Probleme Fa# aigu
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FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
Sujet de la discussion Posté le 06/07/2020 à 22:40:44Probleme Fa# aigu
Bonsoir à tous je me présente j'ai 24 ans et voilà 1 mois que j'ai repris le saxophone après un arrêt de 12 ans autant dire que je recommence à zéro, mon matériel est le suivant: Yas 62, selmer s80 c* (abimé au niveau des rails), vandoren classique 3. Je m'entraine tout les jours environ 1h en suivant le programme type proposé par un forumeur je crois Koala et je commence à me sentir à l'aise sur le travail du bec, les sons filés, le bending etc.. Ca devient de plus en plus plaisant à travailler et gratifiant MAIS impossible de sortir un fa# aigu sans que ça couine oulala qu'est ce que ça couine
Je sais vraiment pas ce qui cloche et je trouve pas d'autres personnes rencontrant ce probleme alors je suis un peu perdu, au début je pensais que c'était a cause des rails endommagé sur le c* mais meme avec le 4c c'est galère et les fois ou j'arrive a sortir le son il est comment dire.. très timide et etouffé hehe. A l'aide
Je sais vraiment pas ce qui cloche et je trouve pas d'autres personnes rencontrant ce probleme alors je suis un peu perdu, au début je pensais que c'était a cause des rails endommagé sur le c* mais meme avec le 4c c'est galère et les fois ou j'arrive a sortir le son il est comment dire.. très timide et etouffé hehe. A l'aide
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
11 Posté le 13/07/2020 à 20:36:06
Merci pour les éléments de réponses et les pistes de réflexion le problème semble s'être un peu arrangé meme si je vous laisse écouter, c'est encore pas ça https://voca.ro/gfAZ4KwKxwR en effet j'ai l'impression d'être au bout de ma vie pour le sortir et pas juste en plus mais bon c'est un apprentissage
Sinon j'ai une autre question, hier en voulant jouer l'intro de baker street et en travaillant le bend du LA aigu j'ai obtenu ceci https://voca.ro/1wQ8SsSAyFt
Puis en rejouant aujourd'hui et toujours avec le doigté du la aigu, ça https://voca.ro/4zuirXDUrHj qui ressemble beaucoup au Si (1 3 4 6) du coup ma question est la suivante: c'est ça qu'on appelle un altissimo ? Et si oui ça veut dire qu'on peut en obtenir selon n'importe quel doigté ?
Sinon j'ai une autre question, hier en voulant jouer l'intro de baker street et en travaillant le bend du LA aigu j'ai obtenu ceci https://voca.ro/1wQ8SsSAyFt
Puis en rejouant aujourd'hui et toujours avec le doigté du la aigu, ça https://voca.ro/4zuirXDUrHj qui ressemble beaucoup au Si (1 3 4 6) du coup ma question est la suivante: c'est ça qu'on appelle un altissimo ? Et si oui ça veut dire qu'on peut en obtenir selon n'importe quel doigté ?
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 13/07/2020 à 20:42:12
Premier extrait : j’écoute sur mon téléphone, et j’ai l’impression qu’il y a beaucoup de souffle. Fais vérifier ton bec dès que tu peux.
Le fa# sort sans trop de souci. Tu es un peu tendu et j’ai l’impression que tu tiens ton sax un peu haut, à la John Zorn un peu.
Ça a le risque de donner un son un peu étriqué, voire de faire couiner la note.
Les anches sont peut-être un peu fortes, le sax est un instrument facile à jouer, tu peux peut-être essayer des 2,5 vando pendant une petite semaine et voir ce que ça donne.
Le fa# sort sans trop de souci. Tu es un peu tendu et j’ai l’impression que tu tiens ton sax un peu haut, à la John Zorn un peu.
Ça a le risque de donner un son un peu étriqué, voire de faire couiner la note.
Les anches sont peut-être un peu fortes, le sax est un instrument facile à jouer, tu peux peut-être essayer des 2,5 vando pendant une petite semaine et voir ce que ça donne.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
13 Posté le 13/07/2020 à 20:46:52
Justement j'étais passé des 2.5 aux 3 au bout de 2 semaines je trouvais ça trop facile et effectivement je suis probablement tendu mais j'ai pas la position de ce brave monsieur (que je vais aller ecouter je ne connais pas). Merci pour les infos
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
14 Posté le 13/07/2020 à 20:48:19
Deuxième et troisième extrait :
Oui. Je ne sais pas quelles sont tes connaissances en acoustique, mais en gros, derrière une note (fondamentale) se cache une autre série de notes. C’est ce qu’utilisent les cuivres pour changer de note juste avec les lèvres.
En gros, tu as, dans l’ordre, et par rapport à la fondamentale :
- fondamentale
- octave 1
- quinte
- octave 2
- tierce naturelle
- septième
- octave 3
Tu peux t’amuser à partir d’un sib grave et choper toutes les harmoniques dans l’ordre, c’est rigolo.
Les doigtés d’harmonique (=altissimo) te permettent de taper directement l’harmonique qui t’intéresse.
Avec un peu d’habitude, on arrive à taper « n’importe » quelle note harmonique avec n’importe quel doigté.
Citation :
c'est ça qu'on appelle un altissimo ?
Oui. Je ne sais pas quelles sont tes connaissances en acoustique, mais en gros, derrière une note (fondamentale) se cache une autre série de notes. C’est ce qu’utilisent les cuivres pour changer de note juste avec les lèvres.
En gros, tu as, dans l’ordre, et par rapport à la fondamentale :
- fondamentale
- octave 1
- quinte
- octave 2
- tierce naturelle
- septième
- octave 3
Tu peux t’amuser à partir d’un sib grave et choper toutes les harmoniques dans l’ordre, c’est rigolo.
Les doigtés d’harmonique (=altissimo) te permettent de taper directement l’harmonique qui t’intéresse.
Avec un peu d’habitude, on arrive à taper « n’importe » quelle note harmonique avec n’importe quel doigté.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
15 Posté le 13/07/2020 à 21:00:35
Un peu comme ça https://voca.ro/jI86ew6iLni ?
et j'ai réglé un peu ma cordelière voilà ce que ça donne c'est un peu mieux non ? https://voca.ro/aB9hb3S8tmO
et j'ai réglé un peu ma cordelière voilà ce que ça donne c'est un peu mieux non ? https://voca.ro/aB9hb3S8tmO
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
16 Posté le 13/07/2020 à 21:16:46
Tes voisins vont te haïr de bosser les suraigus le soir !
Pour l'exercice à partir du SIb grave, oui, c'est exactement comme ça. Et tu vois que tu peux déjà "choisir" quelle note tu vas sortir. Astuce de cuivre : bien penser la note, la chanter dans la tête, avant de la jouer.
En baissant un peu la cordelière, je trouve que le son est un peu plus rond, moins acide. Donc "mieux" selon mes critères, et aussi plus homogène.
Un truc que j'entends sur chacun de tes enregistrements, c'est l'absence de détaché, de "tu" au début de la note. Je pense que tu dois t'épuiser à sortir les notes, et que tu as peut-être l'impression de ne pas pouvoir jouer une note longue. Tu perds beaucoup d'air au début de la note, elle n'est pas précise et ça donne un son un peu mou. Pardon, hein, j'ai oublié la diplomatie à la maison.
À ta place, je ne me ferais pas de stress pour l'aigu. C'est en bonne voie, pas de souci à signaler. Avec le travail des harmoniques, qui a l'air de t'intéresser, tu vas aussi progresser sur les aigus "normaux".
Ça sonne bien en tout cas, le YAS-62 a l'air de bien te convenir. Tu as un autre bec que tu pourrais essayer, même un Yamaha 4c ?
Pour l'exercice à partir du SIb grave, oui, c'est exactement comme ça. Et tu vois que tu peux déjà "choisir" quelle note tu vas sortir. Astuce de cuivre : bien penser la note, la chanter dans la tête, avant de la jouer.
En baissant un peu la cordelière, je trouve que le son est un peu plus rond, moins acide. Donc "mieux" selon mes critères, et aussi plus homogène.
Un truc que j'entends sur chacun de tes enregistrements, c'est l'absence de détaché, de "tu" au début de la note. Je pense que tu dois t'épuiser à sortir les notes, et que tu as peut-être l'impression de ne pas pouvoir jouer une note longue. Tu perds beaucoup d'air au début de la note, elle n'est pas précise et ça donne un son un peu mou. Pardon, hein, j'ai oublié la diplomatie à la maison.
À ta place, je ne me ferais pas de stress pour l'aigu. C'est en bonne voie, pas de souci à signaler. Avec le travail des harmoniques, qui a l'air de t'intéresser, tu vas aussi progresser sur les aigus "normaux".
Ça sonne bien en tout cas, le YAS-62 a l'air de bien te convenir. Tu as un autre bec que tu pourrais essayer, même un Yamaha 4c ?
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
17 Posté le 13/07/2020 à 21:43:54
Je prends note de ces critiques je vais tacher de bosser ça car meme lorsque je travail mes gammes en 2 liés 2 détachés j'ai tendance a en oublier et en effet le travail des harmoniques m'attire pas mal et à ce propos j'ai une autre question (oui encore), est ce que c'est possible de sortir 2 harmoniques en meme temps ?
Pour ce qui est du 4c je le trouve... dur, pas forcément dans le sens dur a jouer mais dur tout court que ce soit dans sa composition sa sensation en bouche et le son me plait pas j'ai du mal a ajuster j'ai du mal a sonner 2 fois de la meme manière consécutivement en revanche je l'utilise pour le travail du bec seul où là ça passe mieux que le selmer. Mais le problème devrait vite s'arranger car j'ai commandé un s90 180 qui semble plébiscité
Pour ce qui est du 4c je le trouve... dur, pas forcément dans le sens dur a jouer mais dur tout court que ce soit dans sa composition sa sensation en bouche et le son me plait pas j'ai du mal a ajuster j'ai du mal a sonner 2 fois de la meme manière consécutivement en revanche je l'utilise pour le travail du bec seul où là ça passe mieux que le selmer. Mais le problème devrait vite s'arranger car j'ai commandé un s90 180 qui semble plébiscité
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 13/07/2020 à 22:02:48
Le 4c est une merde innommable. C'est une honte que Yamaha propose ce bec en standard avec ses excellents saxes.
Ceci dit, il est assez fermé et te permettrait d'essayer de détacher plus facilement sans avoir besoin de changer d'anche. Un S90 est de toute façon bien meilleur.
2 harmoniques en même temps, c'est possible, on appelle ça un multiphonique. Essayes de jouer un SIb grave sans la clé du DO grave, tu vas voir l'effet que ça fait.
Deux harmoniques dans l'aigu, c'est possible aussi, même si c'est plus un effet de gorge que de doigté. En gros, l'embouchure se place à mi-chemin entre la note "normale" et la note "harmonique". Je pense que c'est un peu tôt pour toi, mais ça sera possible dans l'avenir, et ça fait son petit effet au milieu d'un solo, ça fait un genre de distortion qui est efficace.
Le travail des harmoniques, tu peux le mettre en début d'échauffement, à la place ou avec les poses de son. L'essentiel dans ce cas est de stabiliser la note harmonique, voire de pouvoir l'attaquer directement (dis-moi si tu ne comprends pas ce que je veux dire par ça).
Pour un mois de reprise après 12 ans d'arrêt, tu peux être fier de ton travail, essaies de trouver un groupe ou un orchestre, on progresse d'enfer en jouant avec d'autres, quel que soit le style.
Ceci dit, il est assez fermé et te permettrait d'essayer de détacher plus facilement sans avoir besoin de changer d'anche. Un S90 est de toute façon bien meilleur.
2 harmoniques en même temps, c'est possible, on appelle ça un multiphonique. Essayes de jouer un SIb grave sans la clé du DO grave, tu vas voir l'effet que ça fait.
Deux harmoniques dans l'aigu, c'est possible aussi, même si c'est plus un effet de gorge que de doigté. En gros, l'embouchure se place à mi-chemin entre la note "normale" et la note "harmonique". Je pense que c'est un peu tôt pour toi, mais ça sera possible dans l'avenir, et ça fait son petit effet au milieu d'un solo, ça fait un genre de distortion qui est efficace.
Le travail des harmoniques, tu peux le mettre en début d'échauffement, à la place ou avec les poses de son. L'essentiel dans ce cas est de stabiliser la note harmonique, voire de pouvoir l'attaquer directement (dis-moi si tu ne comprends pas ce que je veux dire par ça).
Pour un mois de reprise après 12 ans d'arrêt, tu peux être fier de ton travail, essaies de trouver un groupe ou un orchestre, on progresse d'enfer en jouant avec d'autres, quel que soit le style.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 4 ans
19 Posté le 13/07/2020 à 22:26:41
Un peu dans ce délire ? (promis je laisse les voisins après ) https://voca.ro/7VUwtqZNvUo
Et je compte bien rejoindre un groupe dès la rentrée ça à l'air cool et j'aimerais pas avoir l'impression de tourner en rond en tout cas je te remercie pour les conseils
Et je compte bien rejoindre un groupe dès la rentrée ça à l'air cool et j'aimerais pas avoir l'impression de tourner en rond en tout cas je te remercie pour les conseils
[ Dernière édition du message le 13/07/2020 à 22:26:55 ]
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 13/07/2020 à 22:41:42
N'oublies pas d'attaquer tes notes, tu vas hyperventiler, là !
Quand je dis stabiliser, ça veut dire tenir la note longtemps, genre 4 secondes, droite, sans qu'elle ne retombe à la fondamentale ou ne couine sur une autre harmonique.
J'ai pas de sax sous la main (je suis en vacances), mais en gros, pars d'un SIb grave. Tu le tiens, propre, pendant 2 secondes.
Puis, tout en le jouant, tu essaies de trouver l'harmonique suivante (un SIb à l'octave). Si tu l'as, tu le tiens 2 secondes aussi.
Puis tu reviens sur la fondamentale, que tu peux tenir jusqu'à la fin de ton souffle.
En gros fondamentaaaaaaaale harmoniiiiiique fondamentaaaaaaaaale, sans interruption de son, juste la note qui change.
Une fois que tu maitrises la première harmonique (d'ici quelques heures sans doute), tu peux essayer de faire fondamentale (SIb), octave 1 (SIb aussi), quinte (FA), octave 1, fondamentale. Et ainsi de suite jusqu'à couvrir toutes les premières harmoniques.
De ce que j'entends de ton extrait, c'est un peu stressé. Essaies de faire de belles notes, plutôt que de nombreuses notes. Une note toutes les 5 secondes, genre, pas plus rapide. C'est presque méditatif comme exercice.
Quand je dis stabiliser, ça veut dire tenir la note longtemps, genre 4 secondes, droite, sans qu'elle ne retombe à la fondamentale ou ne couine sur une autre harmonique.
J'ai pas de sax sous la main (je suis en vacances), mais en gros, pars d'un SIb grave. Tu le tiens, propre, pendant 2 secondes.
Puis, tout en le jouant, tu essaies de trouver l'harmonique suivante (un SIb à l'octave). Si tu l'as, tu le tiens 2 secondes aussi.
Puis tu reviens sur la fondamentale, que tu peux tenir jusqu'à la fin de ton souffle.
En gros fondamentaaaaaaaale harmoniiiiiique fondamentaaaaaaaaale, sans interruption de son, juste la note qui change.
Une fois que tu maitrises la première harmonique (d'ici quelques heures sans doute), tu peux essayer de faire fondamentale (SIb), octave 1 (SIb aussi), quinte (FA), octave 1, fondamentale. Et ainsi de suite jusqu'à couvrir toutes les premières harmoniques.
De ce que j'entends de ton extrait, c'est un peu stressé. Essaies de faire de belles notes, plutôt que de nombreuses notes. Une note toutes les 5 secondes, genre, pas plus rapide. C'est presque méditatif comme exercice.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
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