Probleme Fa# aigu
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FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Bonsoir à tous je me présente j'ai 24 ans et voilà 1 mois que j'ai repris le saxophone après un arrêt de 12 ans autant dire que je recommence à zéro, mon matériel est le suivant: Yas 62, selmer s80 c* (abimé au niveau des rails), vandoren classique 3. Je m'entraine tout les jours environ 1h en suivant le programme type proposé par un forumeur je crois Koala et je commence à me sentir à l'aise sur le travail du bec, les sons filés, le bending etc.. Ca devient de plus en plus plaisant à travailler et gratifiant MAIS impossible de sortir un fa# aigu sans que ça couine oulala qu'est ce que ça couine 
Je sais vraiment pas ce qui cloche et je trouve pas d'autres personnes rencontrant ce probleme alors je suis un peu perdu, au début je pensais que c'était a cause des rails endommagé sur le c* mais meme avec le 4c c'est galère et les fois ou j'arrive a sortir le son il est comment dire.. très timide et etouffé hehe. A l'aide
Je sais vraiment pas ce qui cloche et je trouve pas d'autres personnes rencontrant ce probleme alors je suis un peu perdu, au début je pensais que c'était a cause des rails endommagé sur le c* mais meme avec le 4c c'est galère et les fois ou j'arrive a sortir le son il est comment dire.. très timide et etouffé hehe. A l'aide
nonobstant
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
nonobstant
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
nonobstant
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
bruno33r
134
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
slt.....une solution, connaitre une personne qui pourra l essayer , pour voir si cela vient du saxo ou du bonhomme
nonobstant
120
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 12 ans
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Soit c'est le sax, soit c'est le bonhomme... 
Si c'est le sax : y'a une fuite quelque part, et un luthier te la trouvera et réparera sans souci. Mais j'ai jamais vraiment vu qu'une fuite fait couiner à ce point dans les aigus, et en particulier sur une seule note. Selon l'état de ton bec (tu dis qu'il est abimé), cela peut ne pas aider, voire participer au problème. Encore une fois, je pense que c'est peu probable.
Si c'est le bonhomme...
Tu as peur du FA#. C'est la note la plus aigüe du sax, et on a tendance à stresser un peu quand elle arrive. Du coup, la gorge se serre involontairement, on mord un peu le bec, et hop, ça couine.
Comment l'apprivoiser ?
- Exercices en notes liées : mi fa fa# fa mi. Pas trop fort au départ, un mp voire mf, confortable, disons. Essayes de bien relâcher les épaules, de ne pas modifier la position de la gorge quand tu arrives au fa#. Pas de coup de langue, rien, un flux d'air constant.
- On bourrine. Le FA#, en fait, c'est loin d'être la note la plue aigüe. Je te propose de travailler les harmoniques. L'idéal est de commencer en attaquant le LA suraigu (doigté : octave + 2 + 3 TC), puis un petit SI (1 3 4 6), et pourquoi pas un DO ? (X 4 5). Une fois que tu sors les harmoniques, un petit coup de FA# à nouveau, cette fois sans forcément bourriner à mort.
Si tu as moyen de faire un petit enregistrement, ça devrait nous aider à analyser ton problème.
Si c'est le sax : y'a une fuite quelque part, et un luthier te la trouvera et réparera sans souci. Mais j'ai jamais vraiment vu qu'une fuite fait couiner à ce point dans les aigus, et en particulier sur une seule note. Selon l'état de ton bec (tu dis qu'il est abimé), cela peut ne pas aider, voire participer au problème. Encore une fois, je pense que c'est peu probable.
Si c'est le bonhomme...
Tu as peur du FA#. C'est la note la plus aigüe du sax, et on a tendance à stresser un peu quand elle arrive. Du coup, la gorge se serre involontairement, on mord un peu le bec, et hop, ça couine.
Comment l'apprivoiser ?
- Exercices en notes liées : mi fa fa# fa mi. Pas trop fort au départ, un mp voire mf, confortable, disons. Essayes de bien relâcher les épaules, de ne pas modifier la position de la gorge quand tu arrives au fa#. Pas de coup de langue, rien, un flux d'air constant.
- On bourrine. Le FA#, en fait, c'est loin d'être la note la plue aigüe. Je te propose de travailler les harmoniques. L'idéal est de commencer en attaquant le LA suraigu (doigté : octave + 2 + 3 TC), puis un petit SI (1 3 4 6), et pourquoi pas un DO ? (X 4 5). Une fois que tu sors les harmoniques, un petit coup de FA# à nouveau, cette fois sans forcément bourriner à mort.
Si tu as moyen de faire un petit enregistrement, ça devrait nous aider à analyser ton problème.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Merci pour les éléments de réponses et les pistes de réflexion le problème semble s'être un peu arrangé meme si je vous laisse écouter, c'est encore pas ça https://voca.ro/gfAZ4KwKxwR en effet j'ai l'impression d'être au bout de ma vie pour le sortir et pas juste en plus mais bon c'est un apprentissage
Sinon j'ai une autre question, hier en voulant jouer l'intro de baker street et en travaillant le bend du LA aigu j'ai obtenu ceci https://voca.ro/1wQ8SsSAyFt
Puis en rejouant aujourd'hui et toujours avec le doigté du la aigu, ça https://voca.ro/4zuirXDUrHj qui ressemble beaucoup au Si (1 3 4 6) du coup ma question est la suivante: c'est ça qu'on appelle un altissimo ? Et si oui ça veut dire qu'on peut en obtenir selon n'importe quel doigté ?
Sinon j'ai une autre question, hier en voulant jouer l'intro de baker street et en travaillant le bend du LA aigu j'ai obtenu ceci https://voca.ro/1wQ8SsSAyFt
Puis en rejouant aujourd'hui et toujours avec le doigté du la aigu, ça https://voca.ro/4zuirXDUrHj qui ressemble beaucoup au Si (1 3 4 6) du coup ma question est la suivante: c'est ça qu'on appelle un altissimo ? Et si oui ça veut dire qu'on peut en obtenir selon n'importe quel doigté ?
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Premier extrait : j’écoute sur mon téléphone, et j’ai l’impression qu’il y a beaucoup de souffle. Fais vérifier ton bec dès que tu peux.
Le fa# sort sans trop de souci. Tu es un peu tendu et j’ai l’impression que tu tiens ton sax un peu haut, à la John Zorn un peu.
Ça a le risque de donner un son un peu étriqué, voire de faire couiner la note.
Les anches sont peut-être un peu fortes, le sax est un instrument facile à jouer, tu peux peut-être essayer des 2,5 vando pendant une petite semaine et voir ce que ça donne.
Le fa# sort sans trop de souci. Tu es un peu tendu et j’ai l’impression que tu tiens ton sax un peu haut, à la John Zorn un peu.
Ça a le risque de donner un son un peu étriqué, voire de faire couiner la note.
Les anches sont peut-être un peu fortes, le sax est un instrument facile à jouer, tu peux peut-être essayer des 2,5 vando pendant une petite semaine et voir ce que ça donne.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Justement j'étais passé des 2.5 aux 3 au bout de 2 semaines je trouvais ça trop facile et effectivement je suis probablement tendu mais j'ai pas la position de ce brave monsieur (que je vais aller ecouter je ne connais pas). Merci pour les infos 
(que je vais aller ecouter je ne connais pas). Merci pour les infos KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Tes voisins vont te haïr de bosser les suraigus le soir !
Pour l'exercice à partir du SIb grave, oui, c'est exactement comme ça. Et tu vois que tu peux déjà "choisir" quelle note tu vas sortir. Astuce de cuivre : bien penser la note, la chanter dans la tête, avant de la jouer.
En baissant un peu la cordelière, je trouve que le son est un peu plus rond, moins acide. Donc "mieux" selon mes critères, et aussi plus homogène.
Un truc que j'entends sur chacun de tes enregistrements, c'est l'absence de détaché, de "tu" au début de la note. Je pense que tu dois t'épuiser à sortir les notes, et que tu as peut-être l'impression de ne pas pouvoir jouer une note longue. Tu perds beaucoup d'air au début de la note, elle n'est pas précise et ça donne un son un peu mou. Pardon, hein, j'ai oublié la diplomatie à la maison.
À ta place, je ne me ferais pas de stress pour l'aigu. C'est en bonne voie, pas de souci à signaler. Avec le travail des harmoniques, qui a l'air de t'intéresser, tu vas aussi progresser sur les aigus "normaux".
Ça sonne bien en tout cas, le YAS-62 a l'air de bien te convenir. Tu as un autre bec que tu pourrais essayer, même un Yamaha 4c ?
Pour l'exercice à partir du SIb grave, oui, c'est exactement comme ça. Et tu vois que tu peux déjà "choisir" quelle note tu vas sortir. Astuce de cuivre : bien penser la note, la chanter dans la tête, avant de la jouer.
En baissant un peu la cordelière, je trouve que le son est un peu plus rond, moins acide. Donc "mieux" selon mes critères, et aussi plus homogène.
Un truc que j'entends sur chacun de tes enregistrements, c'est l'absence de détaché, de "tu" au début de la note. Je pense que tu dois t'épuiser à sortir les notes, et que tu as peut-être l'impression de ne pas pouvoir jouer une note longue. Tu perds beaucoup d'air au début de la note, elle n'est pas précise et ça donne un son un peu mou. Pardon, hein, j'ai oublié la diplomatie à la maison.
À ta place, je ne me ferais pas de stress pour l'aigu. C'est en bonne voie, pas de souci à signaler. Avec le travail des harmoniques, qui a l'air de t'intéresser, tu vas aussi progresser sur les aigus "normaux".
Ça sonne bien en tout cas, le YAS-62 a l'air de bien te convenir. Tu as un autre bec que tu pourrais essayer, même un Yamaha 4c ?
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Je prends note de ces critiques je vais tacher de bosser ça car meme lorsque je travail mes gammes en 2 liés 2 détachés j'ai tendance a en oublier et en effet le travail des harmoniques m'attire pas mal et à ce propos j'ai une autre question (oui encore), est ce que c'est possible de sortir 2 harmoniques en meme temps ?
Pour ce qui est du 4c je le trouve... dur, pas forcément dans le sens dur a jouer mais dur tout court que ce soit dans sa composition sa sensation en bouche et le son me plait pas j'ai du mal a ajuster j'ai du mal a sonner 2 fois de la meme manière consécutivement en revanche je l'utilise pour le travail du bec seul où là ça passe mieux que le selmer. Mais le problème devrait vite s'arranger car j'ai commandé un s90 180 qui semble plébiscité
Pour ce qui est du 4c je le trouve... dur, pas forcément dans le sens dur a jouer mais dur tout court que ce soit dans sa composition sa sensation en bouche et le son me plait pas j'ai du mal a ajuster j'ai du mal a sonner 2 fois de la meme manière consécutivement en revanche je l'utilise pour le travail du bec seul où là ça passe mieux que le selmer. Mais le problème devrait vite s'arranger car j'ai commandé un s90 180 qui semble plébiscité
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Un peu dans ce délire ? (promis je laisse les voisins après 
) https://voca.ro/7VUwtqZNvUo
Et je compte bien rejoindre un groupe dès la rentrée ça à l'air cool et j'aimerais pas avoir l'impression de tourner en rond en tout cas je te remercie pour les conseils
) https://voca.ro/7VUwtqZNvUoEt je compte bien rejoindre un groupe dès la rentrée ça à l'air cool et j'aimerais pas avoir l'impression de tourner en rond en tout cas je te remercie pour les conseils
[ Dernière édition du message le 13/07/2020 à 22:26:55 ]
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
N'oublies pas d'attaquer tes notes, tu vas hyperventiler, là !
Quand je dis stabiliser, ça veut dire tenir la note longtemps, genre 4 secondes, droite, sans qu'elle ne retombe à la fondamentale ou ne couine sur une autre harmonique.
J'ai pas de sax sous la main (je suis en vacances), mais en gros, pars d'un SIb grave. Tu le tiens, propre, pendant 2 secondes.
Puis, tout en le jouant, tu essaies de trouver l'harmonique suivante (un SIb à l'octave). Si tu l'as, tu le tiens 2 secondes aussi.
Puis tu reviens sur la fondamentale, que tu peux tenir jusqu'à la fin de ton souffle.
En gros fondamentaaaaaaaale harmoniiiiiique fondamentaaaaaaaaale, sans interruption de son, juste la note qui change.
Une fois que tu maitrises la première harmonique (d'ici quelques heures sans doute), tu peux essayer de faire fondamentale (SIb), octave 1 (SIb aussi), quinte (FA), octave 1, fondamentale. Et ainsi de suite jusqu'à couvrir toutes les premières harmoniques.
De ce que j'entends de ton extrait, c'est un peu stressé. Essaies de faire de belles notes, plutôt que de nombreuses notes. Une note toutes les 5 secondes, genre, pas plus rapide. C'est presque méditatif comme exercice.
Quand je dis stabiliser, ça veut dire tenir la note longtemps, genre 4 secondes, droite, sans qu'elle ne retombe à la fondamentale ou ne couine sur une autre harmonique.
J'ai pas de sax sous la main (je suis en vacances), mais en gros, pars d'un SIb grave. Tu le tiens, propre, pendant 2 secondes.
Puis, tout en le jouant, tu essaies de trouver l'harmonique suivante (un SIb à l'octave). Si tu l'as, tu le tiens 2 secondes aussi.
Puis tu reviens sur la fondamentale, que tu peux tenir jusqu'à la fin de ton souffle.
En gros fondamentaaaaaaaale harmoniiiiiique fondamentaaaaaaaaale, sans interruption de son, juste la note qui change.
Une fois que tu maitrises la première harmonique (d'ici quelques heures sans doute), tu peux essayer de faire fondamentale (SIb), octave 1 (SIb aussi), quinte (FA), octave 1, fondamentale. Et ainsi de suite jusqu'à couvrir toutes les premières harmoniques.
De ce que j'entends de ton extrait, c'est un peu stressé. Essaies de faire de belles notes, plutôt que de nombreuses notes. Une note toutes les 5 secondes, genre, pas plus rapide. C'est presque méditatif comme exercice.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Entendu chef dès demain je bosse ça dur, à incorporer dans ma routine
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Bon courage !On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Excellent ! Exactement ce que je te conseille de faire, ça fait bosser l'embouchure et le contrôle de l'instrument ! Bravo !
Dans quelques semaines, tu vas voir que ton son va devenir plus stable, plus rond, et sans doute plus personnel. Nickel !
Dans quelques semaines, tu vas voir que ton son va devenir plus stable, plus rond, et sans doute plus personnel. Nickel !
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
FakeColtrane
12
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 5 ans
Merci pour les encouragements ça fait très plaisir
Et je pense avoir réglé mon problème de fa# en fait je crois que c'était à cause de la position de l'anche.. trop haute par rapport au bout du bec, sans doute un mauvais reflexe de quand j'étais plus jeune en effet j'avais souvent des anches faibles et je connaissais pas les techniques d'entretien et de rodage alors mon prof me conseillait de relever les anches. Là j'ai mis à fleur ou peut etre 1/2mm au dessus et miracle ça fonctionne à merveille et j'ai plus d'aisance dans mon jeu en général
C'est le genre de détail auquel je ne pensais pas toutefois tes conseils m'ont été super utile ! En ce qui concerne ton petit exercice je commence à bloquer après l'octave 2 mais bon ça va venir et c'est ludique je me fais donc pas de soucis et demain reception du S90 j'ai hâte
Et je pense avoir réglé mon problème de fa# en fait je crois que c'était à cause de la position de l'anche.. trop haute par rapport au bout du bec, sans doute un mauvais reflexe de quand j'étais plus jeune en effet j'avais souvent des anches faibles et je connaissais pas les techniques d'entretien et de rodage alors mon prof me conseillait de relever les anches. Là j'ai mis à fleur ou peut etre 1/2mm au dessus et miracle ça fonctionne à merveille et j'ai plus d'aisance dans mon jeu en général
C'est le genre de détail auquel je ne pensais pas toutefois tes conseils m'ont été super utile ! En ce qui concerne ton petit exercice je commence à bloquer après l'octave 2 mais bon ça va venir et c'est ludique je me fais donc pas de soucis et demain reception du S90 j'ai hâte
[ Dernière édition du message le 16/07/2020 à 20:38:08 ]
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