[NN-XT] [?] Bouclage des samples pour la tenue des notes.
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Spawn-X
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P'tit lu all...
J'ai du rater un truc dans le manuel, mais je n'arrive pas à boucler les samples correctement et sans artefacts dans le module NN-XT.
Alors, bien sûr, on peut déplacer les Loop Start/End à l'échantillon près en amintenant la touche shift du clavier pendant le glissement de la souris, mais c'est tout de m^m loin d'être idéal pour trouver des points de passage à 0 dB de la forme d'onde, surtout qu'il n'y a aucune représentation graphique du sample.
Bref, étant habitué à Cubase et Kontakt qui proposent tous deux une fonction de callage automatique sur un de ces fameux passages à zéro, je me suis dit innocement qu'NN-XT avait lui aussi certainement une telle fonction... Que neni!! Le manuel reste d'un mutisme assourdisant sur le sujet...
Alors??? Comment vous faites vous pour que les points de bouclage reste inaudibles??? Hein???
AF's Modos Anti-Waza
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J'ai du rater un truc dans le manuel, mais je n'arrive pas à boucler les samples correctement et sans artefacts dans le module NN-XT.
Alors, bien sûr, on peut déplacer les Loop Start/End à l'échantillon près en amintenant la touche shift du clavier pendant le glissement de la souris, mais c'est tout de m^m loin d'être idéal pour trouver des points de passage à 0 dB de la forme d'onde, surtout qu'il n'y a aucune représentation graphique du sample.
Bref, étant habitué à Cubase et Kontakt qui proposent tous deux une fonction de callage automatique sur un de ces fameux passages à zéro, je me suis dit innocement qu'NN-XT avait lui aussi certainement une telle fonction... Que neni!! Le manuel reste d'un mutisme assourdisant sur le sujet...
Alors??? Comment vous faites vous pour que les points de bouclage reste inaudibles??? Hein???
AF's Modos Anti-Waza
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loo cheet
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loo cheet
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Spawn-X
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Tu n'as pas compris de quoi je parle...
Il ne s'agit pas du mode de lecture de la boucle, mais de la qualité de jonction entre la fin et le début de la dite boucle. Autrement dit, il s'agit d'éviter d'une part les artefacts (clics désagréables) qui se produisent lorsqu'on passe de la fin de la boucle au début de celle-ci, et d'autre part d'eviter le manque de naturel de la boucle lorsque l'échantillon de base contient un effet de battement (comme avec un chorus ou un flanger par ex.).
Les artefacts sont dus au fait que le début, la fin voir les deux ne se trouvent pas pile sur un point de passage à zéro de la forme d'onde.
Ainsi, ceci est un bouclage correcte qui n'entrainera aucun clic audio lors du passage de la fin au début:
Alors que ceci posera un gros problème de transitoire lors du bouclage:
Car ce qui se passe dans ce deuxième cas, c'est que le niveaux saute directement d'une amplitude 0 sur le point de sortie de la boucle, à une amplitude X mais non égale à 0 sur le point d'entrée.
Dans ce troisième cas, c'est le m^m problème, mais inversé à savoir que le point d'entrée est nien à zéro, mais c'est le point de sortie qui ne l'est plus.
La raison de ma demande est donc de faire en sorte que les déplacements effectués par le biais des deux boutons Loop Start et Loop End tiennent compte de ces passages à zéro et viennent coller automatiquement les points d'entrée et de sortie sur le point zéro le plus proche. Il faut bien sûr que NN-XT tienne également compte de la phase du signal pour que les deux points de bouclage n'aient pas le m^m sens d'attaque. Autrement dit, si le point d'entrée tombe sur un point zéro en phase positive, ou ascendante (comme sur mon schéma), il faut que Reason prenne un point zéro sur phase négative et réciproquement.
Tu comprends mieux de quoi je parle?
AF's Modos Anti-Waza
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Il ne s'agit pas du mode de lecture de la boucle, mais de la qualité de jonction entre la fin et le début de la dite boucle. Autrement dit, il s'agit d'éviter d'une part les artefacts (clics désagréables) qui se produisent lorsqu'on passe de la fin de la boucle au début de celle-ci, et d'autre part d'eviter le manque de naturel de la boucle lorsque l'échantillon de base contient un effet de battement (comme avec un chorus ou un flanger par ex.).
Les artefacts sont dus au fait que le début, la fin voir les deux ne se trouvent pas pile sur un point de passage à zéro de la forme d'onde.
Ainsi, ceci est un bouclage correcte qui n'entrainera aucun clic audio lors du passage de la fin au début:
Alors que ceci posera un gros problème de transitoire lors du bouclage:
Car ce qui se passe dans ce deuxième cas, c'est que le niveaux saute directement d'une amplitude 0 sur le point de sortie de la boucle, à une amplitude X mais non égale à 0 sur le point d'entrée.
Dans ce troisième cas, c'est le m^m problème, mais inversé à savoir que le point d'entrée est nien à zéro, mais c'est le point de sortie qui ne l'est plus.
La raison de ma demande est donc de faire en sorte que les déplacements effectués par le biais des deux boutons Loop Start et Loop End tiennent compte de ces passages à zéro et viennent coller automatiquement les points d'entrée et de sortie sur le point zéro le plus proche. Il faut bien sûr que NN-XT tienne également compte de la phase du signal pour que les deux points de bouclage n'aient pas le m^m sens d'attaque. Autrement dit, si le point d'entrée tombe sur un point zéro en phase positive, ou ascendante (comme sur mon schéma), il faut que Reason prenne un point zéro sur phase négative et réciproquement.
Tu comprends mieux de quoi je parle?
AF's Modos Anti-Waza
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loo cheet
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Spawn-X
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Citation : @+ et encore désolé!!
Ben nan, pas d'problème, j'me suis sans doute mal exprimé au début aussi... ;)AF's Modos Anti-Waza
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Ah ça m'interesse de savoir ça aussi! 
Une fois j'avais essayé de faire ça sur un sample dans SoundForge et en gros à part modifier l'amplitude pour que ce soit pareil au début et à la fin (pour obtenir au final un truc ressemblant à l'exemple 1 de SpawnX) j'avais rien trouvé... Donc j'avais mis ça dans mes affaires non classées...vu que le coup de l'amplitude c'est nul vu qu'on perd le sample au passage (enfin une partie mais bon, c'est aussi grave).
Pour moi y'a pas de solution, mais bon ce n'est pas mon domaine non plus.
Une fois j'avais essayé de faire ça sur un sample dans SoundForge et en gros à part modifier l'amplitude pour que ce soit pareil au début et à la fin (pour obtenir au final un truc ressemblant à l'exemple 1 de SpawnX) j'avais rien trouvé... Donc j'avais mis ça dans mes affaires non classées...vu que le coup de l'amplitude c'est nul vu qu'on perd le sample au passage (enfin une partie mais bon, c'est aussi grave).
Pour moi y'a pas de solution, mais bon ce n'est pas mon domaine non plus.
Spawn-X
21592
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Citation : Une fois j'avais essayé de faire ça sur un sample dans SoundForge et en gros à part modifier l'amplitude pour que ce soit pareil au début et à la fin (pour obtenir au final un truc ressemblant à l'exemple 1 de SpawnX) j'avais rien trouvé...
Tu veux dire quoi? Qur tu redessinais carrément la forme d'onde??? Tu m'fais peur là... T'es sûr d'avoir bien compris ce qu'est un bouclage d'échantillon??? ;)Citation : Pour moi y'a pas de solution, mais bon ce n'est pas mon domaine non plus.
Ben j'ai bien peur qu'il n'y ait effectivement aucune solution dans Reason ce qui est tout de m^m vraiment limite puisqu'il s'agit vraiment d'une fonction plus que basique d'un sampler classique. Kontakt en est capable, Halion aussi, de m^m que Vsampler que j'utilisais il y 3 ou 4 ans...
Reason 3 pit'êt'????
AF's Modos Anti-Waza
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Spawn-X
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Citation : Je ne crois pas que ce soi un manque ou un oublie de la part de Propellerhead. Plutôt une astuce pour pousser l'utilisateur à se servir de ces oreilles comme référence.
Mes fesses oui!!! ;) Ne me dites pas que les valeurs de 0 à 127 qu'on trouve partout en lieu et place de valeur musical et/ou fréquenciels sont destinées à pousser à la créativité...Je ne le croirais pas.
Qu'il admettent plutôt que c'est un oubli ou qu'il n'ont pas su comment faire, mais là c'est vraiment démaguo c't'histoire ;)
AF's Modos Anti-Waza
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akum420
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AFicionado·a
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Citation : Ne me dites pas
tu t'adesses à moi, on peut se tutoyer!
Citation : que les valeurs de 0 à 127
na, je parlais des valeurs -64, +63!
Je l'atendais celle-là
je savais que j'aurais du préciser. Faut être triple paranos sur ce satané forum! -pas de représentation graphique des clips audio
-compression: sur le threshold , on sais jamais a partir de combien on compresse. Même chose pour d'autres paramètres sur d'autres modules. oups, je viens de parler des valeurs 0 à 127! Mais avoue que ça aurait été souhaiter de nous indiquer ces valeurs sous forme de ''db'' et de ''%'' selon le cas.
-Avec Reason, pour obtenir des sons et des effets puissants, il faut souvent combiner plusieurs modules(oui, ça on le sait!). Ex.(qui s'avère moins représentatif depuis la version 2.5 mais c'Est le 1er que j'ai en tête) : avant, pour obtenir un effet ''ping pong'' avec une reverb RV-7, il falllait agencer plusieurs modules et se fier... à ces petites oreilles plutôt que de charger un preset déjà existant comme le font normalement les autres. C'est déjà moins le cas depuis la v2.5 mais faut encore parfois bidouiller pour arriver à un preset plutôt commun normalement. Oui faut bidouiller avec tous les logiciels pour avoir du son! Cependant, Reason reste le roi du bidouillage(ça aussi, c'Est déjà moins vrais avec les années, reste que!)
Citation : qu'il n'ont pas su comment faire
celle-là, venant des Allemands, j'y crois pas! Ils sont trop travaillant et bornés!
bon alors, à +
Pour le progrès du son
Spawn-X
21592
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Citation : tu t'adesses à moi, on peut se tutoyer!
Citation : na, je parlais des valeurs -64, +63!
Euuh??? J'vois pas la différence, ca revient au m^m, ca reste des valeurs peu musicales et qui parlent assez peu aux utilisateurs de Hard.Citation : -pas de représentation graphique des clips audio
Bah ouais, c'est un peu un comble pour un sampler (m'fin, lecteur d'échantillons) software...M'fin, visiblement, ils sont partis du postulat que le NN19, lui, nécessitait l'édition des échantillons en amont dans un éditeur de samples comme Wavelab ou Soundforge, et que donc, le NN-XT n'avait pas pas besoin d'autre chose... Grosse erreur je trouve, compte tenu de l'évolution des derniers samplers softs qui, comme Kontakt, Halion ou Mach-Five, intégrent des éditeurs relativement poussés...
C'est vrai quoi, quel intérêt d'avoir un sampler dernier cri s'il est incapable de se suffir à lui m^m???
Citation : -compression: sur le threshold , on sais jamais a partir de combien on compresse. Même chose pour d'autres paramètres sur d'autres modules. oups, je viens de parler des valeurs 0 à 127! Mais avoue que ça aurait été souhaiter de nous indiquer ces valeurs sous forme de ''db'' et de ''%'' selon le cas.
), mais je vois pas bien comment on peut travailler correctement à ce niveau sans faire d'analyse de spectre, dynamique, etc., et surtout, sans avoir de valeurs cohérentes sur les paramètres. Bon, y'a peut-être un truc pour leur défense, c'est que Reason à été pensé dès le début pour être automatisé via contrôleur midi, et là, ben, pas le choix, on a QUE 128 niveaux possible... Mais bon, pour le travail à la souris, pas d'excuse.Citation : celle-là, venant des Allemands, j'y crois pas! Ils sont trop travaillant et bornés!
AF's Modos Anti-Waza
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bessinnox
5544
Je poste, donc je suis
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Spawn-X
21592
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Intéressant, mais ca ne change rien au fait qu'il vaille vraisemblablement mieux préboucler les samples avant de les importer dans NN-XT à l'aide d'un éditeur tiers...
Franchement, z'auraient pu y penser les Prop's...
J'chuis déçu déçu sur c'coup là, car au vu de l'optimisation CPU de Reason en comparaison à mon Kontakt, j'espérais le remplacer par NN-XT pour les grosses banques de synthés.
Je garde bien sûr Kontakt pour les bidouilles plus poussées, mais j'aurais bien aimé utiliser plus simplement NN-XT, car Kontakt, bien que super puissant, c'est quand m^m ach'ment usine à gaz...
Pis rien n'est parfait dans ce monde, car m^m si mon Kontakt adoré dispose bien d'un éditeur graphique, il faut bien avouer qu'il est encore plus ridicul que l'écran LCD de bien des samplers hardware. Surtout si comme moi on a tendance à pousser un peu la carte graphique dans ses derniers retranchements au niveau definition (1600 x 1200 sur un 19" CRT, c'est bien, mais ca réduit pas mal certaines fenêtres )...
AF's Modos Anti-Waza
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Franchement, z'auraient pu y penser les Prop's...
J'chuis déçu déçu sur c'coup là, car au vu de l'optimisation CPU de Reason en comparaison à mon Kontakt, j'espérais le remplacer par NN-XT pour les grosses banques de synthés.
Je garde bien sûr Kontakt pour les bidouilles plus poussées, mais j'aurais bien aimé utiliser plus simplement NN-XT, car Kontakt, bien que super puissant, c'est quand m^m ach'ment usine à gaz...
Pis rien n'est parfait dans ce monde, car m^m si mon Kontakt adoré dispose bien d'un éditeur graphique, il faut bien avouer qu'il est encore plus ridicul que l'écran LCD de bien des samplers hardware. Surtout si comme moi on a tendance à pousser un peu la carte graphique dans ses derniers retranchements au niveau definition (1600 x 1200 sur un 19" CRT, c'est bien, mais ca réduit pas mal certaines fenêtres
)...AF's Modos Anti-Waza
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AFicionado·a
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Citation : na, je parlais des valeurs -64, +63!
Cétait une farce!!
c'Est environt la même chose, y en a pas de différence. Ça doit être mon humour québécois...
Citation : Pis rien n'est parfait
Vous dîtes ''pis'' les français? je croyais que ça nous était réservés!
Pour tout ce qui a attrait aux boucles audio, Prop veut peut-être nous pousser à utiliser Recycle!!
tourlou.
Pour le progrès du son
Spawn-X
21592
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Hors sujet : Citation : Vous dîtes ''pis'' les français? je croyais que ça nous était réservés!
M'fin, t'wois quoi... ;)
Citation : Pour tout ce qui a attrait aux boucles audio, Prop veut peut-être nous pousser à utiliser Recycle!!
Mmmh, je connais pas trop bien Recycle, mais je croyais qu'il ne servait qu'à Rexifier des loops... Il est aussi capable d'enregistrer des points de bouclages compatible avec les samplers hards ou softs?AF's Modos Anti-Waza
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Keyzer
699
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Spawn-X
21592
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation : on est pas un peu des enfants gatés à tjs vouloir + pour ce logiciel ?
Ben si tu te sert de Reason uniquement pour le plaisir, oui, mais moi, j'ai des commandes à honorer régulierement, alors forcément, j'ai pas moulte de temps à perdre avec des allers/retours permanents entre plusieurs softs.Entre SX2 et Reason, c'est déjà bien suffisant pour moi ;)
AF's Modos Anti-Waza
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VFred
19498
Drogué·e à l’AFéine
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akum420
1117
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : En fait, c'est la contraction de Et puis. Mais perso, j'ai souvent l'habitude d'écrire comme je parle histoire de donner un côté plus humain à des échanges virtuels comme c'est le cas ici..
je sais, je sais! MAis je croyais que cette contraction n'était utilisée que par les Québécois. Moi si je mets du côté humain ici, tabarna* que ca sra pas beau pentoute. J'va shooter plein d'affaires full fokés pour vous c*lis!
Citation : j'ai pas moulte de temps à perdre avec des allers/retours permanents entre plusieurs softs.
bon si ça serait question de $, ok. mais question de temps??? c'est pas long d'ouvrir Recycle quite à le laisser en arrière plan? bon quoi maintenant?.. le cpu!
à +
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akum420
1117
AFicionado·a
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En passant, tu ne serais pas en train de tester la copie de ton ami? Avez-vous réussi à faire la mise à jour?
Pour le progrès du son.
Pour le progrès du son.
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Spawn-X
21592
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Citation : En passant, tu ne serais pas en train de tester la copie de ton ami? Avez-vous réussi à faire la mise à jour?
Nan nan, moi je suis en 2.5 depuis longtemps. Pour mon pote, j'ai pas pu le voir encore, et j'ai eu la flemme de l'appeler c'est jours-ci
.Allé tiens, tu fais bien de m'y faire repenser, je l'appel de suite. ;)
AF's Modos Anti-Waza
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