Live mode à la Ableton sous fruity

batman14

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Sujet de la discussion Posté le 11/11/2005 à 14:37:32

Je viens de trouver ça sur le site de arc dev noise industries, un éditeur de donationware bien connu pour son synthé le mainliner.
C'est un stand alone qui permet de controler le live mode de fruity loops avec une matrice, genre à la Ableton live.
http://device.antisound.net/welcome.to.the.dubstation/?dubMe=midi
C'est moche, comme tout ce que fais ADNI, mais généralement ça marche.
Par contre j'ai rien compris à son fonctionnement, pour ce vst. (Et puis je suis sur un pc public pour quatre jours alors j'ai qu'une demo de FL5, donc pas trop de test possible).
Si quelqu'un pouvait regarder ce truc et le comprendre, ça m'arrangerait bien, car c'est une attente que j'ai depuis bien trop longtemps.
(je suis impatient !)

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Boum92|

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2 Posté le 11/11/2005 à 15:03:50

??????

j'ai rien compris à ce truc

1 déjà dans file j'ai que Exit!!
2 j'ai obtenu du son, mais pourquoi ?
3 j'y pige que dalle

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batman14

715

Posteur·euse AFfolé·e

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3 Posté le 11/11/2005 à 15:24:16

Moi non plus j'y comprends que dalle. Apparemment il faut le configurer pour qu'il cause avec fruity sur le port midi 16. Déjà ça c'est louche. Ensuite que font les pads ? on peut changer le nom certes, mais on les associe à quelle action ?
Puta**, il va falloir demander direct au gars qui l'a fait...

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Rouxxx

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4 Posté le 11/11/2005 à 15:25:30

Une solution pour le live dans fruity serait d'ajouter une variante du sampleur, mais spécialisé dans les boucles.

il se comporterait ainsi : plusieures boucles ( audio ou midi ) chargées dans la bécane
chaque boucle assignée a une touche de clavier ou un controlleur midi.
avec la possibilité de configurer chaque boucle individuellement.

et en appuyant sur une touche du clavier , tu changes la boucle jouée , tout en restant dans la mesure, ou en la rejouant depuis le début.
avec des possibilitées d'attaque , de sustain et de release en prime pour chaque boucle.
on peut également implanter toutes les fonctions de live comme les follow action , le choix du point d'entrée et de sortie de la boucle, l'algorithme de streching.....

tu n'as plus qu'a ouvrir plusieures de ces machines pour faire ton set live.
ce qui sera important , c'est toute l'implémentation midi , pour que le en temps réel soit une priorité.

je vais préparer un dossier un peu plus complet et l'envoyer a image line.
j'espère qu'ils en tiendront compte.

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batman14

715

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5 Posté le 11/11/2005 à 15:44:38

Ça fait des années que l'on se plaint du jeu live avec fruity...t'inquiètes pas que les gars de Image line, s'ils voulaient en faire un instru live, ils l'auraient faits depuis longtemps...
Et puis si tu travailles que sur des samples, t'as mais vraiment aucun interet à travailler sous fruity. (a part peut etre le beat slicer).

Pour l'histoire du sampler qui lit sur chaque touche d'un clavier un sample, tu peux le faire avec un layer qui a pour enfant autant de sampler que nécessaire. On bien tu downloades Loopazoid (gratui) ou un autre lecteur de sample comme celui ci en vst et tu auras ton lecteur de samples tant désiré !

Mais bon si je savais codé un vst, je ferais un gros tableau de boutons poussoirs (genre 6*6), qui quand je cliques sur un, j'envoies une note midi. Je le linkerais alors sur le port du live mode de fruity, et voilà, on a le mode live d'ableton sous fruity !

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Rouxxx

4880

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6 Posté le 11/11/2005 à 16:04:52

J'ai programmé des lives a partir de layers, mais ce n'est pas suffisant si tu veux breaker proprement d'une boucle a l'autre.
le layer ne permet pas de faire des follow actions, de choisir si tu joue la prochaine boucle en solo , si tu la joue directement depuis le début ou en légato.
S'ils implémentaient tout ca dans une machine ce serait déja enorme, et chaque pattern servirait alors a gérer les scènes.

la machine dont je te parle pourrait tout aussi bien servir pour breaker d'une boucle a l'autre , pour balancer des clips midi ou encore des clips d'automation ( a la manière du PCF de rebirth, mais avec un choix de paramètres )
ca aussi , je le programme, mais ca devient vite bordélique a partir du moment ou tu veux avoir une banque d'automations rapidement dispo et pouvoir breaker facilement entre elles.

je ne connais aucune machine qui permette de faire ca sous fruity.

Citation : Et puis si tu travailles que sur des samples, t'as mais vraiment aucun interet à travailler sous fruity. (a part peut etre le beat slicer).

la tu ne parles pas de samples, mais de boucles.
pour bosser a partir de samples ( sons de batterie séparées.... ) , ou même a partir de boucles, ce prog me convient largement.

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batman14

715

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7 Posté le 11/11/2005 à 16:52:27

Ah ok, je comprends mieux ce que tu veux dire et je suis d'accord avec toi.

En fait le gros probleme de fruity, c'est qu'il est mal conçu pour gérer des gros projets. Le fait que tous les patterns soient au meme niveau, qu'il n'y ait aucune possibilité de les grouper, classer etc. c'est super génant.

Mettons, je fais un groupe de patterns percu et un autre melodie. Je veux pouvoir jouer un pattern percu et un melo à la fois, mais pas deux percu. Comme sous Live, en fait. Et pouvoir changer de patterns en tournant simplement un bouton. (comme sur beaucoup de machines)

Et bien c'est chiant à faire. L'idéal serait effectivement d'avoir un vst ou un dx, avec un mapping possible avec un controlleur externe (donc suffisamment de parametres vst/dx). Je lance la lecture. Je sais qu'en tournant tel potard je change de pattern. Typiquement sur une bcf2000/bcr2000, en tournant les rotatifs je choisi quel patterns sera lu, et en appuyant dessus, je déclenche sa lecture.
Avec ça je m'éclaterai a bloc. Et c'est pour ça que ce petit vst de aDNI m'a trop tenté mais j'ai rien compris (et boum aussi alors je me sent moins con).

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Boum92|

9505

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8 Posté le 11/11/2005 à 18:23:04

Vous savez quoi

si au moins FL avait une gestion des surfaces de controle plus simple, ça nous arrangerait monstrueuesement

passque le coup du "link to controleur" à chaque fois, c'est pas jouable en live.

qu'est ce que ça leur coute de faire comme dans Live

on appuie sur une seule touche et tout ce qui est controlable est en surbrillance
on clique sur un parametre, on bouge un potar ou un bouton de la remote et c'est réglé

meme le probleme comme sous live de lancement de clip
là on lancerait comme ça existe déjà, en mode live, mais pas avec un clavier maitre, mais avec une surface de controle

putain les gars, ça leur coute quoi ?

puis revoir la table de mix qui sous FL ,est un mélange entre table de mix et table pour effet, bref un truc batard

bon je parle pas de la non coupure son lors de chargement because on perdrait du cpu

mais au moins le 1er point

malheureusement j'suis pas sur que ça soit le cas sous fl6

à croire que les mecs d'image line font pas de live avec FL

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Rouxxx

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9 Posté le 11/11/2005 à 18:29:48

Ce qui m'ennuie sur la table de mixage, c'est que les faders sont trop courts, donc pas assez précis.
ca rend fou

le link to controller , j'aime beaucoup, ca permet de faire ce que l'on veut pour linker plusieurs controlleurs ensemble et de faire de bonnes formules bien batardes.....

mais ce qui serait pas mal aussi, c'est pas de changer le mode "link to controller" existant, mais d'implémenter un mode supplémentaire pour la table de mixage, afin d'avoir rapidement tous les faders sous la main pour le mix, les EQ , les sends....

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batman14

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10 Posté le 11/11/2005 à 18:36:35

Le probleme Boum avec le coup de la surbrillance, c'est les vst. Live est il compatible vst ? (honnetement je ne m'en sers plus depuis un baille alors je sais pas trop). Il faut changer le wrapper et tout et tout...
A quand un fruity capable de vraiment faire du live ?
Mais bon on a toujours pas réussi à faire marcher le truc, mais vu la doc de merd*, je crois que je vais abandonner...

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Rouxxx

4880

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11 Posté le 11/11/2005 à 18:36:39

Pour en revenir au sujet principal , ca fait un bon moment que je cherche des solutions a ce problème ( celui du ive sous fruity ), et j'ai bien envie de moner un gros dossier sur cette machine, avec détail de toutes les fonctions , des possibilités, histoire qu'ils n'aient plus qu'a programmer le bazar une fois qu'ils auront le dossier entre les mains ( hélas , je ne sais pas programmer , sinon je m'en serai occupé )

je suis également persuadé que l'on peut créer ce genre de machines sous réaktor, mais ce programme est un truc de fou ,et trop de choses m'échappent.
de plus , je n'ai carrément pas le temps de m'occuper de ca.

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Rouxxx

4880

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12 Posté le 11/11/2005 à 18:39:26

Citation : A quand un fruity capable de vraiment faire du live ?

ben pour l'instant, j'ai des sets d'une heure programmés sous fruity ( drum'n'bass et hardcore ), et même si je m'éclate dessus, j'aimerai bien pouvoir apporter plus d'improvisations au niveau de la structure et des sons.

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batman14

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13 Posté le 11/11/2005 à 18:41:56

Rouxx

Citation : un mode supplémentaire pour la table de mixage, afin d'avoir rapidement tous les faders sous la main pour le mix, les EQ , les sends....

Normalement c'est jouable si t'as une surface de controle qui peut fonctionnner en mode mackie control, genre.... une mackie, ou bien une bcf (2e preset) etc. C'est un assignement "canonique",ie tout est linké d'un point de vue standard. Après dans fruity tu lui dit que la remote control ets une mackie et rouler jeunesse ! après si t'as des boutons que tu veux interchanger, fais le au niveau du controleur et pas de fruity, ça évite trop de bazar sur le pc, et surtout de garder la conf sur la machine et pas sur un soft qui peut très bien planter ou corrompre un fichier de conf.

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batman14

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14 Posté le 11/11/2005 à 18:50:02

Citation : j'aimerai bien pouvoir apporter plus d'improvisations au niveau de la structure et des sons.

C'est vraiment un probleme de fruity : l'agencement, la construction des live est naze ! Si on pouvait mettre en place un système de point de boucle sur la playlist, et de forcer fruity à passer à la boucler suivante que lorsqu'on appuie sur un bidule, ce serait déjà un palliatif.
J'ai un pote qui compose tout sur un pattern et quand il vaut en changer il appuie sur un numéro du clavier numérique. Donc il live en mode pattern.
Mais ça me gave de faire cela, parce que faire toutes les lignes sur un pattern, ça veut dire : compo lourde, on passe son temps à faire du copier coller du pattern x vers y, donc difficulté pour faire des légères variations sur ce qu'on a déjà séquencé. En plus on a aucun controle visuel de la structure des patterns, à moins de parler couramment le "piano roll" en tout petit sur le step sequencer...

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Boum92|

9505

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15 Posté le 11/11/2005 à 18:54:18

Roux, moi je suis plus sur le bouton dans fl qui mettrai tout ce qui est assignable en surbrillance et apres on bouge un truc sur la remote

parssqu'en mackie on est bloqué par ...le mode mackie

alors que si t'as un bouton général d'affect midi dans fl, c'est immédiat, tu touches un potard et hop il est assigné, que tu sois dans n'importe quelle fenetre, mix, layer, effet,...

tu décliques
tu joues direct

le link:
clic droit en visant le truc à controler
link to controleur
et c'est bon

mais pour un 2eme, hop la souris et reclic droit

avec un bouton général dans fl à la mode Live,, il mettrait tout en surbrillance et y'aurait pas besoin de la souris à chaque fois

putain, ça coute rien à faire, ça serait un bouton comme "browse to controler" mais qui resterai en permanence sauf quand tu l'innactive

là, sous, fl, faut à chaque fois relancer soit le "link to.." soit le "browse"

bonjour la rapidité

pour créer une song à la maison, pas de probleme, mais alors pour faire du live!!

au fait, Live est compatible avec les vst/vsti bien sur

mais sa force est cette gestion des remote

ça me manque

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silicon/silicium

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16 Posté le 11/11/2005 à 18:56:00

Tiens j'ai reussi a le faire marcher le bouzin, c'ets pas mal, mais je soupçonne de gros bugs graphiques...

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batman14

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17 Posté le 11/11/2005 à 18:57:27

Y'en a plein : les fonts ne sont pas adaptées à la taille des widgets graphiques (boite bouton et tout). Mais tu controles vraiment ta playlist avec ?

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Boum92|

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18 Posté le 11/11/2005 à 18:58:38

Euh

si/si, tu fais tourner si c'est possible

merci

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Boum92|

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19 Posté le 11/11/2005 à 19:02:45

Merde j'ai posté sur le thread live qui tourne!!

je m'ai trompé

c'était pour demander à si/si de faire tourner sa soluce

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batman14

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20 Posté le 11/11/2005 à 19:02:47

Hors sujet : Attention Post vraiment très constructif :
putain il a fallu que silicon/silicium s'en mele ! On est vraiment des tanches...je suis sur le qui-vive.

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batman14

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21 Posté le 11/11/2005 à 19:29:26

Hors sujet : Si/si tu fais du teasing...t'es payé par audiofanzine pour qu'on reste longtemps loggué ou quoi ? :lol:
Bon m'en vais,na

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silicon/silicium

2662

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22 Posté le 11/11/2005 à 19:51:01

Alors d'abord evidemment il faut un midiyoke, passer la sortie du soft vers midiyoke1 par exemple, ensuite effectivement dans FL, mettre midiyoke1 en entrée, reglez le canal live sur 16. maitenant go to playlist, creer quelques pattern, cocher live mode dans les prefs de la playlist, et la, ça fait des chocapics. tiens pour tester, une pattern de kick en 1, une de snare en 8 et une de hh en 15.
bon par contre pour la synchro, doit y avoir une feinte, parce que la c'est total a l'ouest chez moi, les boucles partent et s'arrete, ça c'est ok, mais la quantisation est pas vraiment au point.

-edit, on peut faire de la synchro en mettant dans le soft midiyoke2 en entrée, et dans live midiyoke2 en sortie synchro. et ça marche héhé...

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Boum92|

9505

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23 Posté le 11/11/2005 à 21:32:25

Bah moi c'est synchro mais

1des que je clic dans le soft sur un autre pattern, ça déclic dans FL l'ancien pattern

2 ça m'apporte rien d'autre que le meme jeu en "live" dans fl

3 hop, corbeille

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silicon/silicium

2662

Squatteur·euse d’AF

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24 Posté le 11/11/2005 à 21:52:53

Citation : 1des que je clic dans le soft sur un autre pattern, ça déclic dans FL l'ancien pattern

c'ets justement ça l'interet: chaque colonne ne joue qu'un pattern a la fois, comme dans live. ce qui fait que si tu decleches un refrain de basse, le couplet de basse s'arrete, ce que fruity ne fait pas tout seul (il faut deux clics, un pour arreter la 1ere boucle, un deuxieme pour lancer la deuxieme, ou deux touches de clavier. la on passe de l'une a l'autre d'un seul clic, comme dans live justement.

pour les bug graphique, probleme résolu, y'a la police dans le dossier, un copié collé et on a un affichage non buggé. globalement, j'aime bien ce petit soft, il manque quelques bricoles (des scenes par exemple), mais c'est pas mal pensé. d'autant que comme l'exe ets un vst wrappé dans savihost (voir mes tutos sur savihost pour en savoir plus), on peut utiliser la dll directement dans des softs modulaires...

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Boum92|

9505

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25 Posté le 11/11/2005 à 21:58:04

Euh, sous FL, quand dans le mode live il est indiqué "1" à l'endroit ou on lance, à la place de la fleche, le pattern n'est joué qu'une fois!

clic droit souris sur l'icone (fleche "ad lib" ou "1" )

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