Où donc est passé Fouinot ?
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Ben, j'ai pô dit ça, et perso, je ne remets pas en cause le système des intermitents...j'ai plein de potes qui ont ce statut et je connais bien les pb rencontrés pr en parler trés souvent avec eux....
Qd je dis à Pervenche que je ne veux pas partir sur une discussion en live sur ce point, c'est que je sais bien que ça va déclancher des passions et ça risque de friter...la preuve...
Pervenche semble rencontrer des pb avec les ASSEDIC, c'est la faute de personne ici
Pas de pb Fouinot, je ne suis pas jaloux du bonheur des gens, j'ai ma part dieu merci, et respecte suffisement mon m'entourage avec ses différences pour m'apercevoir également qu'on fait partie du même monde...
Pour conclure, je regrette d'avoir été mal interprété, car je ne suis pas du genre à vouloir polémiquer sur des sujets aussi sérieux
et surtout mon cher Fouinot, je te signale que c'est moi qui ai ouvert ce fil car je trouvais que ça faisait longtemps qu'on avait pas eu de tes nouvelles...
si c'est pas de l'amour ça
[ce n'est pas Saxobar, mais Saxafond, ex Yves84
]
Tu vois Fouinot, je n'ai ni le temps ni l'envie de m'engueuler avec toi pour plusieurs raisons:
- Tu m'es sympathique et je n'ai pas envie de te fâcher, ce qui entraînera de ta part un réaction qui me fâchera à mon tour etc...
- Je ne suis pas militant, donc je n'ai ni besoin de convaincre les autres de mes idées (bien que je sois toujours pret à en discuter... gentiment) ni envie de m'engueuler avec des gens pour ça.
- Tu es certainement l'un des archétypes de l'intermittent du spectacle pour lesquel je suis pour la continuation et l'amélioration du statut (je ne suis pas contre, j'aimerai qu'il soit plus "contrôlé", un peu comme la sécu quoi, ou comme nous).
- J'en ai déjà longuement parlé dans le pub, et ça a tourné en jus de boudin, il y a tout le temps des digressions.
- etc...
Je dirais juste...
Ton frère est salarié ?
Mais toi tu ne l'es pas, tu es travailleur indépendant, un libéral. Un indépendant dans les autres professions n'a pas pas le droit aux assedics.
Tu vois, si demain je me retrouve sans boulot, je toucherais les assedics (pendant 23 mois, quelle que soit la durée de cotisation avant, 2 ans, 20 ans ou 30 ans, pas plus) pour rechercher un boulot à durée... indéterminée.
Si maintenant je commence à travailler comme indépendant, dès la déclaration (aux URSAFF, c'est obligado), stop les assedics, aussitôt. Et après il faut s'installer, il faut minimum un bureau, un PC, un téléphone et une voiture pour aller chercher du travail. Pour en trouver il faut aller voir les gens, analyser les besoins, faire des devis, re-téléphoner, etc... Quand j'en aurais trouvé, il faut le réaliser et tu n'es en général payé qu'à la fin, même si ça dure trois mois. Après, si tu n'en a pas cherché en parallèle (donc tu cherches le jour, tu travailles la nuit), il faut te remettre en prospection, an analyse, en devis, etc... sans être payés...
Dans un autre registre, si je crée une entreprise et que j'ai besoin de personnel, je ne peux embaucher que des CDI, il n'y a pas d'intermittents de l'informatique, ça fait réfléchir à deux fois.
J'ai aussi pas mal de copains indépendants, hyperqualifiés, qui quand il vivent sont au smic, sinon ils mettent la clé sous la porte.
Je me répète, mais ça n'a pas l'air de toucher grand monde, on m'oppose le sempiternel argument de la culture. Bon, soit.
Mais alors il faut m'expliquer, parce que je ne sais pas moi, je ne suis pas du milieu, il faut m'expliquer pourquoi des gens qui sont pétés de tunes comme des grandes chaines de TV, des grosses boites de prod, des artistes connus et reconnus utilisent des intermittents et _que_ des intermittents. Ils n'ont pas les moyens d'embaucher des gens à durée indéterminée ces gens là ??
Peut-on m'expliquer pourquoi des manutentionnaires ou des secrétaires sont intermittents du spectacle ?
Peut-on m'expliquer pourquoi le nombre d'intermittents a triplé en dix ans alors que le nombre de prestations a diminué (à mon sens) ?
Sinon, et je te prie de me croire Fouinot je suis sincère, le statut d'intermittent pour des gens comme toi (de ce que je peux en juger), je suis entièrement pour et d'ailleurs j'étais totalement pour avant que l'on en parle énormément il y a peu, et que l'on parle de "quelques" dérapages (et ne me dit pas que je regarde trop tf1, comme certains, c'est un peu trop facile comme échappatoire).
J'ai encore trop parlé, mais une dernière chose:
Tu sais, j'ai connu De Gaulle (mais j'étais un peu petit), pompidou et Giscard. Puis j'ai connu les 14 années de règne de Mitterand (de 81 j'étais en école d'ingénieur, à 95 j'étais chef de service et embauché comme directeur technique d'une PME). Puis c'est la décennie Chirac. Quand je vois ça, j'ai moins peur d'un Sarkozy que d'un Fabius
Deux proches travaille dans des pays ultra-libéraux, respectivement les USA et le Royaume-Uni, de ce j'en vois ça ne me fait, mais alors vraiment pas peur (je me demande d'ailleurs si je ne vais pas me tirer un jour, peut être si Fabius devient président).
Et il ne me semble pas que les musiciens soient plus mals lotis non plus.
Je ne parle pas Français ? Tu ne m'as pas compris ?
Je me cite:
Allez, encore une fois (qu'est-ce que je suis cabot alors ) :
Par contre, lorsqu'il y a des dérapages, puisque c'est moi qui raque (entre autres) je demande à ce qu'il y ait un contrôle, rien de plus légitime.
Rappelles-moi comment est calculé ce seuil de pauvreté ?
Et même au contraire, je demande pourquoi nous on n'y a pas droit, et pourquoi les "gens du spectacle" n'ont pas droit aux CDI ? je veux le niveller par le haut au contraire !!
Comme quoi on lit bien ce que l'on veut
Bon, je vois que ça ne t'inspire pas, donc je continue un peu mon propos:
Selon l'approche absolue, le seuil est fixé, depuis les travaux de Rowntree en 1901, en fonction d'un panier de biens alimentaires et non alimentaires nécessaires à la survie quotidienne (2400 calories par jour pour la pauvreté et 1800 pour l'extrême pauvreté). Les biens non alimentaires comprennent l'habillement, le transport, l'hygiène, l'eau et l'énergie. Les États-Unis et le Canada ont recours à la mesure absolue de la pauvreté.
Selon l'approche relative, le seuil est fixé par rapport à la distribution des niveaux de vie de l'ensemble de la population, avec comme référence le revenu médian(le revenu médian est le revenu séparant la population en deux, c'est-à-dire que la moitié de la population a un revenu plus élevé, et la moitié un revenu inférieur). Eurostat fixe le seuil de pauvreté relative à 60% du niveau de vie médian européen. L'Insee, pour la France, le fixe à 50% du revenu médian français.
Qu'est ce que cela veut dire ? Ca veut déjà dire que ce calcul n'est pas uniforme, ni pour l'ensemble de la planète, ni même pour l'ensemble de l'Europe. Difficile dans ces conditions de comparer deux pourcentages de manière absolue
Mais quand bien même, ce seuil de pauvreté c'est donc (en France) la moitié du revenu médiant de la population, ok.
Si on extrapole aux US, je n'ai pas tous les chiffres loin de là, mais en 2000 le revenu médian de la population de la ville de New-York était d'environ $40000 (revenu annuel net), ce qui fait environ $3330 par mois, le seuil de pauvreté étant donc évalué (selon le calcul français) à $1660 net mensuel !!.
Mais cela ne veut encore rien dire, car tout dépend du coût de la vie, ça on en parle jamais.
Encore un exemple, j'avais regardé un reportage (vers les années 2000 aussi d'après mes souvenirs) où l'on montrait qu'en californie, dans la Silicon Valley, une famille avec $7000 de revenu mensuel était incapable de se loger étant donné le prix exorbitant de l'immobilier.
Etaient-ils pauvres ? Certes, ils vivaient dans une caravane (ou plutôt un mobilum), mais le prix de la bouffe, des bagnoles, bref de la vie quotidienne était normal, où à peu près.
[C'est d'ailleurs ce qui va bientôt arriver dans la région
]
Donc l'utilisation de ces chiffres à torts ou à travers, n'est que propagande politicienne et désinformation.
Yves : et avec une autre approche de la pauvreté que celle des prestations sociales et assedic allouées aux intermittents du spectacle, aux intérimaires,aux érémistes, au calcul hyper sophistiqué ; ça pourrait le faire, non ?
Par exemple une appréhension plus morale ou philosophique, telle que considérer le seuil de pauvreté au niveau de l'agenda. Celui qui n'a aucun nom, aucun numéro de téléphone de noté sur son agenda, qui n'a personne vers qui se tourner pour évoquer sa souffrance (en dehors de l'hôpital)qui vit isolé et muet (même avec le RMI), au réseau d'amis ou de copains disloqué, celui-là est un vrai pauvre qui n'entre pas dans des statistisques économiques ou politiques mais garde un visage humain car il est atteint ans sa dignité et pas dans son porte-monnaie.
Donc moi qui perçoit zéro euro mais qui fête, échange, fréquente et bla-bla-blate avec mes amis-amies, potes, copines-copains et camarades en tous genres, je me considère comme très riche : un vrai trésor que j'entends conserver encore longtemps. Au même titre que la musique.
Je crois qu'il n'y a rien à dire, et peu à faire...
En tout cas, mis à part défendre mes idées, je vois pas bien ce que je peux faire, à mon niveau, pour préserver notre système de soin.
Je vais jamais chez le médecin, et pourtant je cotise et j'ai une mutuelle machin truc qui me rembourserait tout.
"Malheureusement", je suis en trop bonne santé pour la rentabiliser... Que puis-je faire de plus pour renflouer les caisses ?
(donner 18€ pour tout acte médical au-delà de 91€ ? Il faut bien prendre l'argent où il est : chez les pauvres et les classes moyennes !)
J'avais bien compris, mais je poursuivais dans ma comparaison avec les US.
Même en France, question yeux ou dents il n'y a que ceux qui peuvent se payer de bonnes mutuelles qui peuvent se soigner.
Ben mon pauvre Coco, rien de plus que tout le monde
Moi non plus malgré mon âge je ne vois quasiment jamais le médecin (1992, 1996, 2005), je n'ai encore jamais eu de soins dentaires, il n'y a que la presbitie qui m'oblige à aller chez l'ophtalmo et à acheter des lunettes
ma femme un peu plus (c'est plus fragile les filles ) mais à part les lunettes, rien d'important.
On ne peut rien faire de plus, c'est bien pour cela que je dis qu'il se casse la gueule, et crois-moi ça me fait ch... autant que toi
Fouinot
594
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Merci à toi 
Je n'oublie pas qu'en tant qu'enseignant, tu as l'impérieuse et difficile mission de sensibiliser les ados à la musique en général et pourquoi pas à sa pratique, avec il est vrai, peu de moyens et souvent beaucoup d'ingratitude.
Si je suis musicien aujourd'hui, c'est avant tout grâce à mon prof de musique au collège. (Ha! Greensleave à la flûte à bec ).
Et n'oubliez pas que pour soutenir les musiciens, la crétion musicale et la musique en général, il FAUT aller au spectacle, au concert et dynamiser ainsi le spectacle vivant en France. (ça coûte pas plus cher que 2 paquets de clopes ).
Je n'oublie pas qu'en tant qu'enseignant, tu as l'impérieuse et difficile mission de sensibiliser les ados à la musique en général et pourquoi pas à sa pratique, avec il est vrai, peu de moyens et souvent beaucoup d'ingratitude.
Si je suis musicien aujourd'hui, c'est avant tout grâce à mon prof de musique au collège. (Ha! Greensleave à la flûte à bec
).Et n'oubliez pas que pour soutenir les musiciens, la crétion musicale et la musique en général, il FAUT aller au spectacle, au concert et dynamiser ainsi le spectacle vivant en France. (ça coûte pas plus cher que 2 paquets de clopes
).Olivier
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Dites-donc Saxobar et Pervenche, vous ne feriez quand même pas partie de ces vieux réacs de l'UMP et du Medef qui veulent la peau des intermittents, tout de même
Ben, j'ai pô dit ça, et perso, je ne remets pas en cause le système des intermitents...j'ai plein de potes qui ont ce statut et je connais bien les pb rencontrés pr en parler trés souvent avec eux....
Qd je dis à Pervenche que je ne veux pas partir sur une discussion en live sur ce point, c'est que je sais bien que ça va déclancher des passions et ça risque de friter...la preuve...
Pervenche semble rencontrer des pb avec les ASSEDIC, c'est la faute de personne ici
Citation : C'est de l'aigreur ou de la jalousie ou quoi, là
Saxobar, mon frère qui est aussi ingénieur informatique me comprend très bien et on fait partie ensemble du même monde, croi-moi.
Pas de pb Fouinot, je ne suis pas jaloux du bonheur des gens, j'ai ma part dieu merci, et respecte suffisement mon m'entourage avec ses différences pour m'apercevoir également qu'on fait partie du même monde...
Pour conclure, je regrette d'avoir été mal interprété, car je ne suis pas du genre à vouloir polémiquer sur des sujets aussi sérieux
et surtout mon cher Fouinot, je te signale que c'est moi qui ai ouvert ce fil car je trouvais que ça faisait longtemps qu'on avait pas eu de tes nouvelles...
si c'est pas de l'amour ça
Sex'aphone
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Dites-donc Saxobar et Pervenche, vous ne feriez quand même pas partie de ces vieux réacs de l'UMP et du Medef qui veulent la peau des intermittents, tout de même
[ce n'est pas Saxobar, mais Saxafond, ex Yves84
]Tu vois Fouinot, je n'ai ni le temps ni l'envie de m'engueuler avec toi pour plusieurs raisons:
- Tu m'es sympathique et je n'ai pas envie de te fâcher, ce qui entraînera de ta part un réaction qui me fâchera à mon tour etc...
- Je ne suis pas militant, donc je n'ai ni besoin de convaincre les autres de mes idées (bien que je sois toujours pret à en discuter... gentiment) ni envie de m'engueuler avec des gens pour ça.
- Tu es certainement l'un des archétypes de l'intermittent du spectacle pour lesquel je suis pour la continuation et l'amélioration du statut (je ne suis pas contre, j'aimerai qu'il soit plus "contrôlé", un peu comme la sécu quoi, ou comme nous).
- J'en ai déjà longuement parlé dans le pub, et ça a tourné en jus de boudin, il y a tout le temps des digressions.
- etc...
Je dirais juste...
Citation : Saxobar, mon frère qui est aussi ingénieur informatique me comprend très bien et on fait partie ensemble du même monde, croi-moi.
Qu'est-ce qui vous choque?
Quand un ouvrier est au chomage, il touche une allocation au prorata de ce qu'il a cotisé.
Idem pour n'importe quel salarié!!!
J'vois pas le problème
Ton frère est salarié ?
Mais toi tu ne l'es pas, tu es travailleur indépendant, un libéral. Un indépendant dans les autres professions n'a pas pas le droit aux assedics.
Tu vois, si demain je me retrouve sans boulot, je toucherais les assedics (pendant 23 mois, quelle que soit la durée de cotisation avant, 2 ans, 20 ans ou 30 ans, pas plus) pour rechercher un boulot à durée... indéterminée.
Si maintenant je commence à travailler comme indépendant, dès la déclaration (aux URSAFF, c'est obligado), stop les assedics, aussitôt. Et après il faut s'installer, il faut minimum un bureau, un PC, un téléphone et une voiture pour aller chercher du travail. Pour en trouver il faut aller voir les gens, analyser les besoins, faire des devis, re-téléphoner, etc... Quand j'en aurais trouvé, il faut le réaliser et tu n'es en général payé qu'à la fin, même si ça dure trois mois. Après, si tu n'en a pas cherché en parallèle (donc tu cherches le jour, tu travailles la nuit), il faut te remettre en prospection, an analyse, en devis, etc... sans être payés...
Dans un autre registre, si je crée une entreprise et que j'ai besoin de personnel, je ne peux embaucher que des CDI, il n'y a pas d'intermittents de l'informatique, ça fait réfléchir à deux fois.
J'ai aussi pas mal de copains indépendants, hyperqualifiés, qui quand il vivent sont au smic, sinon ils mettent la clé sous la porte.
Je me répète, mais ça n'a pas l'air de toucher grand monde, on m'oppose le sempiternel argument de la culture. Bon, soit.
Mais alors il faut m'expliquer, parce que je ne sais pas moi, je ne suis pas du milieu, il faut m'expliquer pourquoi des gens qui sont pétés de tunes comme des grandes chaines de TV, des grosses boites de prod, des artistes connus et reconnus utilisent des intermittents et _que_ des intermittents. Ils n'ont pas les moyens d'embaucher des gens à durée indéterminée ces gens là ??
Peut-on m'expliquer pourquoi des manutentionnaires ou des secrétaires sont intermittents du spectacle ?
Peut-on m'expliquer pourquoi le nombre d'intermittents a triplé en dix ans alors que le nombre de prestations a diminué (à mon sens) ?
Sinon, et je te prie de me croire Fouinot je suis sincère, le statut d'intermittent pour des gens comme toi (de ce que je peux en juger), je suis entièrement pour et d'ailleurs j'étais totalement pour avant que l'on en parle énormément il y a peu, et que l'on parle de "quelques" dérapages (et ne me dit pas que je regarde trop tf1, comme certains, c'est un peu trop facile comme échappatoire).
J'ai encore trop parlé, mais une dernière chose:
Citation : que nous mijote Sarkozy et tous les ultra-libéraux
Tu sais, j'ai connu De Gaulle (mais j'étais un peu petit), pompidou et Giscard. Puis j'ai connu les 14 années de règne de Mitterand (de 81 j'étais en école d'ingénieur, à 95 j'étais chef de service et embauché comme directeur technique d'une PME). Puis c'est la décennie Chirac. Quand je vois ça, j'ai moins peur d'un Sarkozy que d'un Fabius
Deux proches travaille dans des pays ultra-libéraux, respectivement les USA et le Royaume-Uni, de ce j'en vois ça ne me fait, mais alors vraiment pas peur (je me demande d'ailleurs si je ne vais pas me tirer un jour, peut être si Fabius devient président).
Et il ne me semble pas que les musiciens soient plus mals lotis non plus.
@+
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Yves : pourquoi toujours vouloir niveler le niveau des prestations sociales vers le bas ?
Quel est le taux de personnes vivant en-dessous du seuil de pauvreté, dans ces pays ?
Hors sujet : Chic alors, je sens qu'on va encore se prendre la tête ! 
Citation : Deux proches travaille dans des pays ultra-libéraux, respectivement les USA et le Royaume-Uni
Quel est le taux de personnes vivant en-dessous du seuil de pauvreté, dans ces pays ?
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : pourquoi toujours vouloir niveler le niveau des prestations sociales vers le bas ?
Je ne parle pas Français ? Tu ne m'as pas compris ?
Je me cite:
Citation : - Tu es certainement l'un des archétypes de l'intermittent du spectacle pour lesquel je suis pour la continuation et l'amélioration du statut (je ne suis pas contre, j'aimerai qu'il soit plus "contrôlé", un peu comme la sécu quoi, ou comme nous).
Allez, encore une fois (qu'est-ce que je suis cabot alors
) :Citation : Sinon, et je te prie de me croire Fouinot je suis sincère, le statut d'intermittent pour des gens comme toi (de ce que je peux en juger), je suis entièrement pour ...
Par contre, lorsqu'il y a des dérapages, puisque c'est moi qui raque (entre autres) je demande à ce qu'il y ait un contrôle, rien de plus légitime.
Citation : Quel est le taux de personnes vivant en-dessous du seuil de pauvreté
Rappelles-moi comment est calculé ce seuil de pauvreté ?
@+
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : pourquoi toujours vouloir niveler le niveau des prestations sociales vers le bas ?
Et même au contraire, je demande pourquoi nous on n'y a pas droit, et pourquoi les "gens du spectacle" n'ont pas droit aux CDI ? je veux le niveller par le haut au contraire !!
Comme quoi on lit bien ce que l'on veut
@+
Fouinot
594
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Oops, j'ai confondu Saxobar et saxafond
Désolé les gars
Et puis même si le ton est passionné, on s'engueule pas, hein, on discute
Je sais bien, et c'est un scandale
Comme c'est un scandale d'abuser du régime d'intermittents pour des standardistes ou manutentionnaires. Ils sont victimes d'un statut précaire, serviables et corvéables à merci.
De nombreux musiciens sont en CDI et c'est normal quand tu es titulaire dans un orchestre...etc. Et il serait scandaleux qu'ils bénéficient du régime d'intermittent alors que tous les matins, ils se lèvent pour le même boulot, au même endroit avec le même employeur et qu'ils ne doivent pas rechercher un nouveau travail tous les jours.
L'intermittence doit être réservé aux artistes et techniciens du spectacle vivant qui n'ont que des contrats de courte durée et de nombreux employeurs à l'année.
Maintenant, tout salarié peut-être "intermittent", l'informaticien aussi : ça s'appelle intérimaire et certains de mes amis s'en sortent très bien comme ça. Ils acceptent certaines missions quand ils en ont besoin ou que ça les intéresse, le reste du temps, ils touchent les Assédics.
Pourquoi pas, c'est un choix de vie.
Quant à la politique sociale d'un Sarkozy ou d'un Fabius, on verra bien...
Moi, je dis une chose les amis : préparez la vaseline
Désolé les gars
Et puis même si le ton est passionné, on s'engueule pas, hein, on discute
Citation : tu es travailleur indépendant, un libéral. Un indépendant dans les autres professions n'a pas pas le droit aux assedics.
Je sais bien, et c'est un scandale
Comme c'est un scandale d'abuser du régime d'intermittents pour des standardistes ou manutentionnaires. Ils sont victimes d'un statut précaire, serviables et corvéables à merci.
De nombreux musiciens sont en CDI et c'est normal quand tu es titulaire dans un orchestre...etc. Et il serait scandaleux qu'ils bénéficient du régime d'intermittent alors que tous les matins, ils se lèvent pour le même boulot, au même endroit avec le même employeur et qu'ils ne doivent pas rechercher un nouveau travail tous les jours.
L'intermittence doit être réservé aux artistes et techniciens du spectacle vivant qui n'ont que des contrats de courte durée et de nombreux employeurs à l'année.
Maintenant, tout salarié peut-être "intermittent", l'informaticien aussi : ça s'appelle intérimaire et certains de mes amis s'en sortent très bien comme ça. Ils acceptent certaines missions quand ils en ont besoin ou que ça les intéresse, le reste du temps, ils touchent les Assédics.
Pourquoi pas, c'est un choix de vie.
Quant à la politique sociale d'un Sarkozy ou d'un Fabius, on verra bien...
Moi, je dis une chose les amis : préparez la vaseline
Olivier
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Je vois qu'on arrive à converger (ce n'est pas un gros mot hein ! ), sauf sur:
Peut être me trompe-je, mais je ressens ça comme ça:
Je travaille un p'tit peu quand il n'y a plus de beurre pour les épinards, puis je vis un petit moment aux crochets de la société, puis quand les crochets faiblissent un peu, je re-travaille un p'tit peu, puis je me repose...
Je ne connais pas le statut exact des intérimaires, mais sachant qu'il faut travailler 14 mois pour regonfler les droits à bloc, cad 23 mois d'indemnités.
Soit on peut imaginer le cycle, 1 an 1/2 au travail, 2 ans en vacances, 1 an 1/2 au travail... qui ramenés à 40 ans de boulot représentent 17 ans (environ) au chômage.
Moi j'en suis à 18 mois pour 22 ans de travail et si je ne m'abuse Pervenche à 2 ans pour 28 ans de boulot. Et j'en connais (plein, heureusement) dont le compteur assedics est à 0 pour 20-30-40 ans de cotisation !!
Je n'appelle pas ça un choix de vie, mais un pique-assiette
Tout à fait d'accord
), sauf sur:Citation : Ils acceptent certaines missions quand ils en ont besoin ou que ça les intéresse, le reste du temps, ils touchent les Assédics.
Pourquoi pas, c'est un choix de vie.
Peut être me trompe-je, mais je ressens ça comme ça:
Je travaille un p'tit peu quand il n'y a plus de beurre pour les épinards, puis je vis un petit moment aux crochets de la société, puis quand les crochets faiblissent un peu, je re-travaille un p'tit peu, puis je me repose...
Je ne connais pas le statut exact des intérimaires, mais sachant qu'il faut travailler 14 mois pour regonfler les droits à bloc, cad 23 mois d'indemnités.
Soit on peut imaginer le cycle, 1 an 1/2 au travail, 2 ans en vacances, 1 an 1/2 au travail... qui ramenés à 40 ans de boulot représentent 17 ans (environ) au chômage.
Moi j'en suis à 18 mois pour 22 ans de travail et si je ne m'abuse Pervenche à 2 ans pour 28 ans de boulot. Et j'en connais (plein, heureusement) dont le compteur assedics est à 0 pour 20-30-40 ans de cotisation !!
Je n'appelle pas ça un choix de vie, mais un pique-assiette
Citation : préparez la vaseline
Tout à fait d'accord
@+
Zenzic
1326
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Ben môa j'en suis à 8 mois sur 10 ans et ça fais super long surtout quand tu fais 8 mois d'un coup 
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Sûr !! j'ai fait mes 18 mois aussi d'une seule traite et quand tu as 40 balais et qu'on te dit (bien franchement) dans les entretiens que tu es dépassé (6 ans plus tard, je suis quand même opérationnel )
Quand on est câblé normalement, on fait tout pour retrouver au plus vite, et après tout pour ne plus y retourner, comme la prison
(6 ans plus tard, je suis quand même opérationnel )Quand on est câblé normalement, on fait tout pour retrouver au plus vite, et après tout pour ne plus y retourner, comme la prison
@+
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Rappelles-moi comment est calculé ce seuil de pauvreté ?
Bon, je vois que ça ne t'inspire pas, donc je continue un peu mon propos:
Selon l'approche absolue, le seuil est fixé, depuis les travaux de Rowntree en 1901, en fonction d'un panier de biens alimentaires et non alimentaires nécessaires à la survie quotidienne (2400 calories par jour pour la pauvreté et 1800 pour l'extrême pauvreté). Les biens non alimentaires comprennent l'habillement, le transport, l'hygiène, l'eau et l'énergie. Les États-Unis et le Canada ont recours à la mesure absolue de la pauvreté.
Selon l'approche relative, le seuil est fixé par rapport à la distribution des niveaux de vie de l'ensemble de la population, avec comme référence le revenu médian(le revenu médian est le revenu séparant la population en deux, c'est-à-dire que la moitié de la population a un revenu plus élevé, et la moitié un revenu inférieur). Eurostat fixe le seuil de pauvreté relative à 60% du niveau de vie médian européen. L'Insee, pour la France, le fixe à 50% du revenu médian français.
Qu'est ce que cela veut dire ? Ca veut déjà dire que ce calcul n'est pas uniforme, ni pour l'ensemble de la planète, ni même pour l'ensemble de l'Europe. Difficile dans ces conditions de comparer deux pourcentages de manière absolue
Mais quand bien même, ce seuil de pauvreté c'est donc (en France) la moitié du revenu médiant de la population, ok.
Si on extrapole aux US, je n'ai pas tous les chiffres loin de là, mais en 2000 le revenu médian de la population de la ville de New-York était d'environ $40000 (revenu annuel net), ce qui fait environ $3330 par mois, le seuil de pauvreté étant donc évalué (selon le calcul français) à $1660 net mensuel !!.
Mais cela ne veut encore rien dire, car tout dépend du coût de la vie, ça on en parle jamais.
Encore un exemple, j'avais regardé un reportage (vers les années 2000 aussi d'après mes souvenirs) où l'on montrait qu'en californie, dans la Silicon Valley, une famille avec $7000 de revenu mensuel était incapable de se loger étant donné le prix exorbitant de l'immobilier.
Etaient-ils pauvres ? Certes, ils vivaient dans une caravane (ou plutôt un mobilum), mais le prix de la bouffe, des bagnoles, bref de la vie quotidienne était normal, où à peu près.
[C'est d'ailleurs ce qui va bientôt arriver dans la région
]Donc l'utilisation de ces chiffres à torts ou à travers, n'est que propagande politicienne et désinformation.
@+
pervenche
407
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Yves : et avec une autre approche de la pauvreté que celle des prestations sociales et assedic allouées aux intermittents du spectacle, aux intérimaires,aux érémistes, au calcul hyper sophistiqué ; ça pourrait le faire, non ?Par exemple une appréhension plus morale ou philosophique, telle que considérer le seuil de pauvreté au niveau de l'agenda. Celui qui n'a aucun nom, aucun numéro de téléphone de noté sur son agenda, qui n'a personne vers qui se tourner pour évoquer sa souffrance (en dehors de l'hôpital)qui vit isolé et muet (même avec le RMI), au réseau d'amis ou de copains disloqué, celui-là est un vrai pauvre qui n'entre pas dans des statistisques économiques ou politiques mais garde un visage humain car il est atteint ans sa dignité et pas dans son porte-monnaie.
Donc moi qui perçoit zéro euro mais qui fête, échange, fréquente et bla-bla-blate avec mes amis-amies, potes, copines-copains et camarades en tous genres, je me considère comme très riche : un vrai trésor que j'entends conserver encore longtemps. Au même titre que la musique.
Pervenche
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
+1 Pervenche, on ne peut que s'incliner
@+
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Pervenche
Sex'aphone
zebul
543
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Cooooomme c'eeeeeeeeeeeeeeeest bôôôôôôôôôôôôo ! 
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Je me joint au dithyranbe général...
pardon pour le néologisme l'orthographe et tout ça !!
pardon pour le néologisme l'orthographe et tout ça !!
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Yves : tu m'as appris quelque chose !
Mais ce n'est pas pour cela que je change d'opinion et pense que le libéralisme anglo-saxon est une bonne chose.
J'ai une bonne amie qui vit aux USA (dans un coin perdu de l'Illinois, pas à la ville), et quand je l'entends au téléphone, malade, mais sans le sou pour aller chez le médecin et payer ses médocs, je me dis qu'elle n'est pas du bon coté du seuil de pauvreté ! Et en plus d'être malade comme un chien, elle doit en plus aller bosser et être productive, sans quoi elle risque sa place.
Alors, oui, OK, ce ne sont pas des chiffres concrets, je ne peux pas te dire le nombre de personnes dans son cas, mais elle vit chichement, a un travail à temps plein, une vieille caisse, elle est jamais sortie des USA, et pas d'enfant à charge.
Qu'en serait-il de sa santé si elle ne travaillait pas ? (oui, je sais : "tout le monde travaille là-bas...")
Si vous vous demandez pourquoi vous recevez en spam des tonnes d'offre de médicament en anglais, ne vous posez plus la question : quand on doit payer chaque pillule que l'on prend parce que l'on en a besoin, au bout d'un moment, le budget ne suit plus.
Et je ne parle évidemment pas du Viagra et de ces médocs dits "de confort".
Sinon, Pervenche, je propose que tu tu proposes à la candidature pour la candidature remplacer Jacquot, en 2007 !
Mais ce n'est pas pour cela que je change d'opinion et pense que le libéralisme anglo-saxon est une bonne chose.
J'ai une bonne amie qui vit aux USA (dans un coin perdu de l'Illinois, pas à la ville), et quand je l'entends au téléphone, malade, mais sans le sou pour aller chez le médecin et payer ses médocs, je me dis qu'elle n'est pas du bon coté du seuil de pauvreté ! Et en plus d'être malade comme un chien, elle doit en plus aller bosser et être productive, sans quoi elle risque sa place.
Alors, oui, OK, ce ne sont pas des chiffres concrets, je ne peux pas te dire le nombre de personnes dans son cas, mais elle vit chichement, a un travail à temps plein, une vieille caisse, elle est jamais sortie des USA, et pas d'enfant à charge.
Qu'en serait-il de sa santé si elle ne travaillait pas ? (oui, je sais : "tout le monde travaille là-bas...")
Si vous vous demandez pourquoi vous recevez en spam des tonnes d'offre de médicament en anglais, ne vous posez plus la question : quand on doit payer chaque pillule que l'on prend parce que l'on en a besoin, au bout d'un moment, le budget ne suit plus.
Et je ne parle évidemment pas du Viagra et de ces médocs dits "de confort".
Sinon, Pervenche, je propose que tu tu proposes à la candidature pour la candidature remplacer Jacquot, en 2007 !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Coco, confidence pour confidence , tu as raison pour ce qui concerne le système de santé US, et aussi UK.
Par contre, je mettrais deux bémols (et comme ça je reste en charte ):
1/ Pour illustrer ça, je citerai un exemple vécu (c'est l'avantage d'être vieux):
Tu sais qu'en France, les artisans et les commerçants n'ont pas le même régime de santé que nous, les cotisations sont privées et non obligatoires.
J'ai rencontré il y a quelques années un artisan à la retraire qui touchait juste le strict minimum pour ne pas mourir de faim (le minimum vieillesse qu'on appelle ça non ?) et il criait à qui voulait l'entendre que ce n'était pas normal, qu'il avait travaillé toute sa vie etc etc..
Mais en discutant, j'ai découvert qu'il n'avait cotisé à rien, il avait gagné correctement sa vie, vécu facilement, mais jamais rien assuré, ni sa santé, ni sa retraite, en étant sévère, je dirais qu'il recoltait ce qu'il n'avait pas semé.
(Mon beau-père est un artisan à la retraite et la vit trés bien)
Donc sans savoir difficile de juger, car certains se foutent eux-même dans la m...
2/ Notre régime de sécurité sociale si cher au coeur de beaucoup est remarquable... sur le papier
Il est en train de se casser la gueule d'une force. Est-il réellement viable ?
D'aucun disent qu'il vont arriver à redresser la barre, mais à quel prix ?
Classer de plus en plus de médicaments en produits de confort est-ce une bonne chose ?
Ma femme a une profession pour laquelle elle est debout 100% du temps. Les varices dans cette profession devraient être déclarées comme maladie professionnelle. Elle n'en a pas pourquoi ? parce qu'elle utilise toutes l'année des veino-toniques, indispensables pour elle comme pour toutes ses collègues, et non pas pour son confort.
Mais on a les moyens de s'offrir les produits non remboursés dont on a
besoin. Médecine à combien de vitesse vous avez dit ??
, tu as raison pour ce qui concerne le système de santé US, et aussi UK.Par contre, je mettrais deux bémols (et comme ça je reste en charte
):1/ Pour illustrer ça, je citerai un exemple vécu (c'est l'avantage d'être vieux):
Tu sais qu'en France, les artisans et les commerçants n'ont pas le même régime de santé que nous, les cotisations sont privées et non obligatoires.
J'ai rencontré il y a quelques années un artisan à la retraire qui touchait juste le strict minimum pour ne pas mourir de faim (le minimum vieillesse qu'on appelle ça non ?) et il criait à qui voulait l'entendre que ce n'était pas normal, qu'il avait travaillé toute sa vie etc etc..
Mais en discutant, j'ai découvert qu'il n'avait cotisé à rien, il avait gagné correctement sa vie, vécu facilement, mais jamais rien assuré, ni sa santé, ni sa retraite, en étant sévère, je dirais qu'il recoltait ce qu'il n'avait pas semé.
(Mon beau-père est un artisan à la retraite et la vit trés bien)
Donc sans savoir difficile de juger, car certains se foutent eux-même dans la m...
2/ Notre régime de sécurité sociale si cher au coeur de beaucoup est remarquable... sur le papier
Il est en train de se casser la gueule d'une force. Est-il réellement viable ?
D'aucun disent qu'il vont arriver à redresser la barre, mais à quel prix ?
Classer de plus en plus de médicaments en produits de confort est-ce une bonne chose ?
Ma femme a une profession pour laquelle elle est debout 100% du temps. Les varices dans cette profession devraient être déclarées comme maladie professionnelle. Elle n'en a pas pourquoi ? parce qu'elle utilise toutes l'année des veino-toniques, indispensables pour elle comme pour toutes ses collègues, et non pas pour son confort.
Mais on a les moyens de s'offrir les produits non remboursés dont on a
besoin. Médecine à combien de vitesse vous avez dit ??
@+
zebul
543
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
A titre d'info, je suis remboursé à 100% sur les lunettes, et celles de ma femme, c'est 1000 euros !!
Combien de vitesse on disait
Combien de vitesse on disait
@+
zebul
543
Posteur·euse AFfolé·e
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KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Je crois qu'il n'y a rien à dire, et peu à faire...
En tout cas, mis à part défendre mes idées, je vois pas bien ce que je peux faire, à mon niveau, pour préserver notre système de soin.
Je vais jamais chez le médecin, et pourtant je cotise et j'ai une mutuelle machin truc qui me rembourserait tout.
"Malheureusement", je suis en trop bonne santé pour la rentabiliser... Que puis-je faire de plus pour renflouer les caisses ?
(donner 18€ pour tout acte médical au-delà de 91€ ? Il faut bien prendre l'argent où il est : chez les pauvres et les classes moyennes !)
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : je parlais de la part Sécu !
J'avais bien compris, mais je poursuivais dans ma comparaison avec les US.
Même en France, question yeux ou dents il n'y a que ceux qui peuvent se payer de bonnes mutuelles qui peuvent se soigner.
Citation : Que puis-je faire de plus pour renflouer les caisses ?
Ben mon pauvre Coco, rien de plus que tout le monde
Moi non plus malgré mon âge je ne vois quasiment jamais le médecin (1992, 1996, 2005), je n'ai encore jamais eu de soins dentaires, il n'y a que la presbitie qui m'oblige à aller chez l'ophtalmo et à acheter des lunettes
ma femme un peu plus (c'est plus fragile les filles
) mais à part les lunettes, rien d'important.On ne peut rien faire de plus, c'est bien pour cela que je dis qu'il se casse la gueule, et crois-moi ça me fait ch... autant que toi
@+
lesouliergrandcru
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El Naïl
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