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Saxophones

Conservatoire

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Sujet de la discussion Conservatoire
ReBonjour à tous les Saxeux et à tous les autres!!! :bravo:

Peut-on préparer un diplôme de musique en candidat libre?
Si oui en combien de temps?
Que faut-il faire pour devenir pro?


Merci


il est permis de rêver!!!! :| :| :|
SaxéBon
2
Je crois (mais peut-être me trompe-je, n'ayant pas fait ce cursus) que l'assiduité est de mise au conservatoire.
Sinon, pour devenir pro, tu peux aussi travailler en autodidacte, mais VRAIMENT travailler! :bravo:
3

Citation : Que faut-il faire pour devenir pro ?



Bouffer de la vache enragée, et connaitre les bonnes personnes, et bosser, et éteindre son ordinateur, et accepter au départ tous les plans de merde.


Le conservatoire ne sert qu'à te donner un bagage technique suffisant pour pouvoir ensuite prétendre à des diplômes d'enseignement.

Pour les musiciens d'orchestre (classique, j'entends), c'est utile d'avoir au moins une médaille, mais pour les saxeux, si tu ne veux faire que musicien et pas prof, ça ne sert à rien.


Un saxophoniste pro, pour moi, c'est un mec
qui joue tous les saxes correctement,
qui sait lire la musique, la transposer et surtout qui déchiffre très bien,
qui sait improviser dans le style aussi bien sur Goldman qu'en jazz moderne,
qui connait des copains à présenter quand on lui demande de jouer en trio,
qui arrive à l'heure en répétition, et ne fait pas de pause clope toutes les 5 minutes,
qui tremble pas de tous ses membres quand tu lui fous un micro devant,
qui bouffe du balloche et des cours pour manger,
qui se pointe pas avec les chaussettes blanches quand la consigne c'est pingouin,
qui fait pas de faux plans le jour J,
qui a un carnet d'adresse conséquent,
qui appelle les copains quand y'a besoin d'être plusieurs,
qui voit pas beaucoup sa nana et ses enfants le weekend,

y'en a sans doute d'autres, mais le pur aspect technique de l'instrument, c'est de la rigolade : jouer niveau DEM, c'est fastoche. Connaitre les gens qui te paieront pour jouer, c'est pas à portée de tout le monde ! (pas à la mienne, par exemple :pong: )

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

4

Citation : Peut-on préparer un diplôme de musique en candidat libre?



Pour un diplôme type III cycle de CNR, je ne crois pas.

En revanche l'entrée au Cefedem peut se faire en candidat libre (une fois que tu auras ton prix). Sachant qu'il y a très peu de places... :??:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

5
Merci koala


ta description est pleine d'humour...mais réaliste!!!

je continue donc de rêver!!!

:clin: :clin:

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
SaxéBon
6
Y'a des trucs qui font sourire, c'est clair, mais chaque chose est vraie. Si tu te pointes en retard à chaque répétition, tu feras pas long feu.

Idem si tu ne respectes pas tes contrats ! :non:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

7
Je suis très à cheval sur la ponctualité!!

base du "respect mutuel"

!la musique est un domaine ou curieusement la rigueur est de mise!

mais c'est vrai que ce qui me manque c'est un vrai plan de "ski fo fer"
pour y arriver...
Même si à 43 ans... c'est déjà fichu... j'en suis conscient...
mais je m'accroche...
car j'en veux...
et je mets le paquet...
arrivera ce qui arrivera!!!

:clin: :clin: :clin:

:bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
SaxéBon
8
Pour sKifOféR, y'a pas de normes, y'a pas de règle.

Le seul truc, c'est qu'il faut connaitre plein de monde. Des gens qui pourront te passer des plans qu'ils ne peuvent pas assurer, d'autres qui te fileront des orchestres qu'ils arrêtent parce que le chef est un con, d'autres à qui tu fileras un plan parce que tu as deux dates le même jour...

Tout marche à la relation ! L'autre possibilité, mais super chaud à trouver et très bon niveau, c'est contacter les studios et arrangeurs pour proposer tes services.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

9
Aïe dizegri! (en bref, je ne suis pas d'accord)
Pas d'accord avec ta définition du sax pro Koko!
Oui je comprend de quoi tu parles et je sais qu'il y a plein de musiciens qui fonctionnent comme ça, de plans en plans. Pour moi un gars qui monte son groupe (ou ses groupes) pour faire la musique qu'il aime, qui se produit seul ou qui trouve un manageur, qui tourne avec son ou ses groupes tant bien que mal et qui arrive à bouffer avec et payer son loyer est un sax pro, même s'il ne joue que d'oreille et qu'il est incapable de jouer du jazz.
Pour moi être musicien ça veut pas dire savoir jouer tous les styles de musiques moyennement bien.
Je préfère de loin écouter un tsigane turc qui va jouer de l'alto dans sa fanfare de Thrace dans un style typique qu'écouter un mec qui joue de façon plus ou moins mécanique de la variété, un peu de jazz, de bossa, du balloche, et/ou du classique.
Et je ne crois pas que ce soit plus difficile de faire vraiment ce qu'on aime: ça demande plus de persévérance, de patience et de personnalité artistique, c'est tout! :bravo:
10
... et de surfer sur une vague qui marche ! :D:

Après, je ne dis pas avoir forcément raison, mais pour moi, être musicien, c'est avant tout être sérieux à mort, et savoir faire tout ou presque ! :clin:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

11

Citation : ... et de surfer sur une vague qui marche !

:8O:
Je parle des vrais musiciens traditionnels, entre autres, et des vrais artistes. S'il y en a qui ne surfent pas sur une vague qui marche c'est bien eux!
Je parle pas du gars qui va faire de la salsa à l'époque de la grande vogue latine parisienne, du tsigane aujourd'hui, ou du manouche, du jazz électro etc ..même si un gars comme ça peut aussi être un très bon musicien.
Je disais juste qu'à mon sens un musicien pro c'est quelqu'un qui vit de sa musique, quelque soit ses terrain de prédilection, et que les musiciens qui m'intéresse le plus sont ceux qui creusent leur sillon, quelque soit leur niveau de déchiffrage ou d'adaptation à tel ou tel style.
12

Citation : jouer niveau DEM, c'est fastoche.



faut pas pousser mémée dans les orties quand même :non: ça demande un poil de taf
13
Quand on voit le nombre de gens qui ont leur DEM, ce n'est sincérement pas difficile à avoir !

J'ai pas dit qu'il n'y avait pas besoin de bosser, mais par contre, y'a pas vraiment besoin d'être un bon musicien. Et après le DEM, combien poursuivent dans la musique en tant qu'instrumentiste ? :??:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

14
:mdr: :mdr: koala :mdr: :mdr: :mdr: c'est pas la definition d'un sax pro ca, c'est celle d'un cachetonneur, pour moi tu deviens pro, juste par le fait que tu fasses les choses serieusement de maniere integre, y'a pas de regles, d'une part parce qu'on fait un métier qui n'en a pas, y'a pas un quotas a savoir faire, de plus plein de personnes tres pros, savent lire mais pas improviser, et inversement (quoique c'est de plus en plus rare),chacun a ses techniques de travail, et je pense pas qu'une est meilleur que l'autre,
quelqu'un de pro pour moi, c'est avant tout quelqu'un de humble et en perpetuelle remise en questuion et travail de son jeu
15
Le professionnel est une personne de métier qui, contrairement à l'amateur, exerce d'une façon habituelle un travail déterminé dont il a fait sa carrière et le moyen de gagner sa vie et celle des siens.

Un musicien professionnel est un musicien qui gagne sa vie en ne faisant que de la musique.

Un musicien qui fait les choses serieusement de maniere integre, c'est un musicien consciencieux, pas forcément professionnel.
@+
16
Ouaf!

bob berg, chauffeur de taxi pour gagner sa vie n'est donc pas saxophoniste pro ,

pareil pour Chet Baker (ok tp) , David S. WARE ou tout autre Musicien.

PRO ça veut simplement dire que tu ne sais rien faire d'autre et que tu disposes d'un Statut Français qui protège ton Privilège.

Ensuite, tu peux avoir un DEM, et être un piètre saxophoniste 10 ans après,
ne pas faire un concert et n'avoir aucun son.

tu peux aussi n'avoir jamais mis les pieds daqns une EM ENM ou CNR et joué comme une masse!

bref,
les écoles font du business,

c'est comme les boites de conseils et de recrutement après l'anpe,
ça rassure et ça donne du taf à des gens.



vivre pour travailler et non pas vivre pour vivre.
bref, chacun sa merde. :bravo:
17

Citation : bref,
les écoles font du business,



:fou: c'est ça oui..
18
Arretez de dire que nimporte qui peut avoir sont DEM en claquant des doits.... Certes, je suis d'accord pour dire que dans certains établissement et dans certains instruments certains obtiennent des médailles d'or qui ressemble à des médailles en chocolat.... Mais faut pas abuser quand même !!!
Par contre, je trouve le principe du cefedem débile, pour moi c'est pas normal d'obtenir sont CA ou DE sur une formation continue avec quasiment aucun concours alors que le vrai concours du CA est surement la chose la plus dure à obtenir en musique (assez de personnes dans ma famille et mon entourage l'ont obtenu pour m'en etre rendu compte).
Puis pour terminer, si certains sont vraiment si fort que ça, présenter vous o CNSM, tout le monde peut s'y présenter.....
G hâte de voir un autodidacte rentrer au CNSM (à part en jazz mais là c'est autre chose)
19

Citation : Arretez de dire que nimporte qui peut avoir sont DEM en claquant des doigts....



N'importe qui peut avoir son DEM en travaillant suffisement. Claquer des doigts, cela signifie qu'on attend une action magique pour que ça marche.

Travailler, ça veut dire qu'on a compris que le DEM n'est pas difficile à avoir, et qu'il suffit de donner au jury ce qu'il veut entendre (des notes, de la technique, et éventuellement de la musique).

Gagner sa vie grâce au saxophone, c'est totalement différent, la technique et les notes, on s'en fout presque, l'important c'est le carnet d'adresse et le sérieux.

Citation : les écoles font du business



Combien rapporte un CNR à la collectivité locale qui l'emploie ? C'est un solde positif ou négatif, à ton avis ? :D:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Le jour où quelqu'un voit un conservatoire sa faire du fric il me fait signe lol !!! en plus c'est illégal mdr !!!!

un saxophoniste peut très bien gagner sa vie (cf mon père et mon gd père et des amis)

Koala, quand je disé en claquant des doigts, sa voulé dire sans travailler.... mais en musique à partir d'un certain niveau, qui est surement entre le DFE et le DEM il faut un minimum être doué et avoir un poil de génie... d'ailleurs c'est souvent ça qui fait la différence dans les concours
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Citation : entre le DFE et le DEM il faut un minimum être doué et avoir un poil de génie...



Désolé, je vais continuer en parlant de quelqu'un d'excessivement intéressant : MOI !

J'ai eu mon DEM sans vraiment de problèmes, en travaillant suffisement (genre 5-6 heures par jour), MAIS en étant totalement dépourvu d'un don autre que celui de travailler. Question génie, c'est le vide intersidéral. Je ne dis pas cela par fausse modestie (je ne suis pas modeste, au contraire), mais simplement pour bien rappeler que n'importe qui ayant le temps de travailler 5-6-7-8 heures de sax par jour obtiendra son DEM. Sauf que travailler, ce n'est pas avoir du génie, ni même être doué.

Après, faire du fric et gagner sa vie en tant que saxophoniste, ça demande un don clair et net, mais il n'est pas musical ni même artistique. Il s'agit juste de maitriser assez la communication et les relations entre humains ! :D:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Moi g u mon DEM (pas o saxophone ndlr) en étant en prépa et en travaillant 40minutes par jour et je ne me sens pas si doué que ça... et je viens de rentrer o CNSM...

par contre pour la fin, je pense qu'il faut quand même un minimum de sens artistik pour avoir son CA, etre prof ds un CNR et jouer dans un orchestre national....

pour revenir o DEM je ne vais pas te contredire a 100% même si japprouve pas entièrement, pour moi c plus de la théorie, la pluspart de mes amis qui ont le DEM sont vréments doué....
Mais en tout cas, je ne pense pas qu'il soit possible d'aller plus loin avec l'instrument sans un minimum de génie...
Mais ça reste suffisant pour être un simple prof... (ce qui est déjà pas mal..)
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Citation : la pluspart de mes amis qui ont le DEM sont vréments doué...



Certes, mais je n'ai jamais dit que les gens qui obtenaient le DEM était systématiquement et obligatoirement des gens sans génie. J'ai juste dit que ce diplôme n'était pas difficile à avoir.

Après si tes copains sont des génies musicaux, tant pis pour leur avenir musical, vu l'orientation que l'on prend. Ensuite, s'ils sont des génies de la communication alors les portes leur sont grandes ouvertes !

Citation : par contre pour la fin, je pense qu'il faut quand même un minimum de sens artistik pour avoir son CA, etre prof ds un CNR et jouer dans un orchestre national...


J'ai beaucoup de mal à définir cette notion de "sens artistique" ! :noidea:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Citation : Par contre, je trouve le principe du cefedem débile, pour moi c'est pas normal d'obtenir sont CA ou DE sur une formation continue avec quasiment aucun concours alors que le vrai concours du CA est surement la chose la plus dure à obtenir en musique



je vais rester calme...

le cefedem est le seul moyen de former des profs un tant ti soit peu competent

et ne t'en dépaise il y a aussi un concours pour y entrer (genre 150 à 300 personnes pour 20 places toutes disciplines confondues) et un autre pour avoir le DE (50% control continu et 50% examen final : avec quand même un mémoire de pédagogie à rendre, une prestation instrumentale largement niveau entrée au cnsm, une epreuve de mise en situation sérieuse...)
en plus en cefedem pendant les deux ans tu as 2 tuteurs pedagogique chez qui tu es toutes les semaines et tu files cours à ses élèves sous son regard, là tu apprends vraiment à enseigner...

alors qu'au concours externe (que ce soit pour le DE ou le CA) comme tu n'as pas cette formation c'est pour ça que tout le monde se plante et que tu crois que c'est un concours chaud à avoir (20% de réussite en moyenne) ; c'est simplement qu'il faut s'y préparer seul.. d'où l'interet des formation peda en cefedem ou au cnsm pour le CA.

cqfd
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Mon père étant prof en cnr (avec CA...) je connais ces collègues, je vois les nouveaux etc... Je peux te dire que c'est plus comme avant, certes pour faire des débutants ça va, mais après se sont des gens qui a 80% ne savent pas jouer, donc je ne vois pas comment un élève à partir du DFE peu progresser....

Après ça ne reste qu'un avis personnel.....
Le principal étant de se faire plaisir, ça sert à rien de continuer sur une discussion ou chacun à son opinion, et c'est mieux comme ça je pense, sinon, rien n'avancerais en musique, en tout cas au niveau de l'enseignement