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Apprendre le saxophone alto en DO

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Sujet de la discussion Apprendre le saxophone alto en DO
Bonjour !

Voilà : je voudrais me mettre au saxophone après 15 ans de basson et quasiment autant de solfège. Je connais donc la théorie des instruments transpositeurs tout ça tout ça...

Mais mon problème est le suivant : quand j'entend une note jouée, j'entend QUELLE note c'est. Certains appellent ça l'oreille absolue ou autre, personnellement je trouve ça un peu prétentieux mais enfin voilà mon souci : je suis quasi incapable de jouer une note tout en me disant que c'est un DO par exemple et au final d'en entendre une autre (un Mib donc).

Donc je voudrais savoir si il existe des gens dans mon cas et/ou une méthode qui me permette d'appendre en considérant le saxophone en do, ou si il faut absolument que je me force.

Sinon j'ai peut-être la solution d'apprendre les doigtés en mémorisant le nom de la vraie note jouée, et de m'adapter lors de la lecture de partition (transpo à vue et lecture en clé d'ut quelque chose :??: ) ce qui finalement risque de m'arriver assez peu.


Voilà merci d'avance pour d'éventuelles réponses.
2
Bonjour... Ce n'est pas simple comme question. :fou:
Je sais qu'il existe des saxophones en DO. Regarde sur le profil de Koalaman [ur=https://fr.audiofanzine.com/membres/index,idmembre,91144.html]ici [/url] tu pourra en voir un. Mais je sais aussi que c'est un sax qui ne se fabrique plus et dont la justesse laisse à désirer.
Pour plus d'info attents que Koala passe par ici car il saura sans doute te répondre.
3
Sincerement je pense qu'il faut que tu te fasse violence... si tu n'y arrives pas il me semble que c'est parce que tu as une mauvaise oreille absolue... qui refuse de se plier à TA volonté. Bosse le sax dans sa vraie tonalité et tu risques de n'en tirer que du positif ; une bonne oreille relative par exemple... parce que entendre les notes c'est bien (enfin c'est surtout pratique pour les dictées en solfège mais sinon c'est plutot une tarre) mais entendre la musique ça me semble mieux :clin:
4
Heu... oui

mais entendre les notes je le fais pas exprès

et effectivement des fois c'est bien pratique (dictées, écoutes, justesse dans un groupe, etc...)
mais je peux t'assurer que je m'en passerais parfois (de là à dire que c'est une tarre faut pas exagérer, des gens adoreraient avoir ça)

c'est comme si il y avait une petite voix qui me balance le nom des notes dans les oreilles

mauvaise oreille absolue je vois pas trop ce que ça veut dire : absolue c'est absolue quoi, une note est une note

merci pour les réponses !
5
J'ai lu récemment sur un forum américain qu'ils allaient reprendre la fabrication des sax en ut. S'ils arrivent à faire des bignious plus justes que ceux du début du siècle dernier, ça peut être une solution pour toi. Sinon, je crois savoir que Didier Lockwood joue du sax aussi, demande lui comment il fait (il a certainement l'oreille absolue ce gars là). Envoie z'y un mail! :bravo:
6
J'exagère un peu par rapport à l'oreille absolue... mais je cotoye des gens qui comme toi ont du mal à la gérer et qui en souffre vraiment.

D'ailleurs c'est une abération quand on réfléchi : ce n'est utile et pertinant que pour la musique occidantale du XVIIIème au XXème siècle : autant dire un détail dans l'histoire et la géographie de la musique !!!

PS : je vois pas en quoi avoir l'oreille absolue aide pour la justesse :clin:
7
Sur la géographie et l'histoire de la musique je suis d'accord, quoique les gens des musiques orientales jouant au quart de ton ont certainement une oreille très fine aussi

ben pour la justesse c'est simple : on joue et je peux gueuler à mon pote à l'autre bout de la scène/salle de repet "t'es faux" ou "accordes toi" :clin:
sachant que c'est souvent des guitares
8
Heu je reprends 2 3 trucs :

bonne initiative pour les sax en do je trouve, mais j'ai un tout petit budget et je voulais essayer de m'y mettre cet été comme j'ai un peu de temps donc je pense pas que ça pourrait me convenir

concernant encore l'oreille absolue : je crois qu'on a pas la même définition du truc :
j'entends les notes, toutes les notes, par leur nom, et ça sans faire exprès ou quoi
dès qu'une musique tourne, polyphonique ou non, une petite voix dit le nom des notes dans ma tête (je vais passer pour un fou) et ce avec un taux d'erreur très faible (mais pas inexistant non plus)
je veux dire : j'ai pas de mal ou quoi a la gérer, je le fait pas exprès c'est là et j'y peux rien

donc ça sert énormément, pour improviser avec des potes, pour savoir qui est faux dans mon groupe (je joue de la guitare) moi y compris, etc

et concernant la musique occidentale des siecles derniers, c'est quand même la seule que je joue pour l'instant :D: même si j'aime écouter de tout


donc je reviens à la question précédente : quelqu'un a t il déjà essayé d'apprendre les doigtés en y associant le vrai nom des notes ?

parce que au final je vais beaucoup jouer à l'oreille, avec des potes, et peu avec des partitions, donc je préfère lire de la clé d'ut 1 de temps en temps plutôt que de me traumatiser les neurones :P: sachant qu'au final ça doit rester un plaisir

après si vous pensez que c'est vraiment la dernière des bonnes idées...
9
Enfin il suffira juste que tu te dises: "bon ok là j'entends un do, mais sur mon sax ça s'appelle un ré "(à supposer que tu choisisses un sax en sib). C'est peut-être pas si contraignant...
10
Oui c'est en gros ce à quoi je pensais

en bref je vais essayer je verras bien
11
J'ai un ami qui a l'oreille absolue (le pauvre !) et qui joue des saxes, sans problèmes ! Il fait juste abstraction de ce que la petite voix lui dit, et joue ce qu'il a besoin de jouer.

Perso, j'ai un sax en ut, mais c'est très différent tout de même d'un instrument standard, et je déconseillerais absolument l'apprentissage pour un débutant.

Finalement, tu fais du basson, il suffit de changer la clé pour lire en mib ! :clin:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

12
Ok merci !

sinon comme sax de débutant j'ai regardé certains post et ces annonces :

https://fr.audiofanzine.com/services/petites_annonces/index%2Cidproduit%2C17059.html

quelqu'un connait-il les deux premiers vendeurs (500€) pour avoir une petite idée de ce que ça vaut

merci
13
Moi je ne connais que Getcha, par l'intermédiaire du forum. Dans l'absolu, tu as assez raison, le YAS-25 est un bon sax pour débuter, mais je pense que tu peux tirer un peu le prix, vu qu'il est remplacé par le YAS-275 qui commence à se trouver pas trop cher (j'en ai vu un partir, presque neuf, à 600€) :clin:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

14
C'est à dire envoyer un message pour négocier un peu le prix ?

merci pour tes conseils précieux
15
Et choisir le yas 275 plutot que le 25 serait une bonne chose, qui justifierai la différence de prix ?
16
Vaut mieux un YAS-25 en très bon état qu'un 275 pourri, mais dans l'absolu, le 275 est plus récent, et sur les instruments d'étude, c'est plus un atout (que l'on ne retrouve plus dans les instruements pros).

Mais bon, dans l'absolu, 500€ pour un sax, ce n'est pas cher, surtout que les Yamaha sont bien costauds. Alors la différence entre 500€ et 540€, je sais pas si elle est vraiment sensible. A voir avec Getcha, il traine souvent sur AF ! :bravo2:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

17
Je sais trés bien ce qu't l'oreille absolue pour avoir plusieurs ami qui le décrivent comme toi : la petite voix. Mais je maintient que ça n'a rien à voir avec la justesse. savoir si qqn joue un do ou un fa (sans aucun point de repère) est une chose... savoir que le guitariste est trop haut ou trop bas (par rapport aux autres musiciens) en est une autre.
18
Ben t'entends si la note jouée est ou pas celle qui devrait l'être
donc si le type est juste ou non

après concernant la justesse relative "trop haut" ou "trop bas" pas besoin d'oreille absolue pour ça
19
Je crois qu'on parle de la même chose alors.
20
Pour ceux que ça intéresse, j'ai un soprane en UT que je vends (Buescher TT)

Ike
21
Coucou
Je comprends ce qui t'arrive, je suis dans ton cas. Je te conseille de rester logique. quand tu lis une partition pour sax tu dois automatiser les doigtes. Après c'est quand on te dis une note "sax" que spontannément tu iras vers la note en ut, alors là les autres croiront que tu t'es trompé... mais toi tu sais que c'est juste une erreur de billingue. Et très vite tu développera le coté transpo a vue, facile!
A une époque je jouais du soprano et de l'alto, c'etait acrobatique mais je lisais n'importe qu'elle partition écrite pour sax et n'importe qu'elle partition écrite en ut avec n'importe quel sax. Facile!
Autr petit truc n'importe quelle partition écrite en clé de fa ( basson si je ne me trompe)tu peux la lire comme une écrite pour sax. Par contre il faut rajouter à la clé les bonnes altérations...)
Tchao et bonne musique.
22

Citation : tu peux la lire comme une écrite pour sax.



Tu veux sans doute dire qu'il suffit pour transposer de remplacer la clé de fa par une clé de sol, sans modifier la hauteur des notes sur la ligne.

Concernant les altérations, on prend la tonalité, que l'on transpose comme une note "normale", et on applique les nouvelles altérations à la clé ! :clin:


Tu as tout à fait raison pour le fait que la transposition soit un élément essentiel de la technique du saxophoniste ! Et savoir parler en ut, quand on est avec d'autres musiciens, c'est un réel atout ! :oops2:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Ok, on s'est bien compris.
N'empeche que parfois on s'y perd dans ces conciderations techniques, mais bon, cela crée une capacité a jongler... Il est un fait que maintenant je réagit du tac au tac sur les notes que je joue alto. Alors que si je dois penser pour un autre instrument transpositeur, j'ai oublier la methode technique.
Sur ce bonne nuit.
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Citation : Alors que si je dois penser pour un autre instrument transpositeur, j'ai oublier la methode technique.



Arf, c'est quelque chose qui revient vite, quand on le pratique. Pour ma part, je joue autant de saxes en sib qu'en mib, plus d'autres instruments en ut, et finalement ça va vite à transposer dans tous les sens, quand on le fait assez souvent ! :bravo:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

25
Il y a un gars en Nouvelle Zélande qui a commencé à construire des saxophones en do qui sortiront au début 2007. Le prix prévu est d'environ 700$ (US). Il décrit tout ça sur son site internet. (http://www.aquilasax.com/)