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Ableton Live 8
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Ableton Live 8

Séquenceur généraliste de la marque Ableton appartenant à la série Live 8

Remplacé par Ableton Live 10 Standard.

30 avis
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Sujet Ableton 10 ans - Special offers

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Sujet de la discussion Ableton 10 ans - Special offers

http://www.gearjunkies.com/view_image.php?id=11318

Hello à l'occasion des 10 ans d'Ableton, offres spéciales jusqu'à Fin Décembre!! 

- Pack Live offert
- 20 % pour Update vers la V8.
- Un petit nouveau dans la gamme  ABLETON Live Intro pour 99 €
...

Plus d'infos : http://www.gearjunkies.com/news_info.php?news_id=4430
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31
Tu as le produit séparé : Max/MSP 5.
Tu as le choix de mettre à jour ou pas : ça te regarde. D'autant plus que l'API utilisée par M4L est pas mal documentée sur le web, et accessible avec des outils comme Max/MSP, PureDate, Chuck, et autre.

Quand à la compatibilité inter version, pourquoi devrait-il la garantir ? Doivent-ils figer tout développement dans l'avenir parce que sinon une partie de leur ancienne clientèle pourrait peut-être se retrouver désavantagée ? D'autant plus que leurs obligations sont plus que largement suivie - une mise à jour vient de sortir pour Live 7. Si tu veux profiter des nouveautés et amélioration qu'apporte la 8, et bien, tu achètes. Autrement, tu restes sur ce qui te convient.
Ableton ne te force en rien. Il y a des musiciens qui utilisent toujours la version 4 - c'est leur choix. Rien ne t'oblige à utilise M4L, Live 8, ou n'importe quel logiciel.
32
Citation :
Tu as le choix de mettre à jour ou pas : ça te regarde.
tu ne l'as pas si tu veux juste upgrader Operator....
Tu ne l'as pas si tu veux juste Max for Live (obligé de prendre l'upgrade en PLUS !!!!).
Tu n'as pas le choix d'avoir juste un max for Live limité, encore moins celui de prendre juste operator (mais la encore c'est des plug in add-on)
La compatibilité inter-versions est assurée par de nombreux développeur et c'est normal, surtout vue que on peut utiliser la même licence de Live sur 2 ordi en même temps.
Citation :

Rien ne t'oblige à utilise M4L, Live 8, ou n'importe quel logiciel.

Justement si: si mon binôme (le gars avec qui je bosse) passe sur Live 8 je peux plus travailler avec lui , ou au prix de nombreuses galères vue que Live 7 peut pas ouvrir les projets de Live 8.
En gros c'est mignon le discours de "rien ne t'oblige" blablabla, mais c'est du "pays des bisounours", de la pure fiction. On le sait bien, on finit touujours par etre obligé de prendre l'upgrade. Même si on peut faire sans, ce n'est pas sans de grande concession (qui peuvent être un choix artistique comme Nathan Fake qui utilise une vielle version de cubase). On se retrouve toujours a devoir payer l'integralité d'un upgrade pour un petit detail qui devenait trop embarassant. Parceque on n'est pas tous des individualistes reclus qui travaillent seuls sans interagir avec personne.

Donc je suis pas contre tout le développement de Live et tous les choix d'Ableton, mais en définitive je trouve la note salée pour ce que ça m'apporte et ça, qu'on le veuille ou non, J'AI LE CHOIX DE LE DIRE ou de fermer ma gueule et de subir et payer. Mais personnellement je préfère dire mon avis, même si au final je vais payer. Ça pour le coup c'est un vrai choix.


Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

http://www.myspace.com/botafogoband
http://mangrooveparty.wordpress.com/
33
Citation :
Doivent-ils figer tout développement dans l'avenir parce que sinon une partie de leur ancienne clientèle pourrait peut-être se retrouver désavantagée ?
je vois pas du tout en quoi ça figerait quoique ce soit, mais alors pas du tout. C'est juste un petit upgrade a prevoir dans les anciennes version, histoire que au moins on puisse ouvrir les fichiers d'un collegue sans tout perdre ou que ce soit juste impossible !

ceci dit je ne suis pas certain que ce ne soit pas possible, ça me semble trop gros comme abus, je vais vérifier cette infos des que j'ai mon Live 8. (je vais quand même craquer pour la suite qui me plait bien ! Mais si M4L etait moins cher pour les acheteur de la suite j'aurais pas trouvé ça anormal....) .
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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[ Dernière édition du message le 24/11/2009 à 19:38:03 ]

34
Citation de Minomake :
tu ne l'as pas si tu veux juste upgrader Operator....
Oui, mais le nouvel Opérator est dans l'évolution de Live 8. Manifestement, il y a eu une nouvelle écriture des codes. Je m'en rends compte car j'ai des synthés virtuels (notamment mon Ems Avs) qui fonctionnaient avec Live 7 et qui ne passent plus avec Live 8. Du coup, sur certains projets, je continue à travailler avec Live 7.

Citation de Minomake :
Tu ne l'as pas si tu veux juste Max for Live (obligé de prendre l'upgrade en PLUS !!!!).

J'avoue que j'ai du mal à suivre ton raisonnement car pour insérer Max dans Live, ils ont vraisemblablement réécrit Live, tout comme Cycling'74 avec Max MSP 5.1 intègre l'environnement dans Live. Aujourd'hui, la version est la 8.1 et je vois la différence entre la version bêta et celle d'aujourd'hui. L'accès à Max Msp est nettement plus rapide.
Pour ma part, je viens de transformer mon premier module et j'estime que que l'intégration de Max Msp dans Live et bien c'est une sacrée avancée technologique. On va pouvoir se créer ses propres outils mais dans le cadre de Live, en profitant aussi de leurs effets natifs, des facilités de contrôles des différents paramètres. Ableton, c'est une boîte commerciale qui propose des produits innovants et cette innovation elle se paye aussi.

Citation de Minomake :
si: si mon binôme (le gars avec qui je bosse) passe sur Live 8 je peux plus travailler avec lui , ou au prix de nombreuses galères vue que Live 7 peut pas ouvrir les projets de Live 8.

Attends, c'est un cas particulier que tu évoques là. En plus, ça me semble logique qu'une version antérieure ne puisse pas ouvrir une version postérieure. Par contre, rien ne t'empêche de faire l'inverse.

Citation de Minomake :
ça me semble trop gros comme abus

Honnêtement, je ne vois pas où est l'abus...

https://debrildidier.fr/debrildidier.fr/Actualit%C3%A9s/Biographie.html

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35
Nan mais moi aussi je vois bien ce que Minomake veut dire: tu prends operator, la bête vaut une grosse centaine d'euros, ça le place dans les synthés milieu de gamme, genre sytrus de chez image line par exemple. Seulement premier point, il ne fonctionne que dans Live. ouep, c'est vrai que certains trucs sont bien intégrés, mais quand même, le jour ou on change d'hôte pour une raison ou une autre (au hasard si les abletons deviennent insupportables), on a Operator dans le cul, ce qui n'est pas le cas pour sytrus ou pour un autre vst. Qui plus est, pour updater (je ne parle même pas d'upgrade) ton operator, tu DOIS mettre à jour Live. Pour moi, on est pas loin de la vente forcée. Par exemple, je suis passé en Live 7 presque uniquement pour utiliser le mode Trigger de Sampler. C'en est presque ridicule.
Alors de deux choses l'une, soit les instruments font partie de Live, et on ne les deale pas a part, soit ils sont indépendants et on aimerait qu'ils le soient vraiment (format vst disponible, updates a part au moins pour le vst).
Je serais prêt a payer un peu plus cher les mises a jour de Live si par exemple le passage en Live 9 incluait m4l, au moins on aurait l'impression d'en avoir pour son argent (parce que payer pour avoir des pistes folder en version 8, wow, quand meme, non?), de sentir le soft évoluer et rester un ensemble de création cohérent. Moi ça me donne pas cette impression pour le moment. J'ai quand même l'impression que le développement est très lent, et qu'on paie davantage pour une image de marque que pour des innovations: ça fait un bon moment qu'ils se reposent sur leurs lauriers, et que les apports sont pour le moins timide (j'utilisais Reaper l'autre jour, wow, la puissance des script et des custom actions, pourquoi les Abletons n'ont pas eu ce genre d'idée suprpuissante en terme de flexibilité!!)
36
Citation de Silicon Machine Extended :
Alors de deux choses l'une, soit les instruments font partie de Live, et on ne les deale pas a part, soit ils sont indépendants et on aimerait qu'ils le soient vraiment (format vst disponible, updates a part au moins pour le vst).

Sur ce point, oui, je suis tout à fait d'accord.

Citation de Silicon Machine Extended :
et que les apports sont pour le moins timide (j'utilisais Reaper l'autre jour, wow, la puissance des script et des custom actions, pourquoi les Abletons n'ont pas eu ce genre d'idée suprpuissante en terme de flexibilité!!)


C'est sûr que si M4L était inclu, cela donnerait à tous l'impression d'en avoir pour son argent. J'ai la chance d'avoir les deux licences et le passage à M4L dans ce cas n'a pas été trop douloureux. Et je conviens qu'autrement le passage doit être difficile pour les finances.
Ceci étant, pour ma part, je considère que l'intégration de Max MSP dans Live fait partie d'un développement majeur. Et à mon sens bien plus puissant - mais c'est mon avis - que les possibilités offertes par Reaper que j'utilise aussi.  Là, tu peux te forger tes propres outils tant au niveau de la synthèse, du contrôle, du midi et des effets. La puissance de Max MSP qui est prodigieuse mais qui, en revanche, demande un apprentissage certain. Mais pour ceux qui le maîtrise totalement (ce qui n'est pas mon cas, je travaille plus en direction d'Open Music ou Audiosculpt), en regard de la facilité d'intégration, de programmation rendue encore plus accessible, celà va être le grand pied.
Mais bon, Max Msp fait partie de mon parcours. J'ai acheté Max (uniquement midi à l'époque) en 1993 quand il était développé par l'Ircam et Opcode conjointement. J'ai même un tutorial qui avait été à ses prémices par Philippe Manoury lors d'une session de formation sur Max à l'époque.
En tout cas, je suis très excité quand je vois les possibilités qui sont offertes par Live et Max Msp conjointement.
Mais ce n'est que mon avis.

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37
Citation :
Et à mon sens bien plus puissant - mais c'est mon avis - que les possibilités offertes par Reaper que j'utilise aussi.
Bien sur, je ne comparais pas vraiment les possibilités, mais bien la démarche d'innovation. M4L, c'est puissant, c'est sur, autant que peut l'être max/msp, ou dans un autre registre, Reaktor, les possibilités sont énormes, mais bon, voila, ça existe déjà depuis un moment. La ou je trouvais les scripts de Reaper intéressant, c'est justement dans le fait qu'il ne s'agit pas d'une démarche de recherche de "puissance", mais bien la conception d'un truc simple, qui facilite la vie au quotidien, et qui parait évident une fois que l'on s'en est servi. A pas mal d'égard il manque à Live des trucs "évidents".
Je retire pas à M4L ses possibilités et les champs qu'il ouvre, au contraire, mais pour moi, ça devrait faire partie de Live (comme les rack de Tracktion, à une autre echelle, faisaient partie de Tracktion) et pas être un énième addon. La on s'extasie tous devant un portage de max dans l'environnement de Live. C'est génial, mais ça doit pas faire oublier que le gros du boulot n'a pas été fait par les abletons, et que pendant ce temps la, le reste de Live fait un peu du surplace.
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Citation :
Attends, c'est un cas particulier que tu évoques là. En plus, ça me semble logique qu'une version antérieure ne puisse pas ouvrir une version postérieure. Par contre, rien ne t'empêche de faire l'inverse.
paye le cas particulier : travailler avec des collègues !!!!! donc travailler en équipe... C,est pas vraiement particulier copmme cas.
Tous les logiciel industriel permettent ce genre de chose : autocad, Catia V5, et touts les bidules de bureautique genre Word et Excel. C'est juste normal de pouvoir ouvrir les fichiers d'une nouvelles version avec une version antérieure, c'ets du STANDARD, surtout que avec des cas comme :
Citation :

Je m'en rends compte car j'ai des synthés virtuels (notamment mon Ems Avs) qui fonctionnaient avec Live 7 et qui ne passent plus avec Live 8.

faut arreter de croire qu'on a le droit de nous prendre pour des cons. Parceque vla le bordel : tu demarre ton projet en Live 8, finalement tu as besoin d'un outil que tu as que sous Live 7 (genre le AMS), tu refais toutes tes pistes en wav pour les importer dans la 7, tu fais ta track avec l'outil, puis tu as besoin de M4L, tu sauve et ouvre avec la 8. Tu fais tes modif avec M4L, puis finalement le son de l'AMS ne convient plus....
Entre ca , les problèmes de travail en equipe, les bizzarerie d'upgrade séparées (operator...) pas séparable et au prix qu'est l'upgrade, sérieusement je trouve que Ableton abuse et pas qu'un peu.

Citation :
Je retire pas à M4L ses possibilités et les champs qu'il ouvre, au contraire, mais pour moi, ça devrait faire partie de Live (comme les rack de Tracktion, à une autre echelle, faisaient partie de Tracktion) et pas être un énième addon.

c'ets clair. Il y a plein d'option de M4L qui devrait deja etre integrées dans l'upgrade. La on a vraiement l'impression de se faire voler, même avec les promos des 10 ans. Traktion, EnergyXT et plein d'autre offres deja des otpion de ce genre et pour presque rien !

Citation :
pendant ce temps la, le reste de Live fait un peu du surplace

et pendant ce temps la il font payer des update quasi 2 fois par an ! Et nous ramène le prix a la normale sous couvert d'une pseudo promotion pour leur 10 ans. Disons que je trouve ce comportement très décevant de la part de Ableton.
Si tous ne font qu'un, il doit se sentir bien seul...

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Citation :
C'est juste normal de pouvoir ouvrir les fichiers d'une nouvelles version avec une version antérieure, c'ets du STANDARD
C'est pas tout a fait vrai, la plupart des softs serieux proposent d'exporter dans un format compatible avec les versions précédentes, plus rarement d'ouvrir un fichier fait avec une version plus récente.
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Citation :
C'est pas tout a fait vrai, la plupart des softs serieux proposent d'exporter dans un format compatible avec les versions précédentes, plus rarement d'ouvrir un fichier fait avec une version plus récente.
c'est pas faux. Merci pour la précision. ceci dit au moins on a cette possibilité qui est loin d'être obsolète
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