problème sonorisation ableton

15 réponses
6 participants
3 637 vues
6 followers

"farfadet"

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 05/03/2016 à 18:05:00

salut tous le monde,

donc voilà mon soucis, j'ai fait tout mes sons sur ableton ça sonne nickel sur mes monitorings on distingue bien tout les instrus, tout les sons, c'est propre, mais quand je vais en répète et que je branche ma carte son (focusrite 2i4) sur la sono le son qui ressort des enceintes(rcf) est tout pourrit, sourd, brouillon,on distingue plus rien, bref le son est dégueulasse..

je comprend pas trop, si le son est clean sur mes monitorings, pourquoi n'est il pas retranscrit pareil sur la sono?

quelqu'un aurait des infos, où une solution pour que ça sonne sur la sono comme sur mes monitorings?

DopperFx

2442

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 06/03/2016 à 10:08:59

Ton soucis s'appel mixage et surtout mastering
la problème de la production d'un morceaux est justement de faire en sorte qu'ils sonne bien (ou pas trop mal) quelque soit le système sur lequel il est diffusé (mini HP, casque, sono, auto-radio etc.)

les enceintes de monitoring ont pour caractéristique de ne pas modifier le son mais se sont les seules, tous les autres systèmes de diff ont leur couleur, leur équalisation et autres traitements du son qui leur sont propre. D'où la nécessité de masteriser le son…

tu trouveras des tutos sur audiofanzine concernant le mixage… un monde vient de s'ouvrir à toi…

Tutos / Cours / Documents utiles

Soundcloud / Youtube

"farfadet"

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 06/03/2016 à 12:26:38

merci pour ta réponse..

Citation :

les enceintes de monitoring ont pour caractéristique de ne pas modifier le son mais se sont les seules, tous les autres systèmes de diff ont leur couleur, leur équalisation et autres traitements du son qui leur sont propre. D'où la nécessité de masteriser le son…

ça je savais pas, merci pour l'info, j'comprend mieux le pourquoi du comment ça sonne pas pareil^^...

sinon ouais j'me doutais bien que ça venait un peu de là aussi, ce monde n'est pas tout à fait nouveau^^, j’arrête pas de me renseigner sur mixage/pré-master sur le net, mais c'est chaud, c'est un taf a part entière je pense, mais ça me fait un peu chier d'aller demander a un studio de me faire ça, alors que je pense avoir ce qu'il faut sur ableton pour que ça sonne pas trop mal(eq, comp, limiter ect..), c'est juste une question de "petits réglage" et puis faire le mixage/master en studio le son sera clean mais ça va me coûter une jambe et un œil, et j'ai pas vraiment envie de devenir unijambiste et borgne^^..

sinon faudrait peut être que j'essai de trouvé un type qui gère super bien ableton, pour qu'il me fasse ça pour pas trop chère...

fait chier a part ce soucis mon truc tourne, en attendant, j'suis bloqué, j'paye des répètes pour rien parce que je passe mon temps a essayer de gérer le son...et impossible de donner des concerts sans mixage/mastering, je serais emmerdé a chaque fois avec le sons...en gros ça commence à m'agacer sévère^^ :furieux:

ge0rges terr1en

470

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 06/03/2016 à 21:12:51

il y a peut-être (sûrement) un défaut de mastering sur ton mix, mais de toute façon tu n'auras JAMAIS la finesse de reproduction de tes enceintes de monitoring (ampli classe A et hp hifi) avec une sono.

Renseigne-toi sur la qualité de la sono de ton local. Si tu joues dans des petites configs (bars, moins de 100 personnes) tu aurais interêt à investir dans ta sono, et ta table de mixage, autant que dans ton mastering.

Si tu veux pouvoir contrôler ton son sur n'importe quelle sono tu peux aussi grouper tes pistes et les sortir sur les quatre sorties de ta carte. ça te fera 4 tranches dans ta table, donc plus de gain et de contrôle. Mais ça demande de la place et de l'organisation.

Et quand tu rentres deux pistes stéréo sur ta table n'oublie pas de les paner droite/gauche à fond si tu veux de la vraie stéréo !

keep on fighting !

"farfadet"

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 07/03/2016 à 00:47:30

salut,

ouais j'pense aussi il y a clairement un défaut de mixage/mastering, mais comme je disais plus haut, ça fait un peu chier de demander a un studio de s'en occuper, c'est super cher et j'ai pas de thune^^..mais j'vais quand même aller me renseigner dans les studios prés de chez moi, on sait jamais...
pour la sono du local c'est 2 enceintes rcf art 312 avec un Sub RCF ART 705, pour ma part je trouve que c'est du super bon matos rcf, et la table de mixage c'est une Soundcraft EFX-8...sinon pour mes futurs concerts je possède déjà une petite table de mixage c'est une yamaha mg82cx..mais je vais pas investir de suite pour la sono, au début j'vais surement faire des p'tits concerts dans des endroits où il y a déjà une sono...

sinon pour l'instant je joue nul part, j'attend que mon truc tienne la route avant de faire des concerts, le son est encore a travailler, ensuite quand le son sera ok faut que je travaille sur le chant( pour ça que j'vais en répète, mais bosser le chant alors que le son est pas clean, c'est galère)..mais ouais de toute manière ce sera de petits concerts de moins 100 personnes..

pour ce qui est du regroupement de pistes, j'ai déjà lu ça quelque part, mais ça me convient pas comme config..

et sur la table du local, je branche ma carte son direct en stéréo donc pas besoin du pan, d’ailleurs il y en a pas sur les pistes stéréos, il y a une balance..mais ouais j'vais essayer en 2 pistes séparées voir c'que ça donne, j'suis pas sur que ça change grand chose, mais bon..

ge0rges terr1en

470

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 07/03/2016 à 08:34:17

Citation :

je branche ma carte son direct en stéréo donc pas besoin du pan

effectivement c'est pareil.
Les rcf elles sont bien donc oui il faut bosser ton mix. bien séparer les frequences.

Citation :

demander a un studio de me faire ça,

ça je trouve que c'est pas une bonne idée. ça va pas te faire avancer et tu restera toujours coincé à cette étape.
ce qu'il faudrait c'est que tu bosses ton mix chez toi aussi sur des écoutes pourries.
Les sono n'ont pas autant de définition que du monitoring, il faut donc éviter d'avoir tous tes instrus dans les mêmes gammes de frequence.
et faire plusieurs mix à l'avance et voir ce qui sonne le mieux sur la sono.
bref en t'accrochant tu devrais progresser, keep-on fighting !

keep on fighting !

"farfadet"

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 07/03/2016 à 13:02:41

Citation :
demander a un studio de me faire ça,

Citation :

ça je trouve que c'est pas une bonne idée. ça va pas te faire avancer et tu restera toujours coincé à cette étape.

bah non, je pense pas au contraire, si un studio s'occupe de me faire un bon mixage/mastering je ne devrais plus avoir de soucis, mon son pourra être diffusé sur toute sorte de sono, et avec ça je pourrais même faire presser des ep où des cd normalement (en payant en + les droits de la sdrm bien sûr), c'est un peu le but d'un mixage/mastering, non!?, après effectivement ça a un coût de faire ça..

en attendant c'est vrai que je peux me démerder a avoir un truc + où - correct tout seul, et comme tu dis tester différents mix,tester sur des écoutes pourris, tester sur la sono, mais le résultat restera approximatif et sera jamais aussi bien que si c'est fait par des mecs dont c'est le taf, ça me parait logique..et si par la suite je veux sortir un cd comme tout le monde je serais obliger de passer par la case studio de toute manière..

Erwan774

196

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 07/03/2016 à 22:07:02

Tu as un exemple un soundcloud qu'on écoute ça ? je vois pas comment on peut passer d'un son "correct"en Monitoring ? J'utilise le preset Mastering Rack de Live par défaut sur le master.

Pour en savoir plus sur Ableton : Ma chaine Youtube

Des instruments et des news : Page Facebook

Pour en savoir plus : Site internet

Stage Ableton MAO : Stages

Good music

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 07/03/2016 à 22:37:48

Citation :

tout pourrit, sourd, brouillon,on distingue plus rien, bref le son est dégueulasse..

Si ta liste de matos est d'actualité, tu mixe sur des krk5 ??
pas tres etonnant à mon sens, tu passe de 5pouces à la maison à 12pouces + sub de 15p en répét .. ca doit etre effectivement chargé en bas médium et graves en répet!!
les rcf sont correctement couplés au sub ?? t'as pas du grave qui sort des tete en plus du sub ??
le local de repet est tout petit?? tu as deja testé les rcf dans un autre lieu ??
essai de mixer au casque pour ce qui est du bas mediums et des graves ... a moins que tu n'ai la possibilité de ramener les rcf à la maison, pour tenter un mix dessus ??
tentes de calmer tes graves dans un premier temps .. :noidea:

Citation :

je vois pas comment on peut passer d'un son "correct" en Monitoring

à un son degueu en repet ?? ben, supposition de ma part, surmixage des graves et bas mediums sur les rockit pour compensation :noidea:

... surmixage qui ressort à pleins poumons dans les rcf :noidea:

[ Dernière édition du message le 07/03/2016 à 22:40:43 ]

ge0rges terr1en

470

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 07/03/2016 à 23:48:11

Citation :

supposition de ma part, surmixage des graves et bas mediums sur les rockit pour compensation

Fort possible. perso j'ai eu les rcf en question elles sont déja puissantes, avec un sub en plus dans un petit local ça doit tabasser. (ou au contraire rien ne sort parce qu'il faut garder le volume trop bas).
c'est quand même difficile de trouver quand on y est pas, c'est pour ça que je dis qu'il faut continuer de chercher.

keep on fighting !

"farfadet"

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 08/03/2016 à 00:29:18

merci les gars pour votre aide...

nan pas de soundcloud où autres, j'ai rien mis nul part pour l'instant..

et ouep mon matos est d'actualité, j'ai des krk5^^..

Citation :

pas tres etonnant à mon sens, tu passe de 5pouces à la maison à 12pouces + sub de 15p en répét .. ca doit etre effectivement chargé en bas médium et graves en répet!!

alors t'as mis le doigt dessus, où dedans, ça dépend comment tu vois les choses^^

parfois les basses sonnent trop grave, la batterie sonne sourd, on entend bien les grattes et les sons electros sont noyés dans tout ça, du coup, tout ça ensemble ça donne un joyeux bordel^^...je schématise un peu, ça dépend des chansons, mais en gros c'est ça^^

Citation :

les rcf sont correctement couplés au sub ??

ouais tout est bien branché, ça roule..

Citation :

t'as pas du grave qui sort des tete en plus du sub ??

si j'ai a mort de grave qui sort des enceintes..

Citation :

le local de repet est tout petit??

le local c'est des salles de répètes insonorisées, pas trop petite, pas trop grande non plus, en fait il y en a 3, 2 petites et une grande..

Citation :

tu as deja testé les rcf dans un autre lieu ??

nan celles-ci impossible de les essayées ailleurs, si je les prends les flics risquent de sonner chez moi^^, du coup impossible, et puis c'est pas gérable en appart les voisins apprécieraient pas et eux aussi appelleraient les flics^^...

après les rcf je les aient qu'en répète, quand je ferais des concerts, je vais tomber sur toutes sortes de systèmes de sonorisations..j’espère que ça va pas être la même merde, a chaque fois que je change de sono..

Citation :

tentes de calmer tes graves dans un premier temps

c'est ce que j'essaie de faire, j'essaie de rendre le son de la batterie et de la basse plus "ouvert", j'ai pas chargé la mule avec les effets, j'ai juste mis un eq sur les batteries et sur les basses, et sur le master j'ai foutu un multibande dynamique et un compresseur, je verrai bien ce we c'que ça donne en répète, en tout cas sur les krk le son est déjà plus "ouvert" qu'avant, a voir si ça va changer quelque chose en répète avec la sono, surtout que j'fais comme je peux, j'suis un p'tit débutant en mixage/mastering et sonorisation tout ça^^..

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 08/03/2016 à 11:49:19

Citation :

si j'ai a mort de grave qui sort des enceintes..

des enceintes (les tetes!) ?? pas logique ça . regardes les docs techniques des rcf, je ne les connais pas mais logiquement avec un sub en plus, les tetes ne devraient pas fournir de graves, logiquement ce qui arrivent au tetes est filtrés (au dessus de 80/100 ou 120hz)

Citation :

c'est quand même difficile de trouver quand on y est pas, c'est pour ça que je dis qu'il faut continuer de chercher.

Entierement d'accord georges!

Et t'inquietes il m'arrive d'avoir le meme type de soucis, une fois mon mix réalisés sur pmc tb1 + casque ..... en general j'ai des soucis d'equilibre quand je passe sur les hauts parleurs d'ordi ou sur les kw122 ....et j'ai toujours un soucis entre 150 et 300hz mais je commence à le savoir...alors avec un sub en plus!! ce doit etre coton
perso ce que je tenterai
- pas de comp multiband sur le bus master ....rien !
- coupe haut et comp sur basse et bd et sons graves
- coupe bas sur tout le reste ... pour test
- baisser niveau du sub si possible ? histoire de gérer dejà le bas medium

Citation :

quand je ferais des concerts, je vais tomber sur toutes sortes de systèmes de sonorisations.

logiquement en concert tu as des eq graphiques (ou plusieurs para) avant les enceintes, qui permette de reduire les effets propre de la salle et les effets propre de la sono .... mais si ce que tu joue est tres chargés en basse....elles seront reproduites

une idée comme ça si tu as un micro(un statique omni si tu as) + enregistreur portatif . faire reproduire un bruit blanc ou bruit rose préalablement enregistré par
- tes krk5.... enregistrer .... visualiser
- les rcf+sub.... enregistrer.... visualiser
comparer les 2

[ Dernière édition du message le 08/03/2016 à 11:51:34 ]

"farfadet"

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 09/03/2016 à 11:41:21

Citation :

des enceintes (les tetes!) ??

bah oui ce que t'appelle des têtes c'est des enceintes non!!??

Citation :

. regardes les docs techniques des rcf

impossible, c'est une salle de répète ce n'est pas ma sono, j'ai pas les docs techniques, je pourrais les trouvés sur le net mais c'est du chinois pour moi, quand tu me parles de fréquence j'y connais rien^^

Citation :

c'est quand même difficile de trouver quand on y est pas, c'est pour ça que je dis qu'il faut continuer de chercher

et c'est aussi difficile quand on y est, qu'on comprend pas trop ces histoires de fréquences, qu'on débute en mixage/mastering, qu'on se retrouve avec un son merdique alors qu'on pensait qu'il serait clean, mais bon ça fait parti du truc, c'est galère, ça fait chier, mais c'est intéressant, ce serait presque trop facile sinon^^

bref, donc je vais suivre tes conseils et essayer de suivre c'que tu m'a dis...et j'te dirais si c'est mieux..

Citation :

coupe haut et comp sur basse et bd et sons graves

qu'est ce que t’appelle "bd"?

et sinon ouais, je peux aussi faire un test de son avec mon zoom, a voir..

DopperFx

2442

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 09/03/2016 à 17:41:35

Citation :

quand tu me parles de fréquence j'y connais rien

hé hé hé c'est là que tu trouveras la solution…

et le son tout pourris peut venir aussi d'une entrée de la table qui sature (niveau ligne envoyé dans une entrée micro… niveau d'entrée (gain) trop élevé …)

Tutos / Cours / Documents utiles

Soundcloud / Youtube

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 09/03/2016 à 20:21:39

bd= bass drum , la grosse caisse !
oui les enceintes prennent le denominatif de "tete" quand elles sont utilisé avec un sub.

En ce qui concerne le branchement, à la lecture des manuals
http://www.rcf.it/fr_FR/products/pro-speaker-systems/art-series/art-312-a
http://www.rcf.it/fr_FR/products/pro-speaker-systems/art-series/art-705-as

Il s'agit bien de ça ??
c'est la face arriere des enceintes et du subs qui renseignent le mieux
Sur les enceintes, juste une entrée et une sortie linkée (link) (c'est a dire pour ressortir strictement la meme chose que ce qui rentre.
sur le sub 2 entrées "balanced input" une left et une right (au milieu) , 2 sorties (left et right) linkées (en bas) et 2 sorties "filtrées" (left et right) (en haut)
Donc le signal doit arriver par 2 cables (left et right) dans le sub
le sub va filtrer (bouton en haut à droite (à 80hz ou 100hz ou 120hz) et
ressortir du sub par les sorties " balanced xover output" par 2 cables (left et right) en direction de chacune des enceintes

verifie que la connectique soit celle ci
baisse ton niveau de sub, histoire de ne plus entendre que tes enceintes=tetes ... et fait varier le filtre du sub 80/100/120hz....logiquement à 120hz, tes tetes ne devraient plus du tout restituer de basse ..... remonter le niveau sonore du sub :noidea:

frequences : a titres indicatif...infrabasses (- de 25hz), graves (25/100hz, mediums (100/2000hz), aigues (2000-20000hz)

Citation :