réactions à la news Bitwig Studio 5 en bêta pour les moins frileux·ses d'entre vous !

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Neo Alchemist

9263

Administrateur·trice du site

Membre depuis 4 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/04/2023 à 15:31:00

Si essuyer les plâtres ne vous pose pas de soucis, alors sachez que Bitwig 5 et Bitwig 5 16-Track sont disponibles en version bêta.

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Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 14/04/2023 à 15:08:54

Citation de pi.track :

Cela étant dit j'ai un peu de mal avec l'idée qu'on puisse acheter un soft qui fait l'impasse sur des fonctionnalités essentielles en se disant qu'ils vont forcément développer ces fonctionnalités dans le futur. Il n'y a pas eu de promesses autres que le travail collaboratif (qui pour le coup est bel et bien absent des radars) il me semble ?

Tu confonds hardware et software.
Un soft ca évolue en fonction du marche et des demandes utilisateurs.

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

27 Posté le 14/04/2023 à 16:04:34

Citation :

Tu confonds hardware et software.
Un soft ca évolue en fonction du marche et des demandes utilisateurs.

C'est une vision extrêmement simpliste. Le développement de Live le prouve bien: c'est un casse tête pour eux d'etre juste un autre daw sans mettre le bronx dans les fonctionnalités historiques. Le design, ça existe aussi dans le monde du software. Prendre une pioche pour en faire une beche, c'est possible, mais faire un outil qui fait les deux en même temps, faut arrêter de rever.
Je suis 100% d'accord avec Pi.track, quand on achete un outil pour ce qu'il n'est pas, il y a un problème. Surtout quand l'outil qui satisfait le besoin est juste à côté. C'est bien plus intelligent pour un dev de rester sur son design et ne pas trop écouter ses utilisateurs, vu comme le public est ultra hétérogène. C'est d'ailleurs le thème d'un assez bon bouquin qui s'appelle rework: Réussir autrement, et les raisons de faire des bêches qui bêchent sont assez bien détaillées.

[ Dernière édition du message le 14/04/2023 à 16:09:33 ]

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 14/04/2023 à 16:18:22

Non ce n'est pas du tout simpliste. Le hardware est fige. On ne parle même pas d'une refonte mais d'amélioration.
Si ils peuvent ajouter du MSG a tout les étages ou le GRID, ils peuvent combler les trous qu'il manque ou a améliorer. Ce serait de la mauvaise foi de le nier.

On ne parle pas d'un soft de dessin qui nous ferait de la musique.

Mais d'un DAW, un séquenceur, la logique c'est qu'il évolue comme un DAW et non uniquement comme bac a sable a modulation.

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

29 Posté le 14/04/2023 à 16:37:52

Citation :

Mais d'un DAW, un séquenceur, la logique c'est qu'il évolue comme un DAW et non uniquement comme bac a sable a modulation.

Mais ni live, ni bitwig ne sont des sequenceurs au sens lineaire du terme...

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 14/04/2023 à 16:44:23

Citation de Silicon Machine Extended :

Citation :
Mais d'un DAW, un séquenceur, la logique c'est qu'il évolue comme un DAW et non uniquement comme bac a sable a modulation.

Mais ni live, ni bitwig ne sont des sequenceurs au sens lineaire du terme...

Il faut que tu revois ta définition de séquenceur linaire

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

31 Posté le 14/04/2023 à 17:24:55

la partie linéaire de live, a l'origine, ne servait quasi qu'à enregistrer le déroulé de la performance, en gros, la partition des triggers et les instruments live. Il faut sans doute que je revois ma définition, mais c'est à peu près l'époque où j'ai commencé à utiliser Live, qui justement, par rapport à ce que tu appelles les "daw", permettait une autre approche de l'ordinateur en live. C'est une approche qu'on peut retrouver par exemple chez Loopy, sur ios, . Pour quelqu'un qui a besoin d'un séquenceur linéaire, Live, c'est vraiment un des pires choix possibles, malgré les moves qu'ils font dans cette direction. Live sans sa fenêtre session, c'est un séquenceur pour enfants (je veux dire simpliste, et c'est pas forcément péjoratif).

[ Dernière édition du message le 14/04/2023 à 17:34:17 ]

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 14/04/2023 à 18:06:38

Live n'a pas sa place dans ce topic. On parle de Bitwig. Les 2 n'ont pas la même approche.

[ Dernière édition du message le 14/04/2023 à 18:12:19 ]

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

33 Posté le 14/04/2023 à 18:13:10

Ta remarque n'a aucun intérêt, la plupart des remarques s'appliquent aux deux qui ont une grande partie de leur adn en commun (et pas que). Pour l'instant, Bitwig reste un peu plus hardcore et cède un poil moins à cet appel du "daw moyen", en partie parce qu'il reste dans une niche. On espère juste non seulement qu'il y reste, mais surtout qu'il continue à y creuser.

[ Dernière édition du message le 14/04/2023 à 18:14:42 ]

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 14/04/2023 à 19:28:36

Citation de Silicon Machine Extended :

Ta remarque n'a aucun intérêt, la plupart des remarques s'appliquent aux deux qui ont une grande partie de leur adn en commun (et pas que). Pour l'instant, Bitwig reste un peu plus hardcore et cède un poil moins à cet appel du "daw moyen", en partie parce qu'il reste dans une niche. On espère juste non seulement qu'il y reste, mais surtout qu'il continue à y creuser.

Je ne suis pas utilisateur de Live, donc, je m'en contrefout
La c'est un topic Bitwig, ce serait bien qu'on s'y tienne.

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

35 Posté le 14/04/2023 à 19:47:35

Et donc, comme je l'expliquais juste au dessus, les remarques valent pour les deux. Faire de bitwig un daw complet, c'est faire d'une pioche une pelle, on peut essayer (y'a qu'à voir la tentative de comping qui fait rigoler tout le monde), mais ça n'augure rien de bon, et, comme tu as pu le lire, il suffit de jeter un coup d'œil au cousin germain pour s'en convaincre. As tu compris cette fois ?
Toujours est il que je me réjouis assez de voir bitwig rester sur son créneau lors de cet update (même si le versionning est un peu déstabilisant), et que j'espère qu'il ne perdront pas ce cap malgré les chouineries des gens de kvr.

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 14/04/2023 à 23:29:44

Tiens, voila un chouineur de KVR
il exprime très bien ma penses, et je ne suis pas le seul

Personally,

I chose Bitwig amongst FL, S1 and others because of its ease of use. When v3 came out, it was a fresh answer to many “Classic” DAWs.

This is the Bitwig many of us bought.

Then they came up with the Grid, then the FX Grid, then the Grid centric updates… and now the all you can eat MSEG buffet…

So of course we’re disappointed. Not complaining. Not unhappy. But feeling left off and ignored (and yet we’re happy MSEG has been implemented in a visionary way).

That said, the fact that it was the only major addendum and that no other major pain points have been addressed yet should actually worry you as well.

Because you don’t know who’s the majority and who’s the minority, and what really impacts Bitwig’s user growth and popularity as a whole.

lamouette/rck

1924

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

37 Posté le 14/04/2023 à 23:56:50

de mon coté, ça ne me dérange pas la direction que Bitwig prend, c'est plutôt le rythme de sortie des MAJ que je trouve un peu lente, alors on ne peut pas dire, chaque grosse features a été vraiment pensée comme il se doit, et super bien intégrée, mais ça manque de rythme. Je possède Bitwig depuis la V1 et j'ai upgradé jusqu’à la 3.2, version que j'utilise toujours et qui me satisfait comme elle est. Il y a bien des points que j'aimerais voir améliorer notamment le piano roll, mais ça ne m’empêche pas de m'éclater avec et a découvrir toujours de nouvelles choses. et autant j'utilise peu grid, mais quand je l'utilise, a chaque fois je trouve ça très didactique.

RdjpR

1808

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 15/04/2023 à 04:37:06

Je suis assez d'accord avec Gam et LaMouette, il manque quelques outils d'edition et d'aide à l'écriture.
Quand t'as gouté au Grid, les modulations ou le mode Operators/Expressions, t'as pas envie de sortir de ce DAW pour aller chercher le reste, c'est pourquoi la frustration se fait sentir.
En vrai juste le mode Scale dans le Piano Roll, la compatibilité ARA et ça m'irait :mrg:

RdjpR

[ Dernière édition du message le 15/04/2023 à 04:38:08 ]

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

39 Posté le 15/04/2023 à 08:53:23

Citation :

Tiens, voila un chouineur de KVR
il exprime très bien ma penses, et je ne suis pas le seul
Personally,
I chose Bitwig amongst FL, S1 and others because of its ease of use. When v3 came out, it was a fresh answer to many “Classic” DAWs.

Je comprends un peu mieux, mais du coup, je pense que vous êtes passés à côté à la fois des spécificités et de l'adn de bitwig (mais pour re comparer, c'est aussi le cas de beaucoup de ceux qui ont pris le train de Live en marche). C'est sur que la partie "classic" est facile a utiliser: elle est embryonnaire, et elle manque d'à peu près tout dès lors que tu veux travailler comme avec un séquenceur linéaire classique. Choisir Bitwig plutot que S1 pour la simplicité, c'est comme ci tu choisissais entre la pioche et la bêche selon le diamètre du manche.
Ce sont des souvenirs lointains, mais je crois que dans les premiers jours de bitwig, ils mettaient en avant justement le fait de pousser la modularité très au dela de ce que faisait Live, pour la sortie de Grid, je ne sais plus a quelle version ils 'avaient annoncé puis décalé, et tu vois, de mon côté, c’était ce genre d'annonce qui m’intéresse vraiment (ça ressemble aux racks de tracktion, et c'est à ça qu'aurait du ressembler le rack de live plutot que d'aller vers un truc soit disant plus accessible, mais inutilement alambiqué et limité), pas la simplicité mais la grande modularité (parce que Live s'est emmêlé les pieds dans ses pinceaux en se reposant entre autre sur M4L).
Je pense qu'on a le même genre de public sous Live, des gens qui s'y sont retrouvé parce que finalement les fonctions de base sont "épurées" et intuitives, et qui ne voient pas que derrière leur petit daw mignon, y'a une grosse machine qui est pensée et tournée vers un créneau très spécifique du jeu live. Forcément, à un moment, ça pose problème dans le développement.

Edit: un ou deux liens vers les reviews de SOS qui étaient pourtant assez claires à l'époque:
https://www.soundonsound.com/reviews/bitwig-studio
https://www.soundonsound.com/daws/bitwig?f=%5B0%5D=node%253Afield_section%3A6970

[ Dernière édition du message le 15/04/2023 à 08:59:39 ]

Budx

232

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

40 Posté le 15/04/2023 à 13:45:14

Je ne comprends pas pqoi chacun devrait rester dans sa niche. L'évolution c'est justement... d'évoluer, d'ajouter des fonctionnalités, de combiner le meilleur. Je n'ai aucun plaisir pour un seul projet à devoir gérer plusieurs sauvegardes, leur fatra de ports inter-OS et les problèmes de sync. ça me gonfle bien plus que les limitations de Bitwig. Je veux jouer d'un seul instrument et que ça soit reproductible. Pas de faire défiler des loops audio figés. Si je retrouve les 3 éléments: compo, live et modules combinés à un seul endroit, c'est tout bénéf. C'est de l'électro, je m'adapte au son. Je n 'essaie pas de reproduire les subtilités d'un instrument physique avec des fonctionnalité qui n'existent pas.

Au début, j'étais séptique sur leur Grid, et puis j'ai compris que ça allait me permettre de me passer d'outils externes comme Max ou Bidule. Je n'utilise plus Max que pour du monitoring custom en raison de la puissance de son éditeur graphique. Et Bidule en VST dans Bitwig si besoin (donc sauvegardé avec le projet). En utilisant Bitwig, j'ai compris que les mecs ont quand même une idée derrière leur produit. D'en faire un environnment intuitif et homogène, orienté vers la créativité. L'un ne va pas sans l'autre. J'espère ne pas me tromper.

[ Dernière édition du message le 15/04/2023 à 14:20:09 ]

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

41 Posté le 15/04/2023 à 14:26:21

Citation :

Je ne comprends pas pqoi chacun devrait rester dans sa niche.

Dans l'idéal, il n'y a pas de raison, cela dit tu coupes pas des buches avec un couteau suisse. enfin tu peux mais ça va pas etre la fete non plus.

RdjpR

1808

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 15/04/2023 à 15:07:44

Citation de Budx :

Je ne comprends pas pqoi chacun devrait rester dans sa niche. L'évolution c'est justement... d'évoluer, d'ajouter des fonctionnalités, de combiner le meilleur. Je n'ai aucun plaisir pour un seul projet à devoir gérer plusieurs sauvegardes, leur fatra de ports inter-OS et les problèmes de sync. ça me gonfle bien plus que les limitations de Bitwig. Je veux jouer d'un seul instrument et que ça soit reproductible. Pas de faire défiler des loops audio figés. Si je retrouve les 3 éléments: compo, live et modules combinés à un seul endroit, c'est tout bénéf. C'est de l'électro, je m'adapte au son. Je n 'essaie pas de reproduire les subtilités d'un instrument physique avec des fonctionnalité qui n'existent pas.

Au début, j'étais séptique sur leur Grid, et puis j'ai compris que ça allait me permettre de me passer d'outils externes comme Max ou Bidule. Je n'utilise plus Max que pour du monitoring custom en raison de la puissance de son éditeur graphique. Et Bidule en VST dans Bitwig si besoin (donc sauvegardé avec le projet). En utilisant Bitwig, j'ai compris que les mecs ont quand même une idée derrière leur produit. D'en faire un environnment intuitif et homogène, orienté vers la créativité. L'un ne va pas sans l'autre. J'espère ne pas me tromper.

Grid, Operators/Expression, des outils de ouf, c'est pourquoi j'aimerais à la façon "Bitwig" qu'ils nous proposent des outils d'aides à la composition juste pour éviter de sortir des outils externes ou devoir sortir du DAW, quelques outils d'edition.
Quand tu vois qu'un truc simple comme le MSEG ils arrivent à améliorer son utilisation, pourquoi ne pas mettre le nez dans le reste

RdjpR

skarabee.nc

1148

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

43 Posté le 15/04/2023 à 15:40:54

Un exemple de ce qui m'a fait lâcher le soft et rester du coup coincé en V3.xx: l'export midi... pas moyen d'exporter une piste, un clip, juste un mauvais fichier unique du projet au format 0 qui contient uniquement les notes, pas de CCs, PCs!!! ça plus les plantages, la roue à réinventer façon modulaire pour des taches et connections qui prennent 1 clic ailleurs, toujours pas de ARA pour mon melodyne, les scripts de contrôleurs parfois bien à la rue...
Au passage, ceux qui cherchent un VST avec une matrice de clips audio et midi, des générateurs, Fx, sequencers, en mode modulaire sous le capot, devraient aller tester Mulab 9 plugin...

...non, rien....

Budx

232

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 15/04/2023 à 15:45:31

Citation de RdjpR :

Grid, Operators/Expression, des outils de ouf, ...

... et les Conteneurs, le truc qui me fait accepter toutes les autres "relatives" limitations :lol:

Une petite remarque concernant Live+Max, j'ai pas suivi l'évolution, mais l'intégration des deux est trop complexe. Et, j'ai des années de Max derrière moi.

[ Dernière édition du message le 15/04/2023 à 15:48:12 ]

lamouette/rck

1924

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

45 Posté le 15/04/2023 à 16:55:43

Depuis Janvier 2023, Le format CLAP intègre ARA, et les devs ont approché Melodyne, donc dès que melodyne sort un format clap, ça devrait être bon !

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 15/04/2023 à 19:33:31

Citation de lamouette/rck :

Depuis Janvier 2023, Le format CLAP intègre ARA, et les devs ont approché Melodyne, donc dès que melodyne sort un format clap, ça devrait être bon !

Je ne penses pas que ce soit aussi simple que ca le support Ara2

SebAudio

416

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 16/04/2023 à 10:22:02

Citation de Budx :

Citation de RdjpR :

Grid, Operators/Expression, des outils de ouf, ...

... et les Conteneurs, le truc qui me fait accepter toutes les autres "relatives" limitations

Une petite remarque concernant Live+Max, j'ai pas suivi l'évolution, mais l'intégration des deux est trop complexe. Et, j'ai des années de Max derrière moi.

Live+Max c’est un peu comme avec Reason : on se dit, il y a tout ce qu’il faut pour le « délire modulaire » et on constate que les 2 éditeurs ne suivent pas plus que çà ce qui semblait être une direction. Eux ont les chiffres des ventes et ils savent donc ce qui marche le mieux…
Bitwig semble miser sur le « plus modulaire », sans doute pour exister. C’est forcément au « détriment » de fonctions plus « classique » (j’imagine que Bitwig n’est pas une grosse entreprise). Ce soft m’attire énormément mais j’ai déjà tellement de soft modulaires que je crains ne plus savoir où donner de la tête (et l’interface me semble trop chargée)

LJ SEB

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 16/04/2023 à 11:13:39

Citation de SebAudio :

Bitwig semble miser sur le « plus modulaire », sans doute pour exister. C’est forcément au « détriment » de fonctions plus « classique »

Je penses que c'est clairement un refus, par exemple ils ne veulent pas ajouter de support vidéo.
Ce qui est un non sens tant la musique électronique habille film et série depuis un long moment.

Pareil pour le sysex, inexistant, pour un soft qui se vante être un pont entre soft, modulaire et hardware, ca fait tache.

Citation :

We think recording SyEx into a track is more of a workaround in old sequencers and does not make sense in Bitwig if there's no editor for this data you recorded.

C'est le truc le plus debile que j'ai jamais lu. A mon avis, ils ne jouent pas trop avec du hardware.
Stocker un sysex dans une piste midi, c'est juste génial. pas besoin de stocker le programme dans le synthé.

Ce manque d'engagement sur certains développements, et leur politique tarifaire finiront par avoir raison d'eux.

[ Dernière édition du message le 16/04/2023 à 11:20:58 ]

Silicon Machine Extended

4719

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

49 Posté le 16/04/2023 à 12:58:57

Citation :

Ce qui est un non sens tant la musique électronique habille film et série depuis un long moment.

La musique classique aussi, mais un violoncelle n'a pas de support vidéo non plus.

Bien sur que ça serait bien, Live le fait d'ailleurs, mais ça concerne une niche d'utilisateurs qui a à la fois besoin de vidéo, de fonctionnalités live (parce que sinon, go sur un autre sequenceur) et en même temps dont les besoins en édition vidéos sont limités.

Il y a quand même une solution: Bitwig et Live émettent ou reçoivent du mtc, non?

Moi j'adorerais que Live me permettent de faire directement du vjing, actuellement, j'utilise des gros ensembles m4l pour parler à resolume sur un autre poste. C'est d'ailleurs un peu possible avec des ensembles m4l commerciaux sous macos. Mais bon, je sais que Live n'est pas un outil de vjing...

[ Dernière édition du message le 16/04/2023 à 13:01:40 ]

Gam

9195

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 16/04/2023 à 13:56:40

Citation de Silicon Machine Extended :

Citation :
Ce qui est un non sens tant la musique électronique habille film et série depuis un long moment.

La musique classique aussi, mais un violoncelle n'a pas de support vidéo non plus.

A force de vouloir une réponse a tout
Tu passes complètement a cotté de mon propos

[ Dernière édition du message le 16/04/2023 à 13:58:32 ]

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