'ai pû souffler dans le fameux "conn-selmer" pour une bonne tranche de rigolade !!! :lol: :mdr:) Enfin, cerise sur le gateau : il a lui-même essayé le biniou pour vérifier que tout était OK, et il avait honnètement un putain de super chouette son qui déchire !!!! :oo: Et tout çà avec MON matos !!!! :D: Du coup bah c'est qd mm super motivant de se dire qu'en bossant bien bien bien la bête, je pourrais, avec CE sax là avoir, peut-être un jour, un jeu chouette comme çà :D: Pour conclure, il m'a alors dit de le lui ramener ds qques semaines pour le vérifier (et rerégler si besoin) et ensuite une fois par trimestre (tout çà "à l'oeil" évidemment :clin:)

* du coup bah pour le remercier qd mm qque part je me suis dit que j'allais lui prendre avec un chouette étui tout neuf (autant se faire plaisir jusqu'au bout) et il m'en a alors sorti un très bien, qui plus est le moins cher de son stock, et il m'a encore fait 30% dessus !!!! :lol: :D:

Pour conclure donc ma petite histoire à moi, me voilà donc bien bien équipé pour de longues heures de boulot et surtout de plaisir !!!!! :D: Et pour ceux qui en doutent encore, allez essayer ce ptit Keil ST90, et vous verrez : c'est vrt bluffant pour ce prix !!! :D:

PS. Tiens je voulais aussi lancer un nouveau jeu : qui peut me trouver l'année de fab. de mon sax avec le numéro de série ???? (juste par curiosité) J'ai donc essayé le site Keil mais visiblement il est dans les choux, et je sais pas trop qui contacter et où pour avoir plus d'infos ??? .....
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Rassures-toi Zebul, celui avec les fleu-fleurs (il y a d'ailleurs plus de feu-feuilles) est toujours là, c'est le clic-clec de mon bureau :lol: . Moi j'aime bien comme décor, ça fait trés surréaliste :clin:

Non, là ce sont deux canapés qui viennent de remplacer un vieux salon en cuir tout défraichi et avachi qu'on trainait depuis des lustres... :??:

En fait il n'est pas rouge, mais se situe entre le bordeaux et le brun, ça varie beaucoup selon l'éclairage, d'ailleurs regardes ces deux essais, même jour, même heure, même endroit:

@+
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Salut Wam, et merci pour tous ces détails :bravo:

Heureux que tu ais trouvé ton bonheur, j'éspère que tu auras l'occasion d'essayer le SX pour comparer, ça m'intéresse.

Bienvenue chez Keil (et 1 de + :clin: )

Keilwerth Power :aime:
Olivier
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Slt Warm,

Merci d'avoir consacré du temps a nous faire partager ce moment...
très interressant
"Tu me dis...j'oublie ; tu m'enseignes...je me souviens ; tu m'impliques.... j'apprend " Confucius
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Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhh

Ben voilà que c'est cool, une bonne description détaillée des instruments, et tu as fait visiblement le meilleur choix du magasin (mis à part le VI, je crois qu'à ta place je n'aurais pas pu me retenir).

Pour les Conn-Selmer, je confirme, ce sont des merdes sans nom (ce doit être des Bundy, mais encore plus mauvais, c'est dire)...

Bon, ben maintenant que tu as un vrai sax, c'est pas tout ça, mais faut en faire profiter les potes : a quand une petite démo ? :aime:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Merci pour vos réponses :D: et pour mon "roman" au-dessus, ca m'a fait plaisir de raconter tout çà :clin: Ensuite pour le SX, j'espère oui un jour pouvoir essayer, même si il est clair que ce n'est pas le même prix non plus !!!! :8O: :clin: Pour le mark 6, c'est clair que 2000 roros c'était un peu abusé qd mm, surtout qu'il était loin d'être en état irréprochable (bon il fonctionnait vrt nickel mais avec des bouts de sparadras pour tenir certaines clés :oo: ) ..... De plus j'ai jamais vrt vrt accroché l'ergonomie du mark 6 (surtout pour chopper les clés du sur-aigu, y devait pas avoir les mêmes mains que moi le design-eur de la bête !! :lol: :mdr: ) Enfin bref, mon ptit Keil "d'entrée de gamme" à moi me convient très bien comme çà, et c'est bien le principal je pense :bravo: :D: Quant à la démo, bah ya sérieusement du boulot avant car hier j'étais vrt un peu con pour vérifier la justesse sur toute la tessiture quand j'ai mis 3 plombes à réfléchir comment on montait une gamme chromatique déjà !!!! :lol: (j'vous dit, avec l'habitude du hautbois c'est assez vicieux car ca se ressemble beaucoup, mais pas complètement complètement en fait :clin: )

Enfin ... pour conclure, je comprends maintenant pourquoi mon revendeur m'a dit qu'il avait tant de mal à vendre ces modèles là en fait, non pas que ce soit de la daube (loin de là !!!) mais pour un "débutant" qui cherche un biniou pas cher pour s'initier, les Yam (entre autres) sont sans doute bcp plus adaptés (car le Keil, il faut qd mm un minimum s'avoir s'en servir), et ensuite lorsque le débutant a progressé et qu'il cherche un chouette biniou de compèt', bah il tape dans les gammes au dessus genre Yana ou Selmer .... Du coup, et bah ces binious là sont "trop bien" pour les ptits, et "pas assez bien" pour les grands, et donc vrt fait pour les types comme moi, qui souhaitent un instrument avec lequel il est possible d'aller "assez loin" lorsqu'on arrive à le dompter, mais tout en ayant un budget (très) limité .... c'est bien comme le dit Keilwerth : "professional standards at a reasonable price" :clin:
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Salut wam38 :lol:

Je suis très content pour toi :lol:
Merci de nous faire partager ta passion, ton roman est très intéressant, les détails de tes tests seront utiles.
Un jour viendra ou je changerai mon sop et je pourrai regarder les Kiel.

A+ :boire:
Gérard *Le soleil se renouvelle chaque jour. Il ne cesse pas d'être éternellement nouveau* (Héraclite)
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:((( Personne n'a d'info sur mon soprano???? :(((
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Bah écoute Papy, en plus de "Bruxelles" ya une adresse, essaie pitètre par là non ??? (je sais c'est débile mais bon :clin: ) En tout cas de mon côté, pour ma recherche de date de fabrication de mon biniou, bah j'ai contacté ce matin par mail directement Keilwerth en Allemagne (je sais c'était débile mais bon :lol: :clin: ) pour leur poser la question : réponse à l'instant même d'une gentille madame de chez eux me disant que mon sax est sorti de chez eux en ..... trtrtrtrtrrrrrrr roulement de tambour ....... :?: :?: :?: ..... trtrtrtrtrrrrrr ...... :fleche: mai 2000 !!!! :D: Résultat bah il a pas 25 ans (ce qui aurait franchement été zarbi :mdr:) mais à peine 5, et a de plus franchement pas dû être beaucoup joué le ptit :8) :bravo:
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Wam38 : super content pour toi !!! :bravo:

On peut savoir quel est ce magasin ? C'est bon à connaître les bonnes adresses comme ça !

Hors sujet : Yves, si je me permets de te taquiner sur ton clic-clac à fleu-fleurs, c'est bien parce j'en ai un dans le même genre moi aussi dans le bureau, qui sert de lit d'appoint pour les invités ! :clin: