Changement d'orientation
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Saxafond


Je suis en train d'envisager un changement d'orientation professionnelle, je veux devenir prof de sax !!

Nan, j'déconne, j'envisage seulement un changement d'orientation de mes "études musicales", et c'est déjà un grand mot.
Comme je le craignais avant, la structure scolaire de l'école de musique ne me convient pas. Ce n'est pas un jugement de valeur, plutôt une inadéquation avec mon mode de vie et mes aspirations, je m'explique :
L'école vit au rythme scolaire, cad fermeture pendant les vacances des gamins. Comme moi je prends mes congés si possible hors vacances scolaires (comme la semaine prochaine), ce sont d'autant plus de cours qui sautent. Je ne peux pas participer à la majorité de ce qui est organisé, car c'est souvent à 18h00 (milieu de l'aprés midi pour moi


[Mode vieux con]
Et je passe sous silence les répétitions où il faut jouer au toréro afin d'éviter une collision entre le 36 et le YAS25 de l'un des gamins qui courent partout

[/Mode vieux con]
Quant au rythme et à la durée des cours, ça ne me convient pas non plus. 1/2 heure c'est (beaucoup) trop court, une fois par semaine c'est bien trop souvent, rapport à mon rythme de travail. Donc le travail de l'école me prend bien évidemment 100% de mon temps de jeu et le travail de l'école c'est de jouer quelques "petits" morceaux pour le prochain concert (5 ou 6 par an) et dès le concert passé, on passe au suivant, même si c'est encore boitillant.
Bilan, je n'ai pas une minute à moi pour travailler les fondations :
- Déchiffrage
- sons
- gammes
- accords
- harmonie
et ce que je veux faire :
- du jazz
- de l'impro
Avec tout ça en ce moment, je suis dans un passage à vide, et j'ai l'impression de pédaler dans la semoule

La goutte qui a fait déborder le vase, c'est l'annonce d'un passage d'examen le 26 mai



Donc début avril je vais être obligé de travailler une @%$$§ de valse comportant (je l'ai vue mercredi dernier) un moulon de pièges (altérations accidentelles, grands intervalles, suraigus etc...) pour cet exam...
Bref !!
Donc j'envisage de ne pas renouveller mon inscription pour l'année prochaine et de travailler seul la méthode Golberg, les cahiers Aebersold sur l'impro et tout ce dont j'ai parlé ci-dessus.
Par contre conscient d'être encore capable de faire des c... et de prendre de mauvaises habitudes, je voudrais en parallèle voir un prof environ deux heures mais toutes les 4 ou 6 semaines à des fins de corrections, conseils, orientations, travail en commun... (El Naïl, faut qu'on parle

Et un peu plus tard, j'essaierai d'intégrer une formation quelconque, mais avant ça il y a du taff !!!
Quel est votre avis ?
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Kelyan


mon prof m'a fait passer la fin de premier cycle il y a 15 jours(valse romantique+morceau content pour rien

je me suis fait boulé uniquement parce que ça fait un an 1/2 que je fais du sax "ça risque d'être trop juste pour attaqué le 2 ème cycle"
mais qu'est que j'en ai a foutre a mon age d'un curcus "scolaire"...classique,de surcroit

mon truc c'est le DJAAAAAAAAAAAZZZZZZZZZZ.
Sije ne faisais que ce qu'il me dit de faire je ne pourrais pas bosser les fondations.mais j'ai pas assez de temps pour tout faire comme il faut.
j'ai les bouquins de Golberg et "gammes et arpèges pour le jazz" de Barret.
mais je pense aussi que ce n'est pas suffisant
la crise de la quarantaine


jularche

je ne penserai surement pas la meme chose si je devais m'y inscrire aujourd'hui. ca doit dépendre beaucoup du prof, son ouverture musicale.
ce qui pourrait etre interessant, ce serait de prendre en parallèle un cours de sax conservatoire, pour bosser l'instrument, et un cours de jazz (harmonie impro) pour mettre en application. ca permet de voir immédiatement le bénéfice de la valse "machin" sur "up jumped spring". ca pourrait motiver à continuer.

Saxafond

Citation : j'ai fait le conservatoire gamin, je ne regrette pas au contraire!
Moi aussi et moi non plus !!

Mais ce ne serait pas ça qui me dérangerait, au contraire, si tu me lis bien tu verras que ce que je reproche à l'école, c'est un manque de travail technique.
Citation : je me suis fait boulé uniquement parce que ça fait un an 1/2 que je fais du sax
Ben moi ça devrait aller si je leur dit que ça fait 32 ans (bon d'accord y'a des trous)

C'est un peu le problème que j'avais eu à l'époque pour la médaille d'or au bout de 5 ans


Saxafond

Hors sujet : Je pars en WE jusqu'à mardi soir, ne soyez pas étonnés de mon silence
Joyeuses Pâques !!


Fouinot

Golberg, Aebersold, beaucoup d'écoute et de repiquage de chorus et surtout, LE prof qui saura écouter tes aspirations et y répondre.
Le conservatoire n'est pas du tout obligatoire pour une bonne maîtrise de l'instrument, tu peux avoir la même rigueur d'apprentissage et la même technique en travaillant sérieusement avec un prof de jazz si c'est ce qui t'interresse.
L'étude "classique" peut même irrémédiablement te donner de "mauvaises" habitudes pour le jazz, dans le son déjà (difficile de trouver sa personnalité après 10 ans de C* et un son classique très réducteur), dans le rythme (je connais pas beaucoup de "classiqueux" qui swinguent mieux qu'une armoire normande) et surtout l'improvisation, là, c'est la catastrophe.
Au conservatoire, on t'apprends d'abord à lire

Reste plus Yves, qu'à te trouver un bon prof en cours particulier, à ton rythme et te frotter le plus vite possible à la musique en groupe et en public. C'est quand même ça la finalité, et rien de meilleur que cette confrontation pour te faire progresser.
La musique ne s'apprend pas seul chez soi et avec son prof.
Quel que soit le niveau, en groupe et en public


Zenzic

Le rythme d'une heure pour 2 semaines me semble être le mieux adapté à une bonne progression.
Je rajouterais en plus que si tu écoutes un mec comme Chet Baker, tu t'appercevra que tu peux jouer comme un dieu avec un discours trés aéré (je ne dis pas que Chet n'avait pas de technique, mais que comme Coltrane et peu d'autre, il a l'art de placer LA note avec LE son au bon moment).
Je ne dis pas non plus qu'il ne faut jouer que des rondes, mais qu'il faut pouvoir jouer vite.
Je pense que je ne suis plus du tout clair.

Je vais faire clair
Tu as déjà essayé de discuter avec un mec qui parle à 2 à l'heure ou alors sans arrêt et à 2000.

Si je me met à philisopher, je vais me coucher


Rico-v60


T'as fait très fort, Zen, côté métaphore...

(Faut que j'aille vite bouffer du poisson, moi... Je dois être en déficit de neurones...



Zenzic



S.d.m

Citation : L'étude "classique" peut même irrémédiablement te donner de "mauvaises" habitudes pour le jazz, dans le son déjà (difficile de trouver sa personnalité après 10 ans de C* et un son classique très réducteur), dans le rythme (je connais pas beaucoup de "classiqueux" qui swinguent mieux qu'une armoire normande) et surtout l'improvisation, là, c'est la catastrophe.
j'ai pas trop le courage de m'énerver ce soir Fouinot mais t'as tout faux... tu nous sort tout les clichés en à peine 4 lignes... chapeau... tu connais plus de deux musiciens classique pour sortir des trucs pareil !!!
je t'apprécie d'habitude mais là tu dis n'importe quoi... Attention je dis pas que tu as tort à 100% ... mais ce que tu dis est faux dans la majorité des cas quand même.

Fouinot


Je dis ce que je pense, et je parle de mon expérience de mec qui a commencé le sax a 14 ans par les études classiques, et je redis, qu'un bonne formation orientée jazz m'aurais autant apporté au niveau technique et que j'aurai gagné quelques années dans mon approche du jazz et des musiques improvisées en général.
Au conservatoire, à partir de quand travailles-tu l'impro, les modes propres au jazz, le swing...
non, c'est vraiment pas la meilleure école pour ce style de musique.
J'ai passé 10 ans dans le milieu du sax classique, des saxophonistes sortis du conservatoire j'en ai connu et en connais encore plusieurs dizaines, ils sont les premiers à reconnaitre qu'en impro et en swing, ils sont largués.
Y'a quelques années à Bordeaux, je donnais des cours particuliers spécialement pour des gars de la classe de Londeix qui m'atomisaient niveau technique mais qui vennaient chercher chez moi des bases et un déclic sur le son, l'impro et le swing.
Ils payaient cher, revenaient et étaient contents...apparemment


S.d.m

Citation : Au conservatoire, à partir de quand travailles-tu l'impro, les modes propres au jazz, le swing...
à partir du moment où tu t'inscris dans l'atelier de jazz !!!

dans les classes de classique de cnr c'est clair qu'on ne fais pas de jazz.. mais dans les écoles plus petites les profs sont beaucoup plus ouverts aux musiques improvisées
les élèves de la classe de londeix c'est normal qu'ils ne faisaient pas de jazz ou peu... c'est pratiquement impossible de faire les deux de front.
pour ma part j'ai commencer le sax par les musiques improvisées.. et je t'assure que j'ai eu de sacrés problèmes (dont certains que je traine encore) quand je me suis mis au classique. Je répète que les deux en même temps c'est chaud.. à ton avis pourquoi j'ai mis le jazz de coté ?



Fouinot

On reconnaît traditionnellement qu'une formation "jazz" peut donner de mauvaises habitudes et des lacunes, reconnaissons qu'il peut en être de même pour une formation "classique".
Une formation de qualité en jazz peut te donner toutes les bonnes bases, mais ne te faciliteras pas les choses quand tu voudras aborder le répertoire classique,
et inversement, une formation classique peut rendre difficile l'approche des musiques "jazz" et improvisées.
J'ai mis des années à me séparer d'un certain style de vibrato, de son et de phrasé, hérités directement de mes études classiques et qui étaient absolument inadaptés au jazz.

S.d.m

Alors là c'est la foire... entre le prof qui joue Desenclons avec un phrasé jazz... et l'autre qui te fait bosser l'omnibook comme les feerling !!!


jularche



mais j'ai poussé le classique et le jazz jusqu'au bout, le solfège avec!

après j'ai pris le sax sur l'épaule et à moi la liberté.

Je ne fais plus de classique depuis mais les bases sont là
ce que ca m'a apporté:
la technique des doigts, le rythme, une méthode efficace de travail, l'harmonie, les gammes, la respiration
c'est plus chiant pour la sonorité mais ca m'aura pas pris beaucoup de temps pour jazzifier mon son (en fait, ca a été accéléré quand je suis passé au ténor, et quand j'ai changé le bec).
C'est a mon avis plus facile de "dégrader" ce qu'on sait déjà!
je suis d'accord avec le fait qu'il faut un bon prof ouvert, du travail perso, mais surtout des groupes (formations jazz, rock, big band , voir orchestre classique si ils acceptent


S.d.m

quand je disais haut niveau je pensais plus avancé que le niveau specialisé des conservatoires... plutôt niveau concours nationneaux et internationneaux...
Citation : C'est a mon avis plus facile de "dégrader" ce qu'on sait déjà!
pourquoi ? le son "jazz" doit etre sale ???


PS : bienvenu parmi nous si je ne te l'ai pas déjà dis


El Naïl

j'ai un peu la même expérience que fouinot : je ne dénigre pas le classique, mais l'école classique est bien pour jouer du classique, et souvent, quand ils jouent du jazz, car il y a maintenant des écoles classiques qui se mettent un peu au jazz, surtout en province, c'est la cata : normal, les profs eux-mêmes ne sont pas formés pour ça....et rares sont ceux, même à un très haut niveau (qui nous dépasse tous je crois), qui jouent aussi bien le classique que le reste (ex Portal, Mirabassi, ....) ; la plupart du temps les classicos swinguent comme du bois germanique et les jazzmen n'ont pas la rigueur nécessaire à la dévotion à une oeuvre qui n'est pas la leur.
j'ai moi-même aussi récupérer pas mal de musiciens classiques avec un potentiel enorme sur l'instru, venir me voir pour jouter avec moi et s'inspirer des placements, idées, ....
il faut simplement reconnaitre que ce sont 2 mondes différents et qui demandent autant de temps à découvrir : donc faire les 2 = double travail ou 2 fois plus doué !
alors on ne peux pas reprocher aux écoles classiques de ne pas savoir jouer le jazz, mais on ne peut que louer leur RECENTE ouverture d'esprit !
perso je ne regrette pas ma formation classique (pour la clarinette car j'aime le classique à la clarinette et moins au saxo même si je sais reconnaître par ex le talent de sdm pour ça - cf ses audios), mais vu ma carrière maintenant, une formation type 'américaine' (culture et apprentissage différent) m'aurait fait avancer BEAUCOUP plus vite ; tout dépend de ce qu'on veut faire et jouer.....
dans le cas qui nous concerne : yves84, à ton âge, non que tu sois vieux mais tu n'es plus aussi maléable qu'un enfant et tu veux aller directement à ce qui t'interesse : la meilleure solution est un prof type 1h tous les 15 jours par ex, qui saura à la fois de donner les bonnes bases et te guider plus particulièrement vers ce qui t'interesse.

S.d.m

Citation : mais on ne peut que louer leur RECENTE ouverture d'esprit !
j'aime bien les majuscules !!!


jularche

Citation : pourquoi ? le son "jazz" doit etre sale ???
l'avoir mis entre guillemets n'aura pas suffit, je n'entrerais pas dans ce débat

je me suis fait avoir comme un bleu, que je suis
je savais meme pas que le très haut niveau ca existait

content d'etre parmi vous

El Naïl

Citation : j'ai poussé le classique et le jazz jusqu'au bout
... jusqu'au bout de koâ ??!!
Citation : je savais meme pas que le très haut niveau ca existait
... et après le très haut niveau, il y a même le génie (eh oui, ça existe...)
bienvenue ici.


S.d.m




KoalaMan

Citation : faire les 2 = double travail ou 2 fois plus doué
Clair, c'est comme apprendre un nouvel instrument : ca va assez vite, mais faut y aller sérieusement, et ne jamais être satisfait de ce que l'on fait...

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

Saxafond


Alors on se réconcilie

Non, que l'on soit bien d'accord, dans le terme "scolaire", je ne parlais pas des études théoriques de base, mais des planning orientés autour des mouflets, ce qui est d'ailleurs normal, cette ecole municipale de musique est faite pour eux, nous autres adultes n'y sommes que tolérés

Je n'ai rien non plus contre le classique, mais j'ai envie de faire du jazz et j'en fait, je viens de quitter "Autumn leaves" et je suis en train de travailler "Royal Garden Blues", là n'es pas le problème.
Mon prof me semble (après 7 mois de pratique) être un bon prof (trés agréable et trés ouvert en tous cas), la seule que l'on puisse éventuellement lui reprocher pour mon cas, c'est d'être 100% d'origine classique (Basson). Bien que ces conseils en jazz ne soient pas dénués d'intérêt.
Bon, vous allez me dire qu'est ce qu'il nous emm.. celui-là avec ses problèmes qui n'en sont pas


Non, le problème principal c'est un problème d'organisation. Je n'ai en tout et pour tout qu'une à deux heures à consacrer à la musique... par semaine

donc 100% de mon temps je le consacre à travailler les morceaux et le reste je ne le fais pas, donc j'en arrive à un point où je ne progresse pas ou plus...

De plus cet examen à travailler, c'est la goutte qui a fait déborder le vase


Donc ce que je voudrais c'est, dans le peu de temps qui m'est imparti, travailler le lecture, les sons, les gammes et arpèges, les articulations sans avoir un morceau à jouer dans 2 jours.

Voila, c'est tout



S.d.m





KoalaMan


On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
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