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aide demandée Incompréhension automation

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Sujet de la discussion Incompréhension automation

Bonjour à tous,

J'ouvre une discussion en espérant trouver des réponses à un truc que vraiment je ne comprends pas.

Maschine c'est très bien, simple intuitif, je suis ravi... Sauf quand je veux enregistrer une automation.

En efft que ce soit avec Maschine ou avec Komplete Kontrol, je suis face à plusieurs problèmes :

Quand on passe en mode automation, les potards changent d'échelle, on se retrouve avec -100%/+100% au lieu de la valeur initiale. Conséquences : impossible de se repérer avec des valeurs, impossible de reproduire le même mouvement entre l'écoute et l'automation sur un truc linéaire comme la fréquence d'un filtre (genre on peut descendre en dessous de 0hz, alors que ça n'a aucun sens et qu'en terme de courbe, c'est super chiant à travailler je trouve, déjà qu'il n'y a même pas un outil trait à la Reason pour rendre l'édition manuelle facile)...

Sur l'exemple en image, on a une courbe de forte amplitude, mais qui correspond à un mouvement de potard, d'amplitude moins importantes et à un effet sur le son d'amplitude encore moins importante...

Et en plus la marge de manoeuvre est réduite : une demie course c'est moins sensible qu'une course complète !

Même avec la fonction touch machin, on nous donne une valeur en pourcentage, mais ça ne correspond à rien...

Pour ce qui est de l'affichage des automations aussi il y a un truc qui m'échappe, là j'en fais 2-3 pour rédiger ce message, si Maschine n'est pas connectée, seulement Komplete Kontrol, les courbes n'apparaissent pas, mais les changements de valeurs sont pris en compte... pas très pratique pour savoir ce qu'il en est ! Heureusement si on branche le controlleur elles aparaissent, chelou quand même...

Dans le même ordre d'idée, on a des super light guide, des pads de fou, le logiciel qui affiche en temps réel, et on peut pas avoir les valeurs qui changent sur le controleur quand un paramètre a une automation ? Ou au moins que quand on mette STOP, la valeur soit celle à la position du curseur et pas celle au début du morceau... Pas simple pour se repérer...

Bref, pour moi, c'est un super outil mais ces trucs que je pointent n'ont aucun sens par rapport à la qualité du reste. Je suis preneur d'explications au moins pour comprendre pourquoi ça reste...

Avec l'espoir que ça change icon_mrgreen.gif

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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:-D
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
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Ouai bin sérieusement entre une renaissance (que j'ai eu) a 860 balle avec (4plug offert) et un OS foireux et une Maschine studio (avec komplete element) et un OS stable mais incomplet pour 970 euro y a pas grand en difference de prix mais y a une énormément de difference de (ressource sonore) et d'utilisation....
Bref je reste confiant car juste a voir comment le soft maschine(V1) à évolué (V2) je pense que c'est une question de temps et on aura tout ce qui faut dessus !

https://soundcloud.com/cession-dub

 

Tu ne sais jamais à quel point tu est fort jusqu'au jour où être fort reste la seule option . Bob Marley

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peut être une maschine V3 !! lol !

https://soundcloud.com/cession-dub

 

Tu ne sais jamais à quel point tu est fort jusqu'au jour où être fort reste la seule option . Bob Marley

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C'est sûr mais faire un truc bien ça ne doit jamais être un argument pour ne pas essayer de faire mieux, enbfin je coris

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Oui carrément d'accord ! :bravo: soyons patient...

https://soundcloud.com/cession-dub

 

Tu ne sais jamais à quel point tu est fort jusqu'au jour où être fort reste la seule option . Bob Marley

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Je te trouve trop indulgent cess01 :-). Ne pas encore avoir intégré les fonctionnalités de base comme les outils de tracés d'automation ou encore le Round Robin en 2015 dans un soft qui est prévu si je ne m'abuse pour la construction de beat, c'est quand meme aberrant et franchement frustrant pour l'utilisateur qui s'attend logiquement à disposer de ce genre de fonctions.

Mais bon ils ont raison après tout de garder tout ça en réserve pour nous le faire payer ensuite dans une prochaine update de maschine. Et vous verrez qu'il manquera encore des trucs basiques :-)
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Voila ce que propose la 2.4. C'est pas mal niveau workflow, mais ca casse pas 3 pattes à un canard.

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Peut être Olihop ! :bravo: en tout cas le logiciels maschine n'est pas un Daw a par entier comme peux l'être logic ou protools ou cubase ou .... je comprend que si on compare maschine a ces logiciels il y'a un manque énorme de fonction que native essai de paliers afin d'y ressemblé (payant ou free selon la mise a jours)...enfin sa n'empêche en rien de faire une automation le faite qu'il te manque 1 ou 2 outils c'est juste plus galère !

Moi j'ai utilisé que des machine hardware (tout petit écran et pas d'outils que de mouvement de potard et des replacement d'événement par pas ou overdub) ! et Maschine et une de mes premiere machine en standalone après avoir revendu la renaissance... Du coup ce vrai que je fait avec ce qu'il y a dedans (façon pas le choix icon_facepalm.gif) déjà d'avoir un big écran sa me change la vie !!! et du coup je suis preneur de chaque fonction supplémentaire que native apporte.

Peace.

https://soundcloud.com/cession-dub

 

Tu ne sais jamais à quel point tu est fort jusqu'au jour où être fort reste la seule option . Bob Marley

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Perso j'aime bien comparer à Reason, c'est très proche.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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j'ai plein de connaissance qui ont macshine et qui aimerais que macshine devienne aussi un VST plug- ing a part entiere , afin de ne plus utiliser le sequencer interne qui est une vrai galère ,et pouvoir ainsi travailler avec son sequencer favori NI si tu nous entend MERCI

[ Dernière édition du message le 06/11/2015 à 11:49:35 ]

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Ouais cess01 je suis également preneur de toute fonction supplémentaire que native apporte. Après pour le reste à chacun son seuil de tolérance :-D vite une V3 !!
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1 autre truc : 

Pendant que Auto WR est activé en lecture sur Maschine, si je modifie la valeur sur le controleur, l'affichage du clavier ne suis pas.

 

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Ni si tu nous lit, toujours pour tes automations :

Pourquoi quand on enregistre une automation dans un pattern, au pattern suivant et tous les autres, on repart à la valeur initiale au lieu de se maintenir sur le dernier réglage ce qui en terme de workflow correspond beaucoup plus à ce qu'on fait dans la vie ?

Je viens de galérer 15 minutes, et dû faire des automations "immobiles" dans tous mes pattern pour en avoir une dans un seul...

Enfin, en plus des outils indispensable (trait et rasoir) que tu dois piquer à Reason, si une fois qu'on a fait une automation on pouvait sélectionner le nuage de points et faire varier sa hauteur sur l'échelle pour ajuster la courbe dans son ensemble ce serait bath.

icon_bravo.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Un autre truc ouf : En parlant d'intégration, je n'ai pas toruvé comment utiliser le clavier et le controleur sur 2 instruments différents simultanément, n'est-ce donc pas prévu ?

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Pas tout simplement avec deux canaux midi différents ?

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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Peut être. Je ne m'y suis pas trop penché c'est une vielle question que j'ai retrouvé, mais j'avais pas trouvé comment faire à l'époque.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Tu peux assigner un canal mid a un groupe ou un son, a partir de la t'en met un différent par groupe, et tu changes le canal d'emission du clavier, ça devrait rouler.

Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

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Je sais que pour ma part qd je fais ûne automation je commence par la dernière mesure de mon paterne histoire d'avoir le temps de régler l'automation à son niveau initiale avant que la boucle ne reparte et apres je fait l'automation .... C'est de la débrouille depuis le début !!!! Ahahahha
Ce qui est chiant c'est qu'on ne puisse pas la faire de façons intuitive avec le crayon car celui ci est bloquer Avèc ûne espèce de quantisation, enfin vous comprenez ce que je veux dire.. , ôu que Native I, n'est pas pensait à ajouter des forme de courbe... Ûn peu à la façon des Stan actuelle
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+1

Et sinon pour le canal midi, OK.
Mais je pense que NI pourrait implanter la fonction pour qu'elle soit accessible d'un seul clic de souris, comme elle l'a fait avec d'autres choses, genre quand je choisi un instrument, je peux cocher une case pour choisir quel contrôleur j'attribue... C'est peut-être un peu bancal.

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Les mises à jour se succèdent sans nouveauté du coté des auto...icon_neutral.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Oui c'est dommage. Il manque de vrais outils sur l'automation (vision globale, indépendance vs patterns, outils souris et clavier...). Malheureusement, c'est pas la prio du moment.
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Je recopie mon commentaire fait dans un autre post :

Perso, ce qui me gêne le + :

1. l'absence de visibilité globale sur les automations (pas d'automation lane comme dans un DAW classique), qui pour moi rend compliquée la finalisation (sérieuse) d'un morceau. Genre quels sont les paramètres automatisés dans le morceau ? Bon courage pour les retrouver rapidement.
2. l'absence d'outils plus avancés (souris + clavier) pour les modifier. Le faire avec les potards ok, c'est fun, c'est laïve mais à un moment j'aime bien être précis - toujours dans l'optique de peaufiner un morceau.
3. quand on supprime un paramètre d'automation sur un pattern donné, toutes les automations de ce paramètre sont supprimées SUR TOUS LES PATTERNS. What the f*** ???
4. quand on veut faire des automations fluides s'étendant sur plusieurs scènes (donc plusieurs patterns), c'est vraiment galère. Facile pour le premier pattern mais périlleux pour faire la jonction avec le suivant vu qu'on ne peut PAS voir les 2 patterns en même temps et cette fameuse jonction doit être devinée ou faite à la main. Et vu qu'on a des outils pourris côté souris / clavier, eh bien voilà voilà, ça tombe à côté et c'est moche.


Bref, les automations étant un outil de variation, variations absolument nécessaires en musique électronique, c'est pas très sympa de nous livrer un outil moisi de ce côté :) . A l'heure actuelle, c'est vraiment ce qui me fait aller souvent vers Ableton par exemple.

[ Dernière édition du message le 22/05/2017 à 14:21:39 ]

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https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/1895488.gif

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

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Salut à tous,
Je suis globalement d accord avec les manques sur les automations, notamment sur le suivi d automations entre plusieurs scènes, plus d outils d'editions et surtout le fait de supprimer une automation sur un pattern cela s applique sur tous les autres patterns du son!!!! :furieux::furieux::furieux::furieux::furieux::furieux::furieux::furieux::furieux:
De plus j utilise Maschine avec du hardware (synthé et BAR) et ça fonctionne très bien avec les macros.
Mais quand j enregistre les automations avec les potards du hardware , maschine l enregistre bien mais pas avec les noms que j ai donné aux macros juste cc85, cc77 ... Ça devient compliqué a s y retrouver après 3/4 automations...
De plus ce serait bien de voir sur le soft Maschine les potards tourner en fonction de l automation.
50
Je viens de découvrir une parade plutôt pas mal concernant les automations. Peut-être que vous la connaissiez déjà, mais je la partage au cas où.
Le principe est de se servir du contrôleur Maschine pour faire son automation dans Maschine sans l'enregistrer, mais par contre qu'elle s'enregistre dans la STAN. Pour ma part j'utilise Bitwig et c'est d'une simplicité enfantine.

__Je met Maschine en VST dans Bitwig
__Dans Maschine je clique sur la petite flèche (en bas à gauche de la zone ou on met les plugins) pour faire apparaitre le bandeau qui sert à faire les affectations MIDI des potards
__Ensuite je clique sur "automation","Host", et "Enable" sous le potard voulu.
Et voila, mon premier potard est affecté automatiquement dans Bitwig dans la fenetre Device.
Je tourne le potard (je peux en affecter 127) en mode lecture dans Maschine, mais en mode enregistrement dans Bitwig, et la courbe d'automation se créée dans Bitwig, mais pas dans Maschine.