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Comment prélever un signal audio avant les effets d'insert ?

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Sujet de la discussion Comment prélever un signal audio avant les effets d'insert ?
Bonjour à tous,

J’aimerais savoir comment faire pour prélever le signal audio d’une piste avant les effets d’insert déjà insérés sur cette même piste afin d’envoyer le signal sans effet dans un bus auxiliaire ou une piste de retour.

En gros j’aimerais faire ce que préconise Nantho dans son article n° 83 « Donner du mouvement et du relief avec une réverbe » issu de son excellent « Guide du mixage » publié sur Audiofanzine. Il semble dire qu’après la campagne d’égalisation et la compression, il soit encore possible de prélever à nouveau le signal avant les plugs déjà en place. Est-ce que seuls certains séquenceurs le permettent ? Car avec Ableton je n’ai trouvé aucun moyen d’y parvenir…

Je cite Nantho : « À ce stade, elle [la piste] est certainement déjà égalisée et surtout compressée. Créez donc un bus auxiliaire et insérez-y une réverbération en choisissant un préset qui donnera une impression d’éloignement à n’importe quelle piste qui lui sera envoyée. Maintenant, envoyez votre piste de chant vers ce bus auxiliaire, mais avec un prélèvement du signal pré-fader et surtout avant les effets d’insert ! »

Merci d’avance !

IS
2
sur une nouvelle piste : audio from => tu sélectionne la piste à reprendre ensuite réglage en dessous : pré FX
et voilà : rien de plus simple !

les pistes de retour de live on un réglage pré et post fader (standard) mais pas de réglage pré-fx…

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3
du coup tu peux prélever le son avec la piste bien configuré et envoyer le signal ainsi prélevé (non traité donc !) dans la reverb voulue
(je viens d'y penser)

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4
Merci de ta réponse !
Effectivement ça a l'air de fonctionner. Mais j'ai juste une petite question car une chose me chiffonne : est-ce normal que lorsque je mets le bus auxiliaire qui prélève le signal préFX en solo je n’entende rien ? C’est la même chose si je mets en solo la piste reverbe dans laquelle je route ma piste auxiliaire contenant le signal préFX…

J’ai remarqué par ailleurs que pour qu’il y ait un signal lors de l’écoute de ces pistes en solo, il fallait aussi que je configure la piste originelle (celle d’où je prélève mon signal) de manière à la router, non plus vers le master, mais vers le bus auxiliaire destiné à prélever le signal préFX, ce qui ne me paraît pas une bonne chose car il me semble que le but est que le signal originel modifié avec les plugs en insert poursuive sa route vers le master, tandis que je prélève par ailleurs (depuis le bus auxiliaire uniquement, selon la manip que tu m’as indiquée) ce même signal sans effets pour le traiter autrement, non ?
5
si tu prélève (audio from sur la piste qui prend le son) tu n'as pas besoin d'envoyer (donc pas de : "audio to" sur la piste que tu veux traiter) ce qui permet effectivement d'envoyer le son dans le master et en même temps dans le traitement…

dans le menu option je crois qu'il faut sélectionner "solo in place" pour que l'on puisse entendre la piste qui est mise en solo (le monitor de la piste qui reçoit doit être sur IN)

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[ Dernière édition du message le 12/05/2017 à 15:16:32 ]

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Merci de ta réponse.
J’ai bien compris le processus, la piste est sur « in », je n’utilise pas « l’audio to » (uniquement le from) et « solo in place » est bien sélectionné mais je n’ai toujours rien dans la piste auxiliaire quand je la mets en solo et rien non plus dans la piste réverbe quand elle est en solo aussi…

Il n’y aurait pas une autre manip à faire ?
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ben c'est que ta piste qui reçoit est réglé "post mixer"

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Je viens de comprendre où est le problème. Ce n'est pas que la piste est réglée Post mixer, c’est qu’apparemment si la source sélectionnée (préFX) est un groupement de pistes ou un « bus in » recevant d’autres pistes, quand on met en solo la fameuse piste auxiliaire ou bien la réverbe dans laquelle on l’envoie, on n’entend rien, plus aucun signal ne passe dans ces pistes en solo. Je précise que pourtant quand elles ne sont pas en solo, le Meter indique bien qu’un signal passe par ces deux pistes mais aucun moyen de vérifier la nature de ce signal (est-il vraiment préFX ? pax ex) puisque qu’aucune écoute en solo n’est possible. C’est étrange.

N’y aurait-il pas une solution pour que ça fonctionne avec un groupement de pistes ou un « Bus in » ?
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quel que soit la source il suffit de mettre en "pré mixer" pour que le bouton "solo" (qui est un réglage du mixer !!!) ne soit pas pris en compte.
c'est de la pure logique non ?

Si ta piste est réglé "post mixer" ça ne peut pas marcher : c'est une certitude !
ton problème vient de la , bus, groupe ou piste cela ne change rien du tout et les réglages sont les mêmes mais évidement si tu a un son qui passe par plusieurs pistes mais qu'une d'entre elle est post- mixer alors le son sera coupé à cet endroit quand tu mettra en solo

perso j'utilise des sous-bus et des bus et des groupes de pistes quand j'en suis au mix et je n'ai jamais eut ce problème…

Le solo in place permet justement d'entendre les pistes de retour quand les pistes qui y sont routées sont mutées

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Yep, +1 7alb! :bravo:
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Yep, +1 7alb! :bravo:
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Ok, j’entends bien le procédé mais désolé, je ne dois pas te paraître très fute-fute mais je débute en mixage et je pense peut-être qu’il faut juste que tu m’éclaires sur le moyen de régler une piste en pré-mixer, car pour l’instant je vois bien comment sélectionner préFX ou postFX ou Postmixer quand il s’agit de prélever la source depuis une piste mais j’ai cherché partout en tâtonnant dans mes pistes prélevées et je n’ai jamais vu de fonction me permettant de sélectionner PréMixer (et je dis bien Mixer et non préFX…). Où est cette fonction ? Ou alors veux-tu dire PréFx quand tu dis PréMixer ?

Et merci encore pour le temps que tu m’accordes, ce qui est beaucoup plus productif sur un forum d’entre-aide que de compter les points comme s’il s’agissait d’une battle - ;)…
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inanité_sonore personne n'est pas fut fut, tu as raison de poser ttes ces questions ;) , je laisse 7alb te répondre pcq'il connait clairement plus le soft que moi et a déjà entamé des réponses à ta demande.
PS: à la base je suis sur reaper mais j'adore Ableton Live de plus en plus! :bravo:
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postFX c'est pareil que à Pré-mixer => entre les effets et le mixer il n'y a rien !
désolé si je n'ai pas employé le bon mot…

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Citation de inanité_sonore :
Je cite Nantho : « À ce stade, elle [la piste] est certainement déjà égalisée et surtout compressée. Créez donc un bus auxiliaire et insérez-y une réverbération en choisissant un préset qui donnera une impression d’éloignement à n’importe quelle piste qui lui sera envoyée. Maintenant, envoyez votre piste de chant vers ce bus auxiliaire, mais avec un prélèvement du signal pré-fader et surtout avant les effets d’insert ! »


Sur ta piste de retour "reverb" tu cliques à droite sur "Post" pour le faire passer en "Pre" (donc de jaune à orange). Sur ta piste chant, tu règles l'envoi de ta reverb et ensuite tu baisses le volumes de ta piste chant (fader de volume) afin de doser l'éloignement voulu.

c'est exactement la même chose que le pre-fader sélectionné sur une piste sauf que Ableton nous donne cette option directement dans les pistes de retour et non dans les piste "audio" ou "midi".

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@7alb : Je résume, si j’ai bien compris, il faut que toutes mes pistes prélevées (le groupe lui-même ou toutes les pistes du groupe), soit réglées sur PostFx ( ce qui est équivalent à Pré-Mixer : « postFX c'est pareil que à Pré-mixer => entre les effets et le mixer il n'y a rien ! »).

Le problème c’est que je ne peux activer ce réglage PostFx qu’à partir du bus destiné à prélever le signal car ce n’est que lorsque je fais la manip pour prélever un signal sur une autre piste à partir d’une piste donnée que les onglets PréFx/PostFX/PostMixer apparaissent. Dans les autres pistes (pistes prélevées et groupées dans mon cas) je n’ai pas cette possibilité à moins de les configurer comme des bus allant chercher un signal sur une autre piste, ce qui est absurde au vu du résultat recherché ici.

Je précise encore que tout fonctionne quand je fais la manip sur chacune des pistes individuellement (dégroupées). Mais dès que je les mets en groupe, sans rien changer dans leurs paramètres, je n’entends plus le ce fameux signal dans le bus de prélèvement dès que je le mets en solo.


@ prolifere19 : quand tu dis « c'est exactement la même chose que le pre-fader sélectionné sur une piste sauf que Ableton nous donne cette option directement dans les pistes de retour et non dans les piste "audio" ou "midi". »

On est d’accord mais le problème n’est pas le préFader mais le PréFX. À moins que sur les pistes retour d’Ableton PréFader veuille dire aussi préFX ? Dans ce cas, le problème serait réglé effectivement.


Et merci encore à tous les deux, on va finir par y arriver !
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Je vais t'éclaircir parce qu'en fait, je pense que tu ne comprends pas le rôle du pré-fader :

Quand tu mets ta piste en pré-fader ou que tu active le Pre sur tel piste de retour (puisque c'est exactement la même chose), ça veut dire que c'est le volume de ta piste chant qui devient pré-fader. Plus tu baisses et plus ton signal s'efface dans la reverb, car la reverb, elle, reste au même volume, tout le temps. En post-fader (Post piste de retour), si tu baisses le volume de ta piste chant ta piste de retour reverb suit également cette baisse. C'est la différence de ces deux modes pré-fader (Pre piste de retour)/ post-fader (Post piste de retour).

Par contre, quand tu routes et que tu as le choix entre Pre FX / Post FX, c'est complètement autre chose.
Exemple : Supposons que tu veuilles router ta piste midi dont tu lui a collé un flanger (celui de Ableton) vers une piste audio pour l'enregistrer en temps réel. Pour ce faire, à ta piste audio, dans le premier rectangle tu vas choisir ta piste midi puis dans le second rectangle, tu vas avoir le choix entre Pre FX, Post FX et Post Mixer. Si tu choisis Pre-FX, ton flanger sera banni lors de l'enregistrement alors qu'en Post FX ton flanger sera bien présent. Donc dans ce contexte, le Pre FX banni tout ce qui se trouve en insert sur ta piste midi.

[ Dernière édition du message le 15/05/2017 à 12:06:32 ]

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Ok, merci pour les explication mais on se comprend peut-être mal car quand je dis préFx je veux dire AVANT LES EFFETS PLACÉS EN INSERT sur la piste source.

De ce que j’en sais, le Pré ou post Fader concerne le volume et le panoramique non pas les plugins en insert sur la piste.
Sinon comment expliquer que lorsque je fais le test en mettant un plug en insert sur une piste, que j’envoie celle-ci dans une piste retour en préFader, et que j’écoute cette piste retour en solo, le signal que j'entends soit le signal modifié par le plug en insert donc le signal postFX ?
J’en veux pour preuve le fait que lorsque je bypasse le plug le signal dans la piste de retour solo préFader change (c’est bien le signal dry que j’entends et non plus le signal plugé…).

J’avoue que certains fonctionnements théoriques m’échappent, mais selon ces tests, il me paraît impossible de dire : post ou préFader = post ou préFX(EFFETS d’INSERT, j’entends). D’ailleurs Nantho distingue bien les deux me semble-t-il, je cite : « mais avec un prélèvement du signal pré-fader et surtout avant les effets d’insert ! » Pourquoi précise-t-il « et surtout avant les effets d’insert ! » si pour lui préFader = préFX ?
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Regarde ce que j'ai marqué (j'ai mis à jour).
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Je sais pas pourquoi il a dit ça, peut-être qu'il s'est mal exprimé car c'est impossible de coller un auxiliaire avant l'insert. Ca marche toujours de la même manière : Piste midi/audio > insert > auxiliaire.
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Citation de inanité_sonore :
Je cite Nantho : « À ce stade, elle [la piste] est certainement déjà égalisée et surtout compressée. Créez donc un bus auxiliaire et insérez-y une réverbération en choisissant un préset qui donnera une impression d’éloignement à n’importe quelle piste qui lui sera envoyée. Maintenant, envoyez votre piste de chant vers ce bus auxiliaire, mais avec un prélèvement du signal pré-fader et surtout avant les effets d’insert ! »

Je lis "Maintenant, envoyez votre piste de chant vers ce bus auxiliaire".
Donc il s'agit bien de faire un envoi soit "Piste de retour" sous Ableton.
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J’ai bien compris la manip du prélèvement PreFX et à quoi elle sert. Je l’utilise à partir de n’importe quelle piste qui n’est pas dans un groupe mais ce que je veux faire ce n’est pas « coller un auxiliaire avant un insert » c’est prélever le signal d’une piste groupe ou d’un bus avant les effets d’insert qui y sont affectés. Si ça fonctionne sur une piste pourquoi ça ne fonctionne pas sur un groupe de piste ? D’ailleurs 7alb dit bien que ça fonctionne chez lui, à moins qu’on se comprenne mal là aussi…

Précision : pour vérifier si ça fonctionne je mets la piste qui prélève en solo : eh bien quand je prélève le signal sur une piste qui n’est pas dans un groupe ou quoi, ça marche, j’entends bien le signal préFX mais quand je fais la même chose à partir d’un groupe de pistes = aucun son quand le mets mon bus de prélèvement en solo.
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Je pense avoir trouvé la solution ! Afin d’écouter le signal prélevé en solo, il suffit de baisser le volume de la piste groupe source et voilà, j’ai maintenant la certitude que le signal prélevé est bien préFx même à partir d’un groupe ou d’un bus aux. Je ne sais pas pourquoi le solo ne marche pas chez moi sur le bus de prélèvement quand on prélève à partir d’un groupe ou d'un autre bus mais bon, le plus important c’est la pratique…
Merci encore pour votre aide, sans vous, je n’aurais jamais avancé à ce point dans mes réflexions et mes tests !
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pourtant c'est simple : le signale peut être pris :
avant les effets (pré-fx) ,
après les effets (donc juste avant le mixer = pré-fader ou pre-mix ou post fx )
et après le mixer (post fx)

rien d'autre à comprendre
pré-fader = post fx donc ce n'est pas bon : logique !!!

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on parle de live là ? alors c'est grave possible depuis la version 5 !!!
le son fait ce trajet
son midi ou audio non traité /// FX ///MIXER (fader) /// master
le son peut être pris à chaque fois qu'il y a les trois "slash"
après si vous ne comprenez pas cela je ne peux rien faire de plus…

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