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[1/2 OFF-TOPIC] mettre de l'espace dans son mix

  • 21 réponses
  • 5 participants
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  • 5 followers
Sujet de la discussion [1/2 OFF-TOPIC] mettre de l'espace dans son mix
Salut,
ma question est un peu off-topic car elle ne concerne pas particulièrement Ableton, plutôt la production en général...
Bon, mon pb est que je trouve que mes mixes, mes morceaux manquent d'espace, ne respirent pas assez. J'ai souvent 15 à 20 pistes par morceau, mais je fais bien gaffe à les répartir dans la stéréo, et à ne pas avoir de gammes de fréquences qui se superposent... Cependant, au final, je me retrouve avec un son qui ne me satisfait pas, car "trop plein", manquant d'espace... Si j'écoute des groupes plus ou moins proches de ce que je vise (Haujobb, ou High Tone, par exemple), j'entends qu'il y a au moins autant de pistes, de glitch, de blips et de bops que dans mes morceaux, cependant leurs prods respirent, on sent bien que chaque son est précisément à sa place et on ressent une impression d'espace malgré la multitude des sons simultanés.
Alors, ma question est : ceci est-il dû uniquement au mastering, et est-il normal d'avoir ce son un peu compact, un peu pâteux en sortie directe d'Ableton, ou y'a-t-il des techniques, des bons usages de mix que je ne connaitrais pas ?
Je n'espère pas une réponse solution clé-en-main, bien sûr, juste quelques pistes, comme de savoir si ce son est un produit du mastering plutôt que du mix, etc...
Merci par avance de vos lumières!
2
l'espace peut être travaillé à partir d'eefts simples tels que les delays et reverb, c'est il est vrai la partie la plus complexe d'un mix .
de légers delays que tu pannes en opposé, les reverbs, que tu envoies également à l'opposé de ton son original vont créer un espace virtuel dans ton mix.
ici , tes prédelay sont primordiaux, ainsi que l'équalisation de tes effets (un passe bas sur la reverb va l'éloigner, un passe haut la rapprocher etc....
3
Salut,
A mon avis, une des raisons pour lesquelles ce qu'on entends sur nos album préférés est mieux que ce qu'on réalise soi-même, c'est qu'il y a des gens qu'on appelle 'ingénieur du son' derrière les manettes !! Sans vouloir dénigrer qui que ce soit... Le lieu (cabine d'écoute), le matériel, l'intuition et surtout l'expérience, y sont aussi pour beaucoup.
4
Merci pour vos réponses.
Justement, pour revenir à Ableton, je ne trouve pas comment panner les effets? Je les place dans le rack horizontal en bas, suite à mes synthés ou samplers, certains ont des options stereo (un bouton de panning) mais par exemple les délais (simple delay, ping-pong, etc) n'en ont pas? On peut modifier le délai indépendamment sur les deux canaux, mais pas jouer sur son volume...
J'ai lu qu'on pouvait spatialiser à l'aide d'un sample delay, en décalant légèrement un canal, mais existe-t-il des solutions du type Ozone dans Ableton? Je n'en ai pas vu dans les modules, hormis Utility, qui reste quand même sommaire pour ce qui est de la spatialisation.
Merci par avance!
@sheppa : j'ai bien conscience que la qualité des prods officielles vient de ces demi-dieux que sont les ingénieurs en mastering, lol... Je cherche juste à m'en approcher un tant soit peu, même de très loin, au niveau du mix...
5
Moi je ne perds jamais de vu que + un morceau à de pistes moins il "sonnera" nickel. Faut trouver un compromis, j ai déjà allégé un titre pour qu'il sonne mieux.

https://soundcloud.com/goodsound-fr

6
+1 pour les conseils de pierremodus.
Pour jouer avec la stereo tu as un effet freeware qui s'appelle "dub expander" qui n'est pas forcement plus complet qu'utility mais qui est a mon sens plus efficace.

Aussi pour obtenir un effet stereo multibande comme avec ozone sers toi de l'audio effect rack d'ableton dans lequel tu cree trois chaines avec chacunes un eq. (l'eq three est bien pour cela). Une chaine pour le bas, une chaine pour le medium et une pour les aigus.Tu selectionnes les frequences voulues en les coupant/allumaant directement sur l'eq three. Tu as ainsi ton son sur trois bandes(ou plus) comme sur ozone. Tu peux aisni jouer sur la panoramique en inserant un effet de stereo sur la bande de ton choix avec utility. (pas d'abus!). Et tu peux aussi imaginer ainsi faire un compresseur multibande, du layering etc....

Pour panner tes effets a l'opposé tu dois jouer avec le routage en recuperant le son originel sur une autre piste (audio).
ex:
piste 1 (audio ou midi) avec le son original
piste 2 audio avec "audio from" reglé sur 1-audio/pre-fx et avec "in" activé.
ensuite tu joues sur la panoramique à ta guise! et tu peux placer ton effet de reverberation à l'opposé de ton son. idem pour le delay ou tout autre effet.

Pour donner de la stereo tu peux aussi avec 2 pistes identiques. Une totalement a droite et l'autre totalement à gauche. ensuite tu decales legerement une des deux pistes avec le track delay.

Rien ne remplacera le temps et le travail parce que tout ca est plus facile a dire qu'a entendre! :-p:-p A+
7
Muchas gracias pour le truc du panning des effets, je n'y aurais jamais pensé tout seul.
Pour l'audio effect rack, je dois tester, voir si bien compris ton explication.
Merci!
8

chek la video et à la place des comp multibandes tu mets utility! A+

[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 17:57:20 ]

9
J'ai enfin eu l'occase de voir la vidéo, gracias again, je vais creuser tout ça!
10
Hello
pour revenir sur ce point-là, que je suis en train de tester :
"piste 1 (audio ou midi) avec le son original
piste 2 audio avec "audio from" reglé sur 1-audio/pre-fx et avec "in" activé.
ensuite tu joues sur la panoramique à ta guise! et tu peux placer ton effet de reverberation à l'opposé de ton son. idem pour le delay ou tout autre effet", j'ai un petit souci: ma piste d'effet me balance le son de la piste originale même quand l'effet est désactivé? Est-ce un défaut de config, ou l'effet qui a un pb? J'utilise le Dub Delay de chez mda... http://mda.smartelectronix.com/
Merci par avance!

[edit] En fait je viens d'essayer avec un autre effet, c'est la même chose, mais le plus étrange est que j'ai du son même si cette piste d'effet (testée en solo) est "mutée" ?

[ Dernière édition du message le 08/12/2011 à 16:43:30 ]

11
quand l'effet est desactivé si tu as toujours du son c'est normal puisque le routage recupere le son de ta piste 1 sans considerer l'effet. IL faut que ton effet ait le wet a 100 pour cent. Sinon apres il faut la muter effectivement ou alors jouer avec le volume qui fait alors office de "dry /wet" dans un certain sens. Apres, si avec certains plug-ins tu as toujours du son quand la piste est mutée, alors là...je ne vois pas. C'est étrange!
12
Oui c'est étrange, car j'ai bien mon effet à 100%... Mais peut-être l'effet, même à 100% wet, laisse-t-il passer du son quand même lorsqu'il est désactivé? ça doit pas être du neutrik, lol.
Bon, en tout cas, à part ça qui n'a rien à voir, le plan pour panner les effets en stéréo est excellent, merci encore.
13
tu viens de toucher aux limites de live en tant qu' outil de mixage fin:
-pas de pistes mono
-gestion des pre /post
espérons pour la v9.0
14
héhé, dans la liste au père Noel, je rajoute la quantification des courbes d'automation, ou au moins le snap-to-grid sans avoir à passer par le mode Draw, et les valeurs "custom" pour la grid (pourquoi 1/32 ou 1/64 et pas 1/77, lol). Et aussi la gestion des automations en clips indépendants, mais là, je m'avance peut-être en disant que ce n'est pas possib, disons que j'ai pas encore trouvé. ;)
Mais c'est quand même pas mal du tout, Live, je trouve, depuis trois mois que je bidouille dessus, ça me change vraiment de Reason, qu'est bien aussi, mais moins mon kif. Si j'avais de l'argent en trop, j'investirais dans Max4Live, histoire de pousser la bidouille encore plus loin, mais bon, éthiquement, ça me fait quand même un peu ch*** de payer, même si Ircam, bla bla bla, alors que puredata est dans la place et quasiment similaire (il y a un troll dans cette phrase, lol)...
Bon, et aussi, ce forum est vraiment cool, merci à tous ceux qui m'ont aidé! (la vieja entre autres)
15
c'est parce qu'on m'a beaucoup aidé il fut un temps et qu'on m'aide encore sur ce forum que franchement c'est avec plaisir man. Quand je crois savoir....je partage! Et pour reason tu peux l'utiliser en rewire avec live (comme un gros vst) mais je pense que tu le sais deja! Et max for live c'est tres interessant et attirant. Je m'y suis collé à un moment mais sincerement c'est un truc de geek...à la fin tu ne fais plus de musique et tu passes ton temps dans la technique et la programmation. Apres chacun son trip ca va sans dire mais bon à la base on veut faire des tracks non? Aller bonne musique mec et bon we!!!
16
Ah oui...et pour les automations de clips independants, si j'ai bien compris de quoi tu parles, je te le confirme tu n'as pas encore trouvé! lol
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je crois que je vois, désormais : en déployant les "automation lanes", on peut effectivement sélectionner et dupliquer les courbes d'automation indépendamment du clip midi.
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bon, pour l'instant, grâce à vos conseils, j'arrive à ça :
https://soundcloud.com/achim-bloch/clock-of-minimum-wage-v-1
C'est du AIFF 32 bits, car comme dit dans un autre thread que je viens d'ouvrir, j'ai un bug en exportant en 24 bits... Je ne sais pas quels sont les inconvénients du 32 bits? Y'a des pbs de compatibilité avec certaines machines?
Niveau mastering, je n'ai pas ajouté de spatialisation au mix, j'ai juste une chaine assez minimale, avec un compresseur multi-bandes boostant un peu les aigus, un equaliseur qui vire les dernières basses fréquences inaudibles qui pourraient trainer, et un limiteur pour finaliser gentiment tout ça... Donc toute la spatialisation stéréo vient du mix. Bien évidemment, je suis avide de retours, surtout sur les défauts, ou du moins les trucs qui seraient améliorables à vos yeux - mais après, la musique en question n'est peut-être pas votre kif, lol...
19
ben moi j'aime bien ce style de zik....dans les grandes lignes ton mix est correct (pour moi qui ne suis pas l'evangile!). Il y a peut etre le compresseur qui travaille fort ou le limiteur. Ca s'entend au debut , il y a ton kick qui tape fort sur les transients d'attaque et puis sur la fin tu peux le constater car tu as le volulme de ta melodie qui augmente fortement quand elle joue seule a la fin...et ça c'est la preuve d'un comp qui travaille fort(trop fort?). Apres c'est peut etre un choix de ta part totalement volontaire? Veilles a ce que le volume d'entree dans le comp ne soit pas trop elevé! Il devrait en theorie (mais la theorie n'est pas tout ) rentrer a -6/7 db avant compression ou limiteur. Voila, sinon beau travail et a+
20
check le sujet ici....https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/ableton/Live-8-Suite/forums/t.472619,mes-productions-manquent-de-volume.html
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Merci beaucoup pour ta réponse, et pour le compliment! :)
Concernant le réglage théorique du compresseur (-6/7 dB en entrée), j'utilise quant à moi un "Multiband Dynamics", donc, dois-je répartir cette limite sur les trois plages (-2 dB pour les graves, et idem pour les mediums et les aigus) ?
Concernant les "transients", je ne suis pas sûr de bien piger de quoi il s'agit ? Il y a bien un point du manuel qui en parle (9.3.1, p. 114 du manuel en angliche), mais ça ne semble pas être exactement la même chose ? J'ai l'impression que tu veux plutôt parler de "l'écrasement" du son du morceau par le kick ?
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non non ca doit taper a -6/7 db tout court. Un limiteur ou compresseur a pour fonction grossieremnt de remonter les sons faibles tout en attenuant les sons forts.(c'est tres grossier!). Ca ecrase les dynamiques(la difference entre les sons les plus bas et les sons les plus forts) donc fatalement il doit avoir de l'espace pour travailler. C'est comme ca que ca tape fort apres. Donc ca n'a rien a voir avec les bandes de ton compresseur. Pour cela tu dois ,plutot que de baisser le master, baisser tes pistes une a un e pour avoir un volume de sortie à -6/7 db.
Pour les transients d'attaque, c'est la partie incisive/percussive de ton son. Le debut de ton kick en quelque sorte d'ou "l'attaque". Et là je trouve que dans ton track ca "plok" un peu. Tu dois avoir une compression sur ton kick? Et si oui tu peux gerer ca en baissant le ratio et avec les parametres attack/release.