S'initier à l'improvisation au saxophone
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Les modes sont des couleurs.
Si tu joues les notes de la gamme de do majeur avec un accompagnement qui te joue les accords que tu peux faire avec les notes de do majeur, tu vas obtenir ça:
I do majeur 7 = do mi sol si = ionien = le mode des contines pour enfant et de la variété
II ré mineur 7 = ré fa la do = dorien = "so what" de miles davis
III mi mineur 7 = mi sol si ré = phrygien = sonne espagnisant
IV fa majeur 7 = fa la do sol = lydien = les simpsons le générique
V sol 7 = sol si ré fa = myxolidien = le mode "rock"
VI la mineur 7 = la do mi sol = aéolien = le mode mineur naturel
VII si demi diminué = si ré fa la = locrien = le mode qui sonne beurk
mais surtout tu vas entendre des couleurs différentes à chaque changement d'accord (les impressions différentes d'une personne à une autre je t'ai mis le sentiment général à coté) car les notes de do majeur n'ont pas la même fonction par rapport à l'accord qui est joué en même temps (et tout cela même si c'est le même réservoir de note donc do ré mi fa sol la si).
En fait tu peux traduire ça comme ça: exemple en ré dorien
pour faire sonner le mode dorien tu joues do ré mi fa sol la si do sur ré mineur 7
et si tu remets ces notes dans l'ordre en partant de ré (tonique de l'accord) tu obtiens ré mi fa sol la si do et donc 1 2 b3 4 5 6 b7. Fondamentale, seconde majeure, tierce mineur, quarte juste, quinte juste, sixte majeure, septième mineur.
conclusion si tu veux faire sonner le mode dorien il faut que l'accompagnement fasse un accord -7 et que tu joues 1,2,b3,4,5,6,b7.
Pour le lydien sur un accord majeur 7 tu joues 1,2,3,#4,5,6,7.
Si tu n'as rien compris je pense que ton prof pourra t'expliquer.
T'as peut être raison mais c'est quand même important de le connaitre. Et puis ce n'est pas utile que dans le jazz mais dans tout les styles modernes.
Mais c'est vrai que je m'emporte un peu
.
D'autant plus que l'improvisation ne se limite pas qu'au(x) jazz et qu'à des modes et des gammes...
Entièrement d'accord avec Cocoman, il faut jouer, écouter avant de se lancer dans de la théorie.
Malheureusement l'approche de la musique en France est encore trop basée sur la théorie et pas assez sur le jeu.
edit: s'il faut avoir toutes ces connaissances harmoniques (solfègiques) pour improviser ou jouer du jazz
autant dire qu'un gamin de 11 ans n'a aucunes chances !
merci .zensax j'ai comprisune partie de tes explications, enfin je crois ,je me coucherai un peu moins bete ce soir . je vais de ce pas (dés que ma paye est tombée) commander le goldberq . A VOS SAX
Massif tu as raison!! Je crois que le jeu est primordial, mais que la théorie et la technique te permettent d'aller plus loin.
A mes débuts et même après, je passai une heure par jour au moins à jouer sur des cd de zicos pour le plaisir pur du jeu, et aussi pour apprendre l'essentiel. Car l'impro c'est surtout l'expression, le phrasé, l'interprétation.... Et le jeu en groupe m'as appris à faire tout simplement de...la musique
Mais le travail de l'impro lui-même m'as appris à chanter intérieurement les mélodies et connaitre les couleurs pour enrichir mon jeu, choses que je n'aurai pas pu faire sans méthode. De même que pour cibler certaines notes sur des grilles de standards. IL serait prétentieux de prétendre pouvoir le faire juste à l'oreille (je ne pense pas que ce soit ton propos pas de soucis). Et puis ce travail est aussi un plaisir: s'immerger dans l'harmonie, dans les sons c'est bon
Sinon l'enseignement du jazz en france c'est clair: on joue la note, pas le sentiment, et à un moment j'en ai eu ma claque de cet univers. Maintenant je me sens mieux armé pour passer outre, mais c'est vrai que cela peut écoeuré un débutant autant que le solfège le peut souvent.
Oui coco mais il existe des personnes qui ne se rendent pas compte qu'ils ne jouent pas bien et qui reste comme ça.
Il y en a aussi qui connaissent tous les modes, gammes, arpèges... qui sont de super "techniciens" mais de très mauvais musiciens
Tu veux dire la mesurer d'une manière ou d'une autre ??
ok, je
Et bah ca tombe super bien car moi quand je joue j'ai vrt l'impression .... d'être une burne !!!
d'accord avec cette dernière maxime , moi j'empreinte le chemin qui me seduit .je vois ou il m'emmene si il me conduit nul part j'aurai au moins apprecié la randonnée
wam38
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Tiens, en parcourant le site de l'éditeur, j'ai trouvé çà :
http://perso.wanadoo.fr/outre.mesure/collections/books/msj_2/book.html
Ca serait pas çà par hasard ??? (édition 4, c'est peut-être nouveau ???) Et ca a l'air encore édité non ??? (bon allez, tant pis si je passe pour un blaireau, je vais faire le bébète et les mailer qd mm )
http://perso.wanadoo.fr/outre.mesure/collections/books/msj_2/book.html
Ca serait pas çà par hasard ??? (édition 4, c'est peut-être nouveau ???) Et ca a l'air encore édité non ??? (bon allez, tant pis si je passe pour un blaireau, je vais faire le bébète et les mailer qd mm
)Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : les modes doriens lydiens...pour moi c'est du chinois
Les modes sont des couleurs.
Si tu joues les notes de la gamme de do majeur avec un accompagnement qui te joue les accords que tu peux faire avec les notes de do majeur, tu vas obtenir ça:
I do majeur 7 = do mi sol si = ionien = le mode des contines pour enfant et de la variété
II ré mineur 7 = ré fa la do = dorien = "so what" de miles davis
III mi mineur 7 = mi sol si ré = phrygien = sonne espagnisant
IV fa majeur 7 = fa la do sol = lydien = les simpsons le générique
V sol 7 = sol si ré fa = myxolidien = le mode "rock"
VI la mineur 7 = la do mi sol = aéolien = le mode mineur naturel
VII si demi diminué = si ré fa la = locrien = le mode qui sonne beurk
mais surtout tu vas entendre des couleurs différentes à chaque changement d'accord (les impressions différentes d'une personne à une autre je t'ai mis le sentiment général à coté) car les notes de do majeur n'ont pas la même fonction par rapport à l'accord qui est joué en même temps (et tout cela même si c'est le même réservoir de note donc do ré mi fa sol la si).
En fait tu peux traduire ça comme ça: exemple en ré dorien
pour faire sonner le mode dorien tu joues do ré mi fa sol la si do sur ré mineur 7
et si tu remets ces notes dans l'ordre en partant de ré (tonique de l'accord) tu obtiens ré mi fa sol la si do et donc 1 2 b3 4 5 6 b7. Fondamentale, seconde majeure, tierce mineur, quarte juste, quinte juste, sixte majeure, septième mineur.
conclusion si tu veux faire sonner le mode dorien il faut que l'accompagnement fasse un accord -7 et que tu joues 1,2,b3,4,5,6,b7.
Pour le lydien sur un accord majeur 7 tu joues 1,2,3,#4,5,6,7.
Si tu n'as rien compris je pense que ton prof pourra t'expliquer.
wam38
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Euuuuh zen, honnètement, tu veux dégouter tout le monde de se mettre au Jazz ???!!!!
Enfin bref, pour ceux que ca intéresse, j'ai donc déjà reçu la réponse des éditions outremesure concernant le Goldberg vol2. La voici donc :
***************************
Bonjour,
En effet, le volume 2 a été pendant quelques mois out of printing. J'ai
réalisé il y a quelques semaines un nouveau tirage et le titre est à
nouveau disponible.
Vous pouvez vous le procurer directement auprès des éditions en envoyant
un chèque de 49 euros (frais d'envois gratuits) comprenant le livre & le
CD qui l'accompagne. Si vous souhaitiez faire l'acquisition du 2e CD (22
morceaux), il vous faudrait ajouter 16,67 euros. Dès réception de votre
règlement, je vous envoie livre & facture.
Bien à vous,
Claude Fabre, responsable des éditions
*********************************
C'est tit pas beau la vie ???
Enfin bref, pour ceux que ca intéresse, j'ai donc déjà reçu la réponse des éditions outremesure concernant le Goldberg vol2. La voici donc :
***************************
Bonjour,
En effet, le volume 2 a été pendant quelques mois out of printing. J'ai
réalisé il y a quelques semaines un nouveau tirage et le titre est à
nouveau disponible.
Vous pouvez vous le procurer directement auprès des éditions en envoyant
un chèque de 49 euros (frais d'envois gratuits) comprenant le livre & le
CD qui l'accompagne. Si vous souhaitiez faire l'acquisition du 2e CD (22
morceaux), il vous faudrait ajouter 16,67 euros. Dès réception de votre
règlement, je vous envoie livre & facture.
Bien à vous,
Claude Fabre, responsable des éditions
*********************************
C'est tit pas beau la vie ???
Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Euuuuh zen, honnètement, tu veux dégouter tout le monde de se mettre au Jazz ???!!!!
T'as peut être raison mais c'est quand même important de le connaitre. Et puis ce n'est pas utile que dans le jazz mais dans tout les styles modernes.
Mais c'est vrai que je m'emporte un peu
.Janosax : )
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Yo zensax je crois que toi comme moi on a voulu faire bien mais qu'on s'est égaré
C'est comme si on en disait un gros bloc d'un coup et que l'on disait tiens "avales tout ça c'est le jazz"
Bon ben c'est cool la vie si saxjazz 2 n'est plus "out of printing" (ahah ces anglophiles), plus qu'à commander et vous y coller tas de saxeux.
Et pas d'inquiétude cette méthode est d'une pédagogie remarquable et super progressive :
du petit lait
C'est comme si on en disait un gros bloc d'un coup et que l'on disait tiens "avales tout ça c'est le jazz"
Bon ben c'est cool la vie si saxjazz 2 n'est plus "out of printing" (ahah ces anglophiles), plus qu'à commander et vous y coller tas de saxeux.
Et pas d'inquiétude cette méthode est d'une pédagogie remarquable et super progressive :
du petit lait
Selmer c'est pour les grand-pères, Yanagisawa c'est pour les gros bras!!
wam38
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Et tiens, toujours pour info (précision que le gars de la maison d'édition vient de m'envoyer) possibilité d'acheter directement sur place (rue Pascal dans le 13ème) avec remise de 5% ... Mais pensez auparavant à contacter le gars pour prendre RDV car il est seul dans sa boite et donc pas toujours présent à ses bureaux.
Et comme l'a si bien dit Jano : ya plus ka maintenant !!!!
Pascal
Et comme l'a si bien dit Jano : ya plus ka maintenant !!!!
Pascal
massif
164
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : C'est comme si on en disait un gros bloc d'un coup et que l'on disait tiens "avales tout ça c'est le jazz"
D'autant plus que l'improvisation ne se limite pas qu'au(x) jazz et qu'à des modes et des gammes...
Entièrement d'accord avec Cocoman, il faut jouer, écouter avant de se lancer dans de la théorie.
Malheureusement l'approche de la musique en France est encore trop basée sur la théorie et pas assez sur le jeu.
edit: s'il faut avoir toutes ces connaissances harmoniques (solfègiques) pour improviser ou jouer du jazz
autant dire qu'un gamin de 11 ans n'a aucunes chances !saxophile
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
merci .zensax j'ai comprisune partie de tes explications, enfin je crois ,je me coucherai un peu moins bete ce soir . je vais de ce pas (dés que ma paye est tombée) commander le goldberq . A VOS SAXJanosax : )
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Massif tu as raison!! Je crois que le jeu est primordial, mais que la théorie et la technique te permettent d'aller plus loin.A mes débuts et même après, je passai une heure par jour au moins à jouer sur des cd de zicos pour le plaisir pur du jeu, et aussi pour apprendre l'essentiel. Car l'impro c'est surtout l'expression, le phrasé, l'interprétation.... Et le jeu en groupe m'as appris à faire tout simplement de...la musique
Mais le travail de l'impro lui-même m'as appris à chanter intérieurement les mélodies et connaitre les couleurs pour enrichir mon jeu, choses que je n'aurai pas pu faire sans méthode. De même que pour cibler certaines notes sur des grilles de standards. IL serait prétentieux de prétendre pouvoir le faire juste à l'oreille (je ne pense pas que ce soit ton propos pas de soucis). Et puis ce travail est aussi un plaisir: s'immerger dans l'harmonie, dans les sons c'est bon
Sinon l'enseignement du jazz en france c'est clair: on joue la note, pas le sentiment, et à un moment j'en ai eu ma claque de cet univers. Maintenant je me sens mieux armé pour passer outre, mais c'est vrai que cela peut écoeuré un débutant autant que le solfège le peut souvent.
Selmer c'est pour les grand-pères, Yanagisawa c'est pour les gros bras!!
massif
164
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Là on est d'accord !
Je pense juste qu'il ne faut pas trop "gaver" un débutant dans l'impro avec trop de théorie harmonique. Au bout d'un moment il est par contre utile d'aller plus loin.
Je pense juste qu'il ne faut pas trop "gaver" un débutant dans l'impro avec trop de théorie harmonique. Au bout d'un moment il est par contre utile d'aller plus loin.
Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
4 ans d'expérience ça fait quand même non?
Sans la théorie va faire sonner le mode superlocrien rien quand écoutant des disques de fusion... tu vas y passer 1 année sans probléme (je sais j'y suis passé et j'aurai vraiment bien aimé que quelqu'un m'explique ce que je viens d'expliquer à saxophile comme je l'ai fais) (et c'est pareil pour les modes les plus utiliser en jazz. (dorien, lydien, etc...)
La théorie et un passage il faut l'apprendre, la métriser puis l'oublier.
Sans la théorie va faire sonner le mode superlocrien rien quand écoutant des disques de fusion... tu vas y passer 1 année sans probléme (je sais j'y suis passé et j'aurai vraiment bien aimé que quelqu'un m'explique ce que je viens d'expliquer à saxophile comme je l'ai fais) (et c'est pareil pour les modes les plus utiliser en jazz. (dorien, lydien, etc...)
La théorie et un passage il faut l'apprendre, la métriser puis l'oublier.
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Tu te prends une grande claque dans la gueule, en te rendant compte que tu sais jouer vite, mais pas jouer bien.
Oui coco mais il existe des personnes qui ne se rendent pas compte qu'ils ne jouent pas bien et qui reste comme ça.
massif
164
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Oui coco mais il existe des personnes qui ne se rendent pas compte qu'ils ne jouent pas bien et qui reste comme ça.
Il y en a aussi qui connaissent tous les modes, gammes, arpèges... qui sont de super "techniciens" mais de très mauvais musiciens
Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
C'est pour ça que je dis :
Au final il faut faire de la musique. Mais plus tu t'approches de la montagne plus tu t'apperçois quelle est grande.
Citation : La théorie et un passage il faut l'apprendre, la métriser puis l'oublier.
Au final il faut faire de la musique.
Mais plus tu t'approches de la montagne plus tu t'apperçois quelle est grande. massif
164
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Citation : La théorie et un passage il faut l'apprendre, la métriser puis l'oublier.
Tu veux dire la mesurer d'une manière ou d'une autre ??
ok, je
Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
wam38
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Citation : Les personnes qui pensent bien jouer sont par définition mauvais musiciens (je parle pas de technique, mais de musique).
Et bah ca tombe super bien car moi quand je joue j'ai vrt l'impression .... d'être une burne !!!
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
wam38
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Janosax : )
737
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Ya aussi des mecs qui mattent la montagne et son sommet, mais qui profitent du chemin pour savourer le paysage et ne speedent pas sur le temps que ça prendra pour arriver en haut ou pas 
Selmer c'est pour les grand-pères, Yanagisawa c'est pour les gros bras!!
wam38
95
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Ca c'est très joliment dit ... Merci monsieur jano pour cette belle phrase en tout cas
saxophile
149
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
d'accord avec cette dernière maxime , moi j'empreinte le chemin qui me seduit .je vois ou il m'emmene si il me conduit nul part j'aurai au moins apprecié la randonnée- < Liste des sujets
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