Compression "transparente"

Salut !

Si le volume des piste est trop faible, avec le fader sur la table de mix à 0db, tu peux mettre un "utility" par piste et monter le volume de chaque piste sans toucher au fader...

Mais ça n'impose pas une "limite" au son...

Voili...

Bah ouais mais ça rajoute du gain, donc ça sature, non ? Merci quand même en tout cas !

En fait j'avoue ne plus trop comprendre ton problème...

Tu as mis ton plug "mp3gain" sur tes pistes.

C'est un eq, c'est ça ?

Et ça a fait baisser le volume des tes pistes.

Donc si je comprends bien, le fader des pistes ne bouge pas mais le volume de chaque piste est plus bas.

Du coup, sur ton master, le signal est plus bas.

Que veux tu faire ?

Monter le son sur le master, monter le son des pistes ? Réduire le son qui entre dans tes effets ?

Si visuellement le signal reste en dessous du fader, rajouter du gain avec utility ne fera pas saturer...

Je viens de checker sur le net, mp3gain ne fait que modifier des volumes, tu ne peux pas régler le gain de chaque fichier audio à la main ? Ce serait peut être plus efficasse...

Enleve cette merde mp3 gain, et mets plutôt un limiteur de type brickwall sur la piste master de Live.

Il te faut un limiteur de type brickwall, pour qu'il ne laisse rien passer au dessus du seuil fixé.

Sur le fond : tu sais pas te servir d'un bouton de volume ? C'est trop compliqué ? je veux dire qu'en être réduit à mettre un limiteur sur une playlist, ça revient à aller à la pêche au bazooka.

Tu as dis tout fort ce que je pense depuis un petit moment déjà Youtou!!

Vires cette merde. Si tu veux ajuster le volume de tes tracks, tu double-clic dessus et dans la fenêtre du bas, tu as un fader "volume" juste à coté de "transpose"....ça sert à ça!!

et tu fous un limiter sur ton master....celui de Ableton fonctionne très bien.

Ouais enfin euh, si j'ai un son ultra faible et un son ultra fort, pour pas que ça sature il me restera plus qu'a baisser le volume du son fort, ce qui reviendra donc au même que mon problème à la base. MP3gain ne fait qu'ajuster des volumes hein en prenant le dénominateur le plus bas, donc aucun risque de saturation...

MP3Gain fait automatiquement ce que baisser le volume de tous mes clips ferait en 3h.

Au final si le signal est trop faible, mes effets vont rendre dégueu, la seule solution qui me reste c'est de foutre une compression ultra faible et d'augmenter l'output. Parce que j'ai essayé le gain de utility, et sérieux en comparant avec le morceau original le rendu est juste immonde.

Donc la j'ai un compresseur a : Attack : 0.01, Release : 1.00, Threshold : 0.12 dB, Ratio : 2 et Knee : 7.5, l'output augmente donc mon signal de 8.db... Et en comparant avec le son original je vois pas de différences, bref on l'entend pas. Et j'ai foutu le limiteur de live sur mes 3 decks et sur le master. C'est mal ? ahah

Nan les réglages ne me semblent pas corrects, puisque ressemblant à une compression douce, alors qu'il faut un truc de bourrin (=effets secondaires pas bien jojos, comme un son tout écras sur les morceaux forts).

Sinon, je pense à un truc tout con : normaliser ta playlist. Ca va tout amener à un niveau maxi que tu fixes, et n'induitr aucune transformation sonore autre que le volume (si Live est en 32 bits float, me semble que oui d'ailleurs).

Normaliser ma playlist... C'est pas ce que mp3gain fait déjà ? Dans tous les cas on revient au même problème : le signal d'entrée est inférieur a la limite du fader, donc je peux pas appliquer d'effets en toute tranquilité.

Sinon ça fait depuis tout à l'heure que je suis dessus et franchement c'est la misère : en comparant avec le même son lu dans winamp, il est ultra écrasé et c'est meme pas la compression qui en est à l'origine... Je crois que c'est à cause du warp en complex pro mais je suis pas sûr. Bref, je panique pas mal, surtout que je viens de me rendre compte que l'EQ3 rendait un son étrange : il rajoute une sorte de filtre dégueu avec les "FreqLow" et les "FreqHi" et au final ça s'entend o_O on a pas ce problème là sur une table de mixage normale, si ?

Déjà mixer avec du mp3, c'est crade!!!!

En compressant tu fais ressortir toutes les merdes.

les tracks que tu utilises sont déjà masterisés, limités, maximisés etc etc... alors faut pas s'étonner que ton son soit crade si tu en remets une couche.

Tu n'as pas besoin de utility pour augmenter le volume de tes tracks, il y a déjà une fonction qui fait ça dans ta "view clip" (en bas). Oui ça prend un peu de temps mais comment on faisait avant le mp3 et le MP3gain?

Et puis tu demandes des conseils, mais tu n'écoutes personne.

Si tu veux faire à ta façon, j'ai envie de dire dé...... toi!

Eh oh, du calme. Je n'ai snobé personne comme un malpropre et j'écoute vos conseils puisque j'y réponds. En l'occurence, désolé, mais tout le monde n'a pas les moyens de se payer des platines ou de connaître tous les artistes pour avoir leurs wavs. MA SEULE QUESTION c'est "Comment ça se fait que ça ne sature pas si j'augmente le volume de mes tracks déjà baissées dans la session clip ?" C'est un peu comme si je baissais la taille d'une image et que je zoomais dedans...Ca pixelliserait, non ?

Edit : Je viens d'essayer et ouais ça sature... En même temps le but c'était d'égaliser mes tracks, donc si j'ai une track qui a genre 8 db de moins que le reste de mon set, je suis obligé de baisser le volume des autres... Donc on en revient au même problème, le signal est inférieur aux faders DONC je ne peux pas appliquer d'effets comme le flanger.

En fait, on comprend pas ta question...

Comment peux-tu augmenter et baisser le volume en même temps?

C'est chelou ton histoire!

par rapport à ta comparaison avec une image...non ça n'a rien a voir

ça c'est la fréquence d'échantillonnage (la résolution), mais je ne pense pas que tu touches à ça

Et puis si ça ne sature pas, je ne vois pas ce qui te déranges?

L'inverse m'aurait moins surpris!

Citation de : Valcorm

Edit : Je viens d'essayer et ouais ça sature... En même temps le but c'était d'égaliser mes tracks, donc si j'ai une track qui a genre 8 db de moins que le reste de mon set, je suis obligé de baisser le volume des autres... Donc on en revient au même problème, le signal est inférieur aux faders DONC je ne peux pas appliquer d'effets comme le flanger.

Je ne vois pas pourquoi tu baisses tous tes tracks. Je ferais l'inverse (augmenter ceux qui font moins!!)

et je ne vois pas non plus pourquoi tu ne peux pas appliquer d'effets si ton signal est inférieur au niveau des faders. C'est pas une obligation d'atteindre le 0Db.

Bon, je vais reprendre je me suis sûrement mal exprimé :

J'ai plein de sons. Tous à des volumes différents. Des fois c'est pas trop grave, des fois la différence est vraiment flagrante (genre 4db)

Si sur ma track la plus faible j'augmente le son, elle sature (vraiment, j'ai beau essayé dans tous les sens avec le truc a coté de transpose ou même avec le gain d'utility, le rendu est dégueulasse) Donc la solution pour que ça ne sature pas, celle qui m'est apparue la plus logique, ça a été de tout abaissé a un dénominateur commun grâce à un logiciel qui s'appelle MP3Gain.

Arrivé dans Live, toutes mes tracks ont un signal inférieur à 0db. Ca ne poserait pas de problèmes si les effets que j'applique ne déformais pas le signal en augmentant son volume...

Par exemple, si je met un flanger, le volume va être augmenté jusqu'à quasi 0db. Donc je peux pas appliqué de Flanger un tant soit peu subtil, et je ne peux pas enchainer avec une track sans flanger puisque son volume sera plus faible. Donc il faut que j'arrive à 0db.

Pour cela j'ai essayé de mettre une légère compression (d'ailleurs j'ai pas bien compris le post qui disait qu'il fallait faire une compression de bourrin... Justement pas, non?), là en l'occurence j'ai essayé de la faire la plus légère possible en ne touchant au final qu'a l'output. Le son arrive bel et bien à 0db, mais la qualité laisse franchement à désirer... Bref je suis PERDU. Ce qui serait merveilleux ce serait de dire au logiciel "ton seuil de fader n'est plus à 0db mais à, par exemple -6".

Ok, je comprend un peu mieux.

mais tout ça fait partie du mixage. Il faut que tu prévois à l'avance que quand tu mets cet effet, tu baisses avant tout ton track.

Sinon si tu veux vraiment faire un truc "automatique":

tu mets un utility+ un fx, tu groupes le tout.

Sur la gauche tu te retrouves avec 8 potards

tu assignes 1 potard au on/off de l'fx

puis le mm potard à l'utility gain.

Ensuite dans le navigateur tu as le listing de ce que ton potard contrôle. Il faut que tu lui dise que quand tu tournes le potard ça active ton fx mais en mm temps tu baisses de 6Db ton utility gain. C'est pas facile à expliquer mais ça fonctionne comme ça.

Pour tes tracks qui n'ont pas le mm volume, si j'ai bien compris c'est le niveau RMS qui est plus bas, et vu que normalement tout tes tracks peak à 0db, il est normal que quand tu les augmentes ça sature. C'est donc ton niveau moyen (RMS) qu'il faut augmenter. Tu peux faire ça avec un compresseur au risque de bouffer toutes les attaques de tes sons ( surtout si tu mets une attak très courte). Tu peux donc faire ça avec le limiteur de Live en lui mettant un input gain de 3Db max. Un maximiser serait un meilleurs choix!

Mais franchement je te conseille de laisser tomber ton mp3gain, tu rajoutes un problème

Si tu veux mettre un compresseur sur ton master, je mettrais plutôt une attack entre 20 et 50ms, un release de 500ms en "opto" ou "peak" et tu règles to treshold pour qu'il y ait max 3Db de réduction. Enlèves "l'auto gain" et fais le toi mm. Mets aussi un limiteur tel quel, ça évitera de saturer sur le master.

Ton problème est plus compliqué qu'il en a l'air, et pour tout dire est insoluble sans trancher dans le vif ou être malin : la solution la plus simple étant d'utiliser un limiteur/maximiseur réglé au taquet, et qui va avoir pour effet de tout saloper.

Bon, je vais essayer de faire simple, mais faudra bien lire, heing.

Je m'explique : la normalistion, ou effet apparenté (j(ai cru comprendre que mp3 gain en était) vont se baser sur le peak le plus haut d'un morceau pour fixer le suil à atteindre pour les autres.

Le souci étant que ce peak n'a rien à voir avec la sensation de volume perçue par l'oreille humaine, qui elle n'est sensible qu'au niveau moyen, absolument à un pic de 1/10s. Par contre, l'ordi, lui oui.

En clair : le pic sonore le plus élevé de ta playlist peut être issu d'un morceau qui tape en moyenne à -10 dbfs. Or, celui ci sera jugé comme faible volume par l'oreille humaine. Par contre, un morceau ultra compressé et dont le niveau ne va ni en dessous ni au dessus de -2dbfs sera ignoré par une normalisation, tout en étant jugé comme très fort par notre oreille.

Au final, c'est pourtant ce dernier qui verra son volume augmenté : ça va accentuer le souci....

Le seul truc à faire est de mettre l'ensemble le moins fort possible, et de se baser sur le morceau perçu comme étant le plus faible. Ne te fie pas aux éventuelles ondes graphiques, mais seulement à tes oreilles.

Merci beaucoup... Je vois déjà beaucoup mieux, et en effet c'est la grosse galère. Bon je ferais comme vous dites, soit en laissant tomber mp3gain soit en laissant le volume bas avec un jeu pour baisser les effets, mais là j'ai vraiment pas le temps de configurer tout ça. Même si la différence existe, elle ne me paraît pas non plus extrêmement flagrante pour le petit set que je dois préparer pour dans peu de temps. Après je m'occuperais de ça plus sérieusement, mais bon, là je pense que pour une soirée avec 20 types bourrés ça devrait aller.

Merci énormément en tout cas, ça me trouait la tête depuis looooongtemps...

Alors , poi ce que j'en comprends c'est que tu travaille avec des fichiers qui ont été tres compressés au mastering et d'autres moins. ceux qui sont à - 4db ont tout simplement une plus grande dynamique (contraste entre le + faible et le + fort + grand) et paradoxalement sonnent moins fort car c'est le prix à payer pour le respect des nuances dans un mix... donc ta solution, serait de faire un premier tri de ces pistes ( dont la forme d'onde ne ressemble pas à un gros signal carré, ) et les orienter vers un sous groupe different de ceux qui eux sont déja tres compressés. sur le sous groupe en question, tu applique une compression spécifique aux fichiers concernés  en écrasant l'entrée de - 4db avec ton threeshold , attaque moyenne pour ne pas trop tuer les transitoires , release  un peu long (fait des éssais selon les tempi pour qu'on entende pas pomper), mais surtout il te faut un compresseur disposant d'un make up gain  manuel ou auto ou les deux ) en sortie qui te permette de remonter l'ensemble ainsi compressé de+ 4 db . ce sous groupe arrivera sur le master et le comp n'affectera que les fichiers qui en avait  besoin. l'autre sous groupe sur le quel tu auras orienté les fichiers qui sont déja compressé par le mastering d'origine, arriveront aussi sur le master mais ne seront, eux, pas affectés par le compresseur (de l'autre sous groupe)  donc à la sortie tu auras le meme niveaux pour tous mais sans saturer ;) à bientôt Val !!!