Où donc est passé Fouinot ?
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Un sanglier ? Où donc ?
JE SUIS PRET A LE RECEVOIR ! 
Koalaman = Obelixman
Bien sûr Koala que tu peux porter un menhir, il suffit qu'il ait la forme d'un sax... c'est pas le cas ?
Quant aux sangliers, il 'étonnerait que tu arrives à le tuer avec ce menhir là, et encore moins s'en servir de broche pour les rôtir.
ça me semble pas antinomique
il s'agit de ce membre là ?
chercher à gagner sa vie tout simplement
si c'est simple pour toi, y'en a pour qui c'est pas gagné et y'en a plus qu'on crois, y'a les fainéants qui ne se bougent pas et les autres
Que sert à un homme de gagner le monde s'il perd son âme ?
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Tu sais, Yves, la chasse aux sorcières, ça fait quelques décennies que c'est fini !
Tu demandes à avoir des preuves tangibles que le système social progressiste puisse fonctionner. Je comprends bien ton angoisse d'imaginer autre chose.
Mais, moi, je demande dans ce cas-là des preuves que le système libéral (pour lequel tu penches) apporte une meilleure qualité de vie aux citoyens, sur toute la planête.
Par pitié, ne me réponds pas en prenant l'exemple du communisme qui n'a pas marché. Comme je l'ai souvent dit, le nivellage par le bas (solution proposée par le capitalisme à outrance et le communisme de base) n'est plus d'actualité.
Quand je parle de vivre mieux, je parle bien de la majorité numérique de la population, pas de quelques élites autogénérées.
Tu demandes à avoir des preuves tangibles que le système social progressiste puisse fonctionner. Je comprends bien ton angoisse d'imaginer autre chose.
Mais, moi, je demande dans ce cas-là des preuves que le système libéral (pour lequel tu penches) apporte une meilleure qualité de vie aux citoyens, sur toute la planête.
Par pitié, ne me réponds pas en prenant l'exemple du communisme qui n'a pas marché. Comme je l'ai souvent dit, le nivellage par le bas (solution proposée par le capitalisme à outrance et le communisme de base) n'est plus d'actualité.
Quand je parle de vivre mieux, je parle bien de la majorité numérique de la population, pas de quelques élites autogénérées.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Je suis ce fil, sans vouloir m'en mêler, car je n'ai pas tous les arguments...mais là je ne tiens plus
Mais qu'est-ce que vous proposez comme système social progressif ?
que tout le monde soit bien dans son petit coin à faire ce qu'il veut qd il veut, sans se soucier d'où vient l'argent...
Y'a pas de secret le pognon appartient à une catégorie sociale, et c'est pas des grands discours qui vont changer ça...
on a eu 2 septénnats pour changer le système, résultat la fracture sociale c'est aggravée, les riches de plus riches et le pauvres avecencore moins d'argent.
Koko tu parles du communisme qui n'a pas marché, et que tu ne veux pas prendre comme exemple c''st bizarre qu'en même,ce que vous proposez c'est un système qui est ressemblant et qui ne marchera jamais.
Autre chose, c'est bien beau le "partage des richesse", mais le partage du travail on fait quoi ?
Y'a des gens fonctionnaires comme toi et bien d'autres, ma femme l'est et je ne crache pas dans la soupe bien loin de là...qui font leurs p'tites heures de "présence" et y'en a d'autres qui vont chercher leur argent en faisant des heurs et des heures style les artisans ou commerçants ou autres qui sont payés à la com et qui font eux-même leur salaire...
Faut laisser aussi le libre choix, y'a des gens qui préfèrent travailler moins et gagner peut pour privilégier une qualité de vie et d'autres qui préfèrent trimer et gagner trés bien leur vie...c'est la récompense au mérite si chère à Sarko, bien que je sois pas tjrs d'accord avec ses idées, celle-là je la partage à 200%...
Je ne dis pas que le système libéral est la panacée, mais j'attends qu'on me propose un système qui récompense le fruit du travail...
pourquoi je suis contre un système dit "collectif", parce que c'est toujours les mêmes qui triment et les autres qui sont à la traine et qui profite du travail des autres...
Du point de vue garanties sociales, la france n'est pas à la traine, y'a beaucoup de pays qui nous envie, même nos intermitents ne sont pas égalés ailleurs (je vous aime Fouinot et El NAil)
J'ai p'tête été un peu long, et désolé pour la tournure des phrases, vous avez compris que je ne suis pas un litéraire
Citation : Tu demandes à avoir des preuves tangibles que le système social progressiste puisse fonctionner. Je comprends bien ton angoisse d'imaginer autre chose.
Mais qu'est-ce que vous proposez comme système social progressif ?
que tout le monde soit bien dans son petit coin à faire ce qu'il veut qd il veut, sans se soucier d'où vient l'argent...
Y'a pas de secret le pognon appartient à une catégorie sociale, et c'est pas des grands discours qui vont changer ça...
on a eu 2 septénnats pour changer le système, résultat la fracture sociale c'est aggravée, les riches de plus riches et le pauvres avecencore moins d'argent.
Koko tu parles du communisme qui n'a pas marché, et que tu ne veux pas prendre comme exemple c''st bizarre qu'en même,ce que vous proposez c'est un système qui est ressemblant et qui ne marchera jamais.
Autre chose, c'est bien beau le "partage des richesse", mais le partage du travail on fait quoi ?
Y'a des gens fonctionnaires comme toi et bien d'autres, ma femme l'est et je ne crache pas dans la soupe bien loin de là...qui font leurs p'tites heures de "présence" et y'en a d'autres qui vont chercher leur argent en faisant des heurs et des heures style les artisans ou commerçants ou autres qui sont payés à la com et qui font eux-même leur salaire...
Faut laisser aussi le libre choix, y'a des gens qui préfèrent travailler moins et gagner peut pour privilégier une qualité de vie et d'autres qui préfèrent trimer et gagner trés bien leur vie...c'est la récompense au mérite si chère à Sarko, bien que je sois pas tjrs d'accord avec ses idées, celle-là je la partage à 200%...
Je ne dis pas que le système libéral est la panacée, mais j'attends qu'on me propose un système qui récompense le fruit du travail...
pourquoi je suis contre un système dit "collectif", parce que c'est toujours les mêmes qui triment et les autres qui sont à la traine et qui profite du travail des autres...
Du point de vue garanties sociales, la france n'est pas à la traine, y'a beaucoup de pays qui nous envie, même nos intermitents ne sont pas égalés ailleurs (je vous aime Fouinot et El NAil)
J'ai p'tête été un peu long, et désolé pour la tournure des phrases, vous avez compris que je ne suis pas un litéraire
Sex'aphone
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Sans aucun doute, tu as raison.
Mais moi j'attends de lire "oui, le système libéral est le plus avantageux pour tous les humains".
Et pour le moment, personne ne me le dit.
Alors, OK, le système qui veut que les gens soient égaux n'est peut-être pas le mieux, mais au moins il propose une alternative "de travail", plutôt que de se plier au libéralisme comme si c'était la seule issue possible.
Qui me dira que le système capitaliste est le meilleur pour les citoyens ? Qui ? Qui ?
Mais moi j'attends de lire "oui, le système libéral est le plus avantageux pour tous les humains".
Et pour le moment, personne ne me le dit.
Alors, OK, le système qui veut que les gens soient égaux n'est peut-être pas le mieux, mais au moins il propose une alternative "de travail", plutôt que de se plier au libéralisme comme si c'était la seule issue possible.
Qui me dira que le système capitaliste est le meilleur pour les citoyens ? Qui ? Qui ?
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Bon, aprés une petite précision factuelle perso dont, encore une fois, je vous demande de m'excuser, on peut reprendre la discussion, car je ne voulais pas que subsiste une ambiguité. 
Par contre, vous me pardonnerez, j'ai un sanglier (ceux que Coco aime bien ) sur le feu et je causerai dans le tuyau plus tard 
(je dois récupérer le savoi-faire de quelqu'un et y'a du taf)
Mais mon ami (virtuel) Saxobar en a résumé les 3/4.
Par contre, vous me pardonnerez, j'ai un sanglier (ceux que Coco aime bien
) sur le feu et je causerai dans le tuyau plus tard (je dois récupérer le savoi-faire de quelqu'un et y'a du taf)Mais mon ami (virtuel) Saxobar en a résumé les 3/4.
@+
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Un sanglier ? Où donc ? JE SUIS PRET A LE RECEVOIR ! On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Un sanglier ? Où donc ?
Koalaman = Obelixman
@+
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Tu as vu comme je suis bâti ? Crois-tu franchement que je puisse porter le moindre petit menhir ? 
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
pervenche
407
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Bien sûr Koala que tu peux porter un menhir, il suffit qu'il ait la forme d'un sax... c'est pas le cas ?Quant aux sangliers, il 'étonnerait que tu arrives à le tuer avec ce menhir là, et encore moins s'en servir de broche pour les rôtir.
Pervenche
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Arf, un bon coup de baryton derrière l'oreille droite, et j'ai trouvé mon repas de ce soir... J'arrive à les buter avec la bagnole, alors avec un sax, ça doit se faire... 
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
El Naïl
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Fouinot
594
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Bon, je pense qu'il est très difficile d'avoir ce genre de discussion par posts interposés à plusieures heures d'intervalle et que ça mériterait une bonne discussion de comptoir devant quelques verres 
Pas de manichéisme, je ne pense pas que Koalaman ou moi soyons de dangereux Trotskystes s'abreuvant du sang des nantis, comme je ne pense pas que Saxafond ou Saxobar soient de vils spéculateurs profitant de la misère humaine.
Nous avons besoin de trouver un équilibre, une éspèce de libéralisme social raisonné.
C'est ce que j'essaye de faire dans mon travail.
Je vends mon groupe 2800€ H.T la prestation, quelle qu'elle soit.
Il m'arrive de signer à 1500€ T.T.C quand je peux me le permettre, si le concert en vaut la peine, si les conditions de travail sont agréables. Parfois aussi pour 500€ ou même gratuitement.
Quand je joue au Portugal, au regard du niveau de vie, c'est moitié prix.
Idem pour les disques, on s'adapte au niveau de vie, alors qu'à la FNAC de Lisbonne, les CD sont aussi chers qu'en France, mais moi, quand un Portugais dont le salaire moyen est de 320€/mois me demande un CD, ma conscience m'interdit de lui vendre plus de 10€.
J'avais un contrat moral avec notre ingé-son sur la vente de notre dernier CD : 10% du bénèf pour lui. Cette année ça a bien marché, j'étais super heureux de lui filer 25%. Il a fait du bon boulot, il le mérite. Si un jour ça marche moins, j'éspère qu'il sera quand même là.
Je suis aussi quelque part un "chef d'entreprise", je dirige un groupe, m'occupe de tout le bizness, donne du travail à 7 personnes et autant de familles.
Il ne me viendrait jamais à l'idée de "licencier" untel pour manque de résultat ou parce que cette année la conjoncture est moins bonne ou parce que je pourrais gagner un p'tit sou de plus.
Non, ma seule volonté est que les 7 membres de mon groupe et leur familles soient heureux, vivent bien, qu'on fasse du bon boulot, qu'on progresse et qu'on gagne aussi si possible un peu plus d'argent, mais pas à n'importe quel prix!
Voilà, je ne pense pas que ça fait avancer le schmilblik, mais vous connaissez maintenant ma manière de faire.
Ma chérie me dit que je suis quelque part un "patron de gauche"...
je sais pas comment le prendre.
Pas de manichéisme, je ne pense pas que Koalaman ou moi soyons de dangereux Trotskystes s'abreuvant du sang des nantis, comme je ne pense pas que Saxafond ou Saxobar soient de vils spéculateurs profitant de la misère humaine.
Nous avons besoin de trouver un équilibre, une éspèce de libéralisme social raisonné.
C'est ce que j'essaye de faire dans mon travail.
Je vends mon groupe 2800€ H.T la prestation, quelle qu'elle soit.
Il m'arrive de signer à 1500€ T.T.C quand je peux me le permettre, si le concert en vaut la peine, si les conditions de travail sont agréables. Parfois aussi pour 500€ ou même gratuitement.
Quand je joue au Portugal, au regard du niveau de vie, c'est moitié prix.
Idem pour les disques, on s'adapte au niveau de vie, alors qu'à la FNAC de Lisbonne, les CD sont aussi chers qu'en France, mais moi, quand un Portugais dont le salaire moyen est de 320€/mois me demande un CD, ma conscience m'interdit de lui vendre plus de 10€.
J'avais un contrat moral avec notre ingé-son sur la vente de notre dernier CD : 10% du bénèf pour lui. Cette année ça a bien marché, j'étais super heureux de lui filer 25%. Il a fait du bon boulot, il le mérite. Si un jour ça marche moins, j'éspère qu'il sera quand même là.
Je suis aussi quelque part un "chef d'entreprise", je dirige un groupe, m'occupe de tout le bizness, donne du travail à 7 personnes et autant de familles.
Il ne me viendrait jamais à l'idée de "licencier" untel pour manque de résultat ou parce que cette année la conjoncture est moins bonne ou parce que je pourrais gagner un p'tit sou de plus.
Non, ma seule volonté est que les 7 membres de mon groupe et leur familles soient heureux, vivent bien, qu'on fasse du bon boulot, qu'on progresse et qu'on gagne aussi si possible un peu plus d'argent, mais pas à n'importe quel prix!
Voilà, je ne pense pas que ça fait avancer le schmilblik, mais vous connaissez maintenant ma manière de faire.
Ma chérie me dit que je suis quelque part un "patron de gauche"...
je sais pas comment le prendre.
Olivier
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation : patron de gauche
ça me semble pas antinomique
Anonyme
310
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Saxafond
1383
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Je suis désolé, je ne fais pas la gueule, je suis surbooké et je ne peux pas structurer mes idées dans ce cas, et en plus on voit qu'on commence à converger, avec des sensibilités différentes, mais ça converge. Je me rend compte que les musiciens sont des humanistes
je réagirais juste sur:
Comme on a déjà dit chacun sa sensibilié face à la vie, mais on rejette (par facilité ?) toute notion de compétition ou de sélection.
Les dernières réflexions que j'ai entendu: pas de bac plus sélectif, c'est bien, de toutes façons il ne sert déjà plus à rien. Pas de sélection à l'entrée en fac , bon, mais à 600 par amphi de 200 places, ça va pas être facile
Et les examens, de fac, on sélectionne aussi ? non ? bon, donc on ne donne plus les diplômes aux points, mais à l'ancienneté (ça me rappelle qq chose ), 2 ans de présence DEUG, trois ans Licence, 12 ans doctorat d'état, avec une thèse, mais sans jury hein ?
Et dans les écoles de musique ? les Conservatoires ? il n'y pas de gagnants et de perdants ?
Toute la vie est faite de partie de chaises musicales (je reste dans la charte hein ?), même dans la fonction publique, pour un service il n'y a en général qu'un seul chef, la SNCF, elle n'a à priori qu'un seul PDG.
Si tu ne veux pas prendre le départ de la course et te bouger le c... pour arriver dans les premier, ben tu resteras sur le bord de la route, on y peut rien c'est comme ça, à moins de se transformer en troupeau de mouton, quoiqu'il y a aussi là un berger... et des chiens !!
Comme il est dit plus haut, si tu ne veux pas courrir c'est ton droit le plus strict, mais ne te plains pas que d'autres sont arrivés avant toi
Bon allez, je n'ai plus le temps, je cours...
je réagirais juste sur:
Citation : Quelle belle connerie : Voilà ou est le problème, ce que beaucoup de gens considère comme toi que la vie c'est une course ... ET QUE LE MEILLEURE GAGNE !!!
Comme on a déjà dit chacun sa sensibilié face à la vie, mais on rejette (par facilité ?) toute notion de compétition ou de sélection.
Les dernières réflexions que j'ai entendu: pas de bac plus sélectif, c'est bien, de toutes façons il ne sert déjà plus à rien. Pas de sélection à l'entrée en fac
, bon, mais à 600 par amphi de 200 places, ça va pas être facile Et les examens, de fac, on sélectionne aussi ? non ? bon, donc on ne donne plus les diplômes aux points, mais à l'ancienneté (ça me rappelle qq chose
), 2 ans de présence DEUG, trois ans Licence, 12 ans doctorat d'état, avec une thèse, mais sans jury hein ?Et dans les écoles de musique ? les Conservatoires ? il n'y pas de gagnants et de perdants ?
Toute la vie est faite de partie de chaises musicales (je reste dans la charte hein ?), même dans la fonction publique, pour un service il n'y a en général qu'un seul chef, la SNCF, elle n'a à priori qu'un seul PDG.
Si tu ne veux pas prendre le départ de la course et te bouger le c... pour arriver dans les premier, ben tu resteras sur le bord de la route, on y peut rien c'est comme ça, à moins de se transformer en troupeau de mouton, quoiqu'il y a aussi là un berger... et des chiens !!
Comme il est dit plus haut, si tu ne veux pas courrir c'est ton droit le plus strict, mais ne te plains pas que d'autres sont arrivés avant toi
Bon allez, je n'ai plus le temps, je cours...
@+
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Je reprends l'exemple de la course (de haie, ça m'arrange)
4 mecs au départ. Sauf que y'en a un qui a eu un entrainement super cher, avec du matos de pro, un coach perso et tout le tralala.
Y'en a 2 autres, ils ont suivi quelques cours, et ont des pompes neuves.
Le dernier n'a jamais couru de sa vie sur des haies, il bouffe des pâtes et des patates parce que c'est moins cher, et il court avec des pompes de ville.
Lequel va gagner ?
Moi je n'ai rien contre la compétition, si ça fait plaisir à certains qui veulent courir. Je demande juste à ce que le dernier gars aie droit à avoir les mêmes chances que les deux du milieu.
Je sais pas si je suis clair, là...
4 mecs au départ. Sauf que y'en a un qui a eu un entrainement super cher, avec du matos de pro, un coach perso et tout le tralala.
Y'en a 2 autres, ils ont suivi quelques cours, et ont des pompes neuves.
Le dernier n'a jamais couru de sa vie sur des haies, il bouffe des pâtes et des patates parce que c'est moins cher, et il court avec des pompes de ville.
Lequel va gagner ?
Moi je n'ai rien contre la compétition, si ça fait plaisir à certains qui veulent courir. Je demande juste à ce que le dernier gars aie droit à avoir les mêmes chances que les deux du milieu.
Je sais pas si je suis clair, là... On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
El Naïl
376
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Pour ma part, je ne connais personne en vrai d'AF, mis à part Ggtchik que j'ai vu cette année, et un de mes anciens élèves (Vanvan, si tu nous lis...)
C'est vrai que c'est sympa le virtuel, mais là où je trouve qu'AF est une vraie communauté, c'est quand je vois le nombre de messages de sympathie qu'a drainé le décès de Masterpingu. Que Pervenche lui écrit quelques lignes, et que finalement on se rend compte que nous sommes (presque !) tous des êtres humains (sauf moi, évidemment, qui suis un marsupial)
C'est vrai que c'est sympa le virtuel, mais là où je trouve qu'AF est une vraie communauté, c'est quand je vois le nombre de messages de sympathie qu'a drainé le décès de Masterpingu. Que Pervenche lui écrit quelques lignes, et que finalement on se rend compte que nous sommes (presque !) tous des êtres humains (sauf moi, évidemment, qui suis un marsupial)
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : messages de sympathie qu'a drainé le décès de Masterpingu.
il s'agit de ce membre là ?
Sex'aphone
Anonyme
310
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation : Courir mais après quoi au juste ? Qu'est ce qui vaut la peine de se dépenser ?
chercher à gagner sa vie tout simplement
si c'est simple pour toi, y'en a pour qui c'est pas gagné et y'en a plus qu'on crois, y'a les fainéants qui ne se bougent pas et les autres
Que sert à un homme de gagner le monde s'il perd son âme ?
Sex'aphone
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Saxobar, oui, il s'agit bien de Florian, alias Masterpingu, mort d'une crise cardiaque (problèmes au coeur depuis un moment), à seulement 18 ans...
Ca calme vraiment...
Ca calme vraiment...
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
saxobar
1838
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Oui, ça calme grave
c'était quand, c'est bizarre que je n'ai pas suivi ce triste épisode
c'était quand, c'est bizarre que je n'ai pas suivi ce triste épisode
Sex'aphone
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