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J'ai un Dolney Super Studium Ténor galère et je cherche un autre saxo...

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Sujet de la discussion J'ai un Dolney Super Studium Ténor galère et je cherche un autre saxo...
Bonjour à toustes,

Je modifie un peu ce post car je viens de lire avec intérêt celui sur les saxos bidons et du coup j'ai déjà pas mal d'infos sur les saxos qui pourraient être intéressants pour moi si je reste dans l'occasion. Je cherche un son chaleureux et doux, bref la quête de MON saxophone commence et il ne faut que je sois trop pressée !

Je tente, depuis plusieurs années, de souffler modestement dans cet instrument acheté un peu par dépit cause le Selmer que j'avais en location et avec lequel je me sentais vraiment bien mais que je n'ai pu acheter... (J'en suis encore triste d'avoir "perdu" ce Selmer, me rappelle plus la série).

Bref, ce Dolney (j'ai lu qu'il n'était plus de l'époque où Dolney pouvait faire de la qualité) a un son plutôt sympa quand même (et aussi de l'avis de joueurs expérimentés) mais alors il est super dur à jouer (clétage + émission des graves et super aigüs) et du coup j'ai du mal à m'y mettre régulièrement. Alors ce serait peut-être pas mal d'en acheter un plus facile à jouer et surtout qui me donne envie de jouer plus souvent. (Et côté justesse ça me demande de gros efforts).

Le luthier d'à côté ne veut pas y toucher au prétexte qu'il me reviendrait plus cher de le régler que d'en acheter un neuf, que les tampons font encore l'affaire et que ben voilà c'est un Dolney quoi !!! Et puis j'en ai un peu marre de galérer, je pourrais le reprendre une fois mon niveau amélioré. (Fausse débutante / intermédiaire en gros).

Il m'a conseillé de trouver un Yanagisawa d'occasion et je viens de découvrir l'existence des Grassi 2000 et autres de la marque avant rachat. J'aimerais savoir où je peux essayer des sax tranquillement pour me faire une idée (du neuf) en fonction des conseils que vous me donnerez. Je peux me rendre à Paris pour le faire.

J'ai un budget entre 500 et 1000€ en occasion. En neuf il y a le nouveau Yana T W01 quelqu'un(e) l'aurait-il testé ? (Il est à 3000...). Quid du Yana T 900 ? Bon si je trouve une perle je peux bien monter un peu, tout dépend, et je prévois en plus le budget réglages etc.

Comme bec j'ai un Vandoren T95 avec anches Rico 2 1/2 Frederick L. Hemke qui m'ont déjà pas mal changé la vie :lol: (conseil du luthier).

Pour finir j'aimerais savoir s'il existe des bons saxos en Ut ?

Merci.

[ Dernière édition du message le 22/08/2018 à 08:53:23 ]

2
Salut, alors oui Dolnet fut une excellente marque de saxophone, son dernier bon saxophone fut le studium mais était largement moins bien que les autres d'avant. Ton super studium fait partie des pires saxophones de dolnet, clétage lourd, métal trop malléable…etc et j'en passe.

Perso j'ai un super vieux baryton dolnet de Henri Dolnet-Lefevre-Pigis (DLP), et c'est une bombe en terme de qualité, mais trés dure à jouer car double clef d'octave et pas de clef de siBémol, juste un la puis clef sur les côtes, saxophone qui date de 1895-1897.

Sinon en marque de sax qui te conviendrai : Yamaha yas-480 pour 1500, le yas-280 pour 1000 europ, les jupiter 500q pour 600-700 euros, jupiter 700q pour 1000-1100 euros.

Yanagisawa, selmer sa2, Yamaha, buffet-Crampons (S1 superdynaction, S2, S3) etc.

Un conseil, il faut regarder sur leboncoin, à coté de chez toi, tu vas essayer le sax sur place jusqu'à ce que trouve the must-have.
3
Tu peux prendre pour ainsi dire n'importe quel saxophone jouable de chez Yamaha ou Yanagisawa, ils n'ont pas fait de modèle pourri en ténor (le seul Yamaha que je déconseillerais est un alto, le YAS 21 qui n'a pas toutes les clés de cadence pour l'aigu).

Pour ton budget de, disons, 1.000€, tu devrais pouvoir un bien meilleur instrument que ton tas de ferraille. J'ai dans mon troupeau de sax un alto Dolnet Studium qui me sert à faire peur aux gens, donc je connais l'animal.


Est-ce que tu as parlé à ton luthier des binious qui t'intéresseraient ?

Selon le son que tu veux, et ton niveau, un sax "américain allemand" genre Kohlert ou Keilwerth pourrait bien faire l'affaire. Ce sont de chouettes instruments et bien solides, avec du caractère. J'ai un Keilwerth Toneking en ténor qui est formidable, je le préfère pour certains plans à mon MVI ou mon Ref36.

Si je me souviens bien, je l'avais acheté pour 400€ à Prague. Ça doit valoir un peu plus en France, mais pas forcément 1.000€


Je viens de faire un tour sur le bon coin, et voilà quelques binious intéressants :

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1479433657.htm/

Un Selmer 26. J'ai eu un M26 en alto en sax principal pendant quelques années, chouette biniou !



https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1466295310.htm/

Un "Atlantic". C'est en fait un sax de Krazlice (en "Tchécoslovaquie"), stencil de Kohlert ou Keilwerth. Cheminées roulées, microtuner etc.
Ça serait mon choix si j'étais à ta place.


https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1464623621.htm/

Un Pierret. Contrairement à Jccn, je n'aime pas trop les vieux saxes français, mais tu devrais essayer, c'est peut-être ça qu'il te faut. Bon biniou en tout cas.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

4
https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1464330535.htm/

Encore un Pierret, un poil plus cher.



https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1454360706.htm/

Hors budget, mais c'est un SML, cheminées roulées et restauré. Le vendeur indique qu'il ne veut pas négocier le prix, mais c'était fin juin. Top qualité pour ces saxes.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Merci à vous 3 pour ces réponses bien fournies :) et vos recherches bon coin, cooooool.

Comme je n'avais plus d'anches suis allée voir le luthier du coin et nous avons papoté un peu et puis elle s'est souvenue qu'elle avait rentré un Yana T901 tout beau datant de 2005 sur lequel "il n'y aura rien à faire et sera même entièrement vérifié". Elle sert juste d'intermédiaire (ne prends rien) et se renseigne sur le prix. Du coup il pleut des saxos :mdr: Je vais explorer tout ça.

Comme pour tester, ben va falloir jouer qqch j'ai ressorti mon old Dolney (qui est loin de faire peur tout de même), je me rendrais mieux compte quand j'en aurai essayé d'autres... Bref me suis lancé dans la petite intro des Pink Floyd (Us and Them) et bon ça sort quand même un peu :)

Que pensez-vous des saxo en DO ? Je dis ça cause j'aime bien l'idée d'un instrument non transpositeur, ben oui... :8O:

Côté son, je ne suis pas trop jazz mais plutôt éclectique. J'aime les sons feutrés comme dans cette intro des Floyd ou encore Stan Getz, Sony Rollins en gros. j'aime travailler les sons mais pas trop quand ça hurle. Même si pourquoi pas si la compo le justifiait ! Niveau petite intermédiaire je dirai, voilà.

Je vous tiens au courant.

Belle fin de journée à toustes.

[ Dernière édition du message le 24/08/2018 à 17:20:36 ]

6
Ça s'appelle des C melody. J'ai un Conn qui me sert pour des projets bizarres mais que je verrais mal en instrument principal ou unique.

C'est pas bien compliqué de transposer pour le ténor, y'a largement plus de choix en instruments et en becs et globalement ça sonne mieux.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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OK KoalaMan, merci, tu as raison. Et salut au fait, je prends des notes :lol: et j'en oublie qu'on est connectés en même temps !

[ Dernière édition du message le 24/08/2018 à 17:28:54 ]

8
Quelques news : pas de nouvelles du Selmer 26, ni des Pierret. Ai contacté l'Atlantic" sax de Krazlice mais ne m'y connaissant pas trop, j'hésite un peu avec cette histoire de Ré médium qui ne sort pas et que ce ne soit pas réglable + il a été retamponné il y a 10 ans, donc ça le mettrait à environ 1400€ avec retamponnage, il date de 1998. C'est facile d'émission son ?

J'ai repéré cette annonce ça me semble être aussi un Kraslice ? Qu'en dîtes-vous ? Merci.

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/962900993.htm/

9
Amati a aussi eu des stencils de Kohlert et Keilwerth. Mais aussi beaucoup beaucoup de merdes sans nom.

En gros : n'importe quel sax avec les cheminées roulées a de bonnes chances d'être un bon biniou, quelle que soit la marque sur le pavillon.

Les autres, faut déjà être plus prudent.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Koalaman,

Je ne sais pas ce que c'est que des cheminées roulées :oops:
Les Yana en ont ? (Comme ça je pourrai visualiser)... Je vais aller voir L'Atlantic, je te fais confiance, je verrai bien. (Normamement c'est réglable, non ?) À suivre ...

[ Dernière édition du message le 27/08/2018 à 16:26:46 ]

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Nan, Yana n'a pas de cheminées roulées.

En gros, la cheminée fait un bourrelet à l'endroit de la jonction avec le tampon.

Je te fais une photo.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Photos de mon bon vieux C Melody Conn mais c'est pareil pour tous les saxes.


Cheminée roulée

saxophones-2336837.jpeg


Microtuner

saxophones-2336839.jpeg

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Ben mazette KoalaMan, génial, merci !
J'insiste ;)... Pour l'Atlantic : facile à jouer ? Sûr que c'est réglable ce Ré médium ?
Le luthier de mon coin de Normandie me conseille le Yana (T901) et il a pas de roulé boulé :) :8O:
Bon je sais pas mais j'ai hâte que le Monsieur du Selmer me réponde, et vais donc aller voir du côté Atlantic !
A pluche.
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C'est difficile à dire pour toi si le Yana serait mieux qu'un vieux biniou. Le mieux est toujours d'essayer. Un T901 est un super outil, très polyvalent et sans aucun problème. Peut-être un peu fade par rapport à un vintage.

Pour l'histoire du RÉ médium, vu à quel point c'est une note sensible sur les ténors (il craque facilement), c'est possible aussi que ce soit tout simplement le type qui le vend et n'a pas joué depuis trois ans.

Pour 700€, au pire tu lui fais une visite chez un luthier et c'est reparti. Mais ça n'est rien de grave si y'a que cette note qui déconne.


Honnêtement, le seul moyen de savoir c'est d'essayer les deux. En dix secondes tu sauras lequel tu veux et lequel te convient.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Salut,

Bon alors qq news : pas de nlles du Selmer :((( Le Yana T901 du luthier a été vendu sans que je puisse l'essayer re :((( la personne de l'Atlantic va le faire voir à qqun pour estimation des travaux à prévoir, et je vais aller voir prochainement un Yana T900 quant aux Pierret aucune nouvelle non plus ! (Je me demande si le bon coin envoie bien mes mails, c'est bizarre quand même autant de non réponses, passons).
Je continue donc de jouer my old Dolney et... suis perplexe, j'hésite et j'en passe, Mais j'avance ;)

En gros, il y a 2 écoles : ceux qui disent que peu importe le saxo, c'est le musicien qui fait le son et ceux qui disent que non un bon saxo est nécessaire. Pi t'être le juste milieu existe-t-il ?!

Je suis allée (re)voir le luthier et le Dolney a été un peu réglé (au niveau des ressorts et qq pouilles, gratos merci, différence très légère et avons pas mal discuté), 1000€ pour le remettre en état (4 bains nettoyage + tampons neufs faits à la main, etc.) mais "on en fera jamais autre chose qu'une 2CV et qu'un très bon joueur fera sonner n'importe quel instrument, et si c'était moi je le ferai pas... Et non l'Atlantic et ses cheminées roulées c'est une galère technique car il est nécessaire qu'elles aient été super bien faites sinon côté tampons ça bouche pas bien du tout" :oo:
Au fait le micro-tuner ça sert à quoi ? :oops: Affiner encore plus la justesse ???

Ai pris un cours aujourd'hui et ben pour le prof mon Dolney va bien (il l'a joué avec son bec) et il me dit que le son c'est moi et pas le saxo et il n'est pas le seul à le dire. "Ai-je entendu une différence de son quand il a joué avec son Selmer Prélude et avec le mien ?" :oo: (Pas vraiment j'avoue !) Et aussi que "la justesse c'est le musicien et pas l'instrument"...

Nan mais d'un côté veut-on me vendre un sax et de l'autre me conserver comme élève trèèès longtemps ??? mdr: J'en aurais le coeur net.

Conclusion : je pense que ce que j'ai ressenti avec ce Selmer de location à mes débuts est bien réel : on peut avoir une "relation" quasi amoureuse avec un instrument alors évidemment on aura plus de motivation à le jouer, plaisir, etc. Travail de deuil à enfin faire maybe :(((

Lorsque j'aurais essayé un autre saxo (récent) je serai fixée. Ce serait juste une question d'ergonomie au final et de ressenti ? A suivre ;)

A la réflexion je me dis que je vais continuer de jouer mon Dolney et essayer plusieurs saxos ; je n'en achèterai un nouveau (plus récent à priori histoire de ne pas faire un élevage Vintage !) uniquement si je retrouve un peu cette sensation :aime: Car finalement, ce genre de "relation" n'arrive peut-être tout simplement pas toutes les 5mn :idee::?:

Voilà M'sieurs Dames, se fait tard et ai fait long, j'espère pas trop... Merci de m'avoir lue et belle nuit ou bonne journée.


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slt...pour le boncoin, non, c est les gens qui ne répondent pas, cela m arrive de vendre des trucs et quand je réponds ( tout le temps ) certains me disent merci d avoir répondu, même si ce n'était que pour leurs dire que c'était vendu...

Pour la réparation...wouhaaa , 4 bains ?????? tampons fait à la main ?????
Pour info : nos fournisseur de tampons font tous les tampons au détails, du diamètre 6mm au plus gros pour saxo basse....donc 6 mm , 7mm , 8 mm , etc, donc on a tous les tampons qu'il faut pour n'importe quel saxo, récent ou ancien..

remise à neuf, c est 700 voir 800€ et vraiment si le saxo est en mauvais état.

Le son, oui , le plus gros du son, c est le musicien,et encore on a chacun son propre son..
.expl: moi, les saxo Vintage, c est pas mon truc...mon son ne s adapte pas à ces saxo, et d'autres personnes auront un super son avec....


mais pour la puissance, la richesse du son, la justesse,etc.. là , le saxo y fait pour beaucoup quand même ...
expl: de clients:
alto dolnet avec bocal chinois = super son
alto selmer mark6 année 61 = une vrai casserole , mais là encore, c est avec ma façon de jouer...je n'ai pas entendu le client jouer avec son mark6, peut être qu'il avait lui un super son avec.....

le tout c est de trouver l ' instrument qui te correspond le mieux...


:D::D::D:

[ Dernière édition du message le 06/09/2018 à 13:12:03 ]

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Salut Bruno,

Ben oui mettre 1000€ ou 650€ dans le Dolney ben du coup je fais comment pour acheter un autre saxo ?!! :oo:
Mon budget pas extensible...

A priori certains tampons sont vraiment mal en point (luthier) quoique ça bouche quand même (d'après le prof) et que donc pas le feu au lac. C'est possible de retamponner que ce qui a vraiment besoin de l'être ? L'Atelier de Paris (à Montreuil) m'a été conseillé.

Pour le bon coin ben les sax sont toujours sur le site.. J'ai envoyé un mail au BC et oui moi aussi je réponds tout le temps et là c'est quand même la 1ère fois que j'ai autant de non réponses !

J'ai hâte d'essayer le Yana. Il aurait été révisé régulièrement mais pas retamponné... Il faut faire attention à quoi quand on va essayer un saxo ?

Merci.
18
Citation :
En gros, il y a 2 écoles : ceux qui disent que peu importe le saxo, c'est le musicien qui fait le son et ceux qui disent que non un bon saxo est nécessaire. Pi t'être le juste milieu existe-t-il ?!


Un bon sax t'aide à devenir meilleure (je viens de voir que tu es une dame, pardon pour les fautes d'accord). Une fois que tu es meilleure, tu peux prendre n'importe quel sax et avoir le même son. J'ai pour ainsi dire le même son sur mon Frankensax (Dolnet Studium) et sur mon SII alto, par exemple. Je suis évidemment plus confortable sur le Selmer, mais le public n'entend pas la différence.

Citation :
Conclusion : je pense que ce que j'ai ressenti avec ce Selmer de location à mes débuts est bien réel : on peut avoir une "relation" quasi amoureuse avec un instrument alors évidemment on aura plus de motivation à le jouer, plaisir, etc. Travail de deuil à enfin faire maybe :(((


Attention aussi à ne pas idéaliser ses souvenirs. La frustration que tu as avec ton Dolnet (pas de Y) doit faire briller encore plus le souvenir du Selmer.


Je viens de voir que mon copain Jef Delsuc a un Kohlert Regent de 1961 à vendre. 1280€ rénové.

https://www.facebook.com/jefdelsucsaxophones/photos/a.879476025442518/1982264628496980/?type=3&theater

À voir si ce lien fonctionne. Jef a souvent de beaux instruments à vendre, et peut sans doute te donner un coup de main à trouver ton biniou.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

19
Citation :
Il faut faire attention à quoi quand on va essayer un saxo ?


Si tu n'es pas à l'aise lors de l'essai, tu ne seras pas à l'aise le reste du temps. S'il bouche mal, qu'il fait du bruit et qu'il a des rayures ou bosses bizarres, passe ton chemin. Vérifier que le tube ne soit pas banané.

Un liège de bocal neuf, si le sax ne sort pas de révision, c'est jamais trop bon signe (ça veut dire, souvent, que le biniou est tombé et a été refait pour la vente).

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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re...moi, je ne le dirai jamais assez.....IL FAUT ESSAYER L' INSTRUMENT.

Je répare depuis 1979 ( donc ça commence a faire ...lol ) et j en ai vu passer des saxo de tout genre et d' en tous les états..
un expl: ...j ai retamponné un ténor mark6 argenté d'un musicien qui jouait dans un groupe et le groupe jouait souvent pour des manisfestations , prestations etc...( sur des podiums , dans la rue etc )
Je n'ai jamais vu un saxo avec autant de coups et de bosses que ce saxo....après retamponnage ( le client ne voulait que le retamponnage ) , je l'ai essayé et là surprise , une tuerie .
et pourtant a le voir comme ça, avec une coup ou une bosse tout les 5 cm et le corps était légèrement voilé...

et d'autres qui sont en super état et qui ne sonne pas terrible ...

IL FAUT ESSAYER l' INSTRUMENT et que le son..., etc... correspondent à vos attentes..:aime::aime::aime::aime::aime::aime:
21
Merci pour vos conseils, c'est un peu l'histoire de ma chasse au trésor !
Koalaman le lien fonctionne. Ton ami Jef est-il sur Paris ? Si oui je veux bien son téléphone (en MP)
Par contre, pour le moment, je reste centrée sur un saxo récent.

J'ai prévu d'en essayer 2 : un Yana T900 et un Selmer Super Action II tant qu'à faire... ainsi je n'idéaliserai peut-être plus ou ne referai pas 2 fois la même erreur :D: Les essais sont prévus bientôt, dont peut-être un à Paris, aussi si je peux en profiter pour rencontrer d'autres personnes ???

J'ai déjà qq photos du Selmer qui a dormi 10 ans dans sa boîte bien solide si vous voulez jeter un oeil ?
Évidemment je vais aller l'essayer ;)
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Le SAII sur Audiofanzine cote 2200€ cela s'entend avec tampons en bon état ?

Le luthier me dit qu'un Yana à 1000€ c'est forcément qu'il y a un retamponnage à prévoir, donc quitte à y aller d'exploser mon budget autant aller voir du côté des SAII peut-être idéalisés :mdr:
Il y en a un à Paris refait à neuf pour 2500€ mais je pense que cette personne spécule un peu sur les instruments (achat à un élève de conservatoire, retamponné et revendu... dans les locaux du conservatoire où il travaille). Je suis peut-être une puriste mais il ne me fait pas très envie celui là... J'ai plus d'affinités avec celui des photos :lol: moins cher mais pas retamponné. :oo:

Bonne journée :-p:-p:-p


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Salut, je vais revenir sur ta question du c-melody ou ténor en Ut, bon pour moi, ce sont juste les sax que je préfère car inhabituel, imprévisible vis a vis de leur réaction a diverse bec, ce qui t'oblige encore plus a testé des becs car aucune assurance d'obtenir un son "bon" . Deuxièmement la justesse est difficile a obtenir du fait qu'ils sont faiblards sur ce point mais tu peux jouer sur le manque de justesse pour obtenir un son différend de ce qui se fait, ce qui lui fait a mon avis une richesse de son incroyable et bien plus vaste que tous les autres sax (mais évidemment il ne s'agit plus de la tonalité officiel) car sinon oui le son juste est assez pauvre et "métallique" mais quand tu arrive a jouer sur la hauteur des notes, que tu arrive plus a fausser soit en haussant la note soit en rabaissent la note en fonction de ce que tu veux, et le pire c'est que c'est assez pardonnant (je trouve). J'ai reussit de temps en temps a monter la note et obtenir la même tonalité d'un alto, et de baisser la note afin d'obtenir la tonalité ténor. Le tout en gardant un son tout a fait correct. Alors pourquoi prendre un c-melody, pour moi trois raisons valable, de un pour obtenir un son très type et unique (bien plus facile de le faire sur un c-melody que sur un ténor) de deux pour les possibilités de modulation hors normes, et pour l'ergonomie : si tu as des petite mains comme moi, que des que tu prends un ténors, t'es obligé de contracter ta mains comme un malade pour éviter de touché la clef de ré aigue et que tu tiens 5 minute de jeu avec tendinite a la mains, tu peux opter pour un ténor "adapté aux petites mains" (c-melody) et je rajoute cette dernière raisons pour la tonalité en ut qui te permet de jouer les partitions en tonalité universelle.
23
Bonsoir, quelqu'un pourrait il m aider a connaitre le modele de ce saxo la ? Merci par avance ;) saxophones-2396648.jpg
24
A première vue je dirais SBA, mais pas certain. C'est quoi le numéro de série ?

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Bonjour
Merci pour votre réponse :)
SBA c est balanced action c est ça ? Alors les numero sont :
BREV.S.G.D.G N° 383.098
ENGL. PAT N° 11.824
32850