aide demandée Enregistrement limité avec Pro Tools M-Powered 8

Bonjour,

Ils sont gonflés chez Avid!!  Pourquoi Thomann devrait gérer le manque de transparence d'Avid!

Quand avez vous acheté ProTools ? Je suis absolument pas juriste mais si vous l'avez acheté avant la parution de la page comparative, vous pourriez avoir gain de cause; car si je comprend bien vous demandez le remboursement de votre achat.

Par contre, j'ai toujours compris que ProTools était limité à 48 pistes stereo en lecture mais je n'avais effectivement rien lu sur la limite en enregistrement.

Nous l'avons acheté en juin 2010 et nous avons contacté le service technique Avid dès que nous nous sommes confrontés au problème. Nous n'avons pas la date en tête mais c'est facile à retrouver et c'était avant la sortie de Pro Tools 9 de toute façon.
Ce que nous aimerions savoir c'est si il existe de la documentation indiquant clairement cette limitation à 18 pistes en enregistrement. Avid nous affirme que oui mais sans rien nous montrer...

n effet, j'ai regardé et rien n'indique cette limite. sur le guide de l'utilisateur :

Pro Tools M-Powered
Capabilities
Pro Tools M-Powered software provides the fol-
lowing capabilities:
•  Playback of up to 48 mono or stereo digital
audio tracks, or a combination of playing
back and recording up to 48 mono or stereo
digital audio tracks, depending on your
computer’s capabilities.
•  Up to 128 audio tracks (with up to 48 active
tracks), 128 Auxiliary Input tracks, 64 Mas-
ter Fader tracks, 256 MIDI tracks, and 32 In-
strument tracks per session.
•  16-bit or 24-bit audio resolution, at sample
rates up to 96 kHz (depending on the spe-
cific M-Audio device).
•  Non-destructive, random-access editing
and mix automation.
•  Audio processing with up to 10 inserts per
track (RTAS® plug-ins or hardware inserts).
•  Up to 10 sends per track.
•  Up to 32 internal mix busses.
For a list of Digidesign-qualified M-Audio
interfaces and computers, refer to the com-
patibility information on the Digidesign
website (www.digidesign.com).
Pro Tools M-Powered uses your computer’s
CPU to mix and process audio tracks (host
processing). Computers with faster clock
speeds yield higher track counts and more
plug-in processing.

D'ailleurs je viens de remarquer que mes auxilliaires sont en italique a partir de 33/34:  path n/a !

BOn pour le moment et pour mon utilisation 32 aux ç'est bon mais c'est pas ce qu'ils indiquent ( ou j'ai pas tout bien compris)

La proposition que nous a fait Avid c'est que nous achetions avec nos petits sous Pro Tools HD puisque nous voulons enregistrer plus de 18 pistes simultanément. Mais, quelle chance, depuis Pro Tools 9 est sorti !... C'est moins cher mais c'est toujours payant. Le client paye et s'il n'a pas ce qui a été annoncé, il repaye.
Avid ne veut envisager aucune solution technique ou commerciale. Il nie totalement l'existance du problème et affirme que PTMP8 est bien conforme aux diverses publications (nous attendons toujours qu'il nous les procure).
Avid nous dit que c'est pas un problème technique mais commercial et de régler ça avec notre revendeur. Thomann, en tant que revendeur, a sa part de responsabilité mais ne veut rien entendre non plus car ce n'est pas lui qui a annoncé la possibilité d'enregistrer 48 pistes avec PTMP8 et de regler ça avec Avid. Ils se renvoient la balle et la balle c'est nous.

C'est cette impasse qui nous mène à demander l'aide de la communauté. Nous invitons la majorité d'entre vous à faire jouer ses résaux sociaux pour enfin savoir si il est indiqué quelque part que PTMP8 est bien limité à un enregistrement simultané de 18 pistes malgré tous les inputs qu'il peut reconnaitre. Car cela fait des mois que nous avons signalé le problème à Avid et la situation reste inchangée : aucune information utile.

Grand merci à toutes et tous !

AVID porte bel et bien son nom... Mais M Powered reste tout, sauf une solution professionnelle.

Citation de algofribaz :

Playback of up to 48 mono or stereo digital
audio tracks, or a combination of playing
back and recording up to 48 mono or stereo
digital audio tracks, depending on your
computer’s capabilities.

Ca veut tout dire et rien en même temps... Tout dépend de la config système utilisée, de la fréquence d'échantillonage utilisée, etc. De plus je ne vois aucune allusion à un nombre de pistes en enregistrement simultanées. (Playback signifie lecture)

PTMP :

Le nombre réel d'entrées et de sorties physiques simultanées est fonction de l''interface M-Audio utilisée conjointement avec Pro Tools M-Powered.

http://www.m-audio.fr/index.php?do=products.ten_reason_ptmp_fr

ProFire 2626 :

Compatible avec Pro Tools M-Powered version 7.4 et supérieure. Pro Tools M-Powered prend en charge un maximum de 18 x 18 E/S à 44,1 ou 48kHz, et un maximum de 14 x 14 E/S à 88,2 ou 96 kHz. Pro Tools M-Powered ne prend pas en charge les taux d'échantillonnage supérieurs à 96kHz.

http://www.m-audio.fr/products/fr_fr/ProFire2626.html

CQFD

En effet, nous n'avons encore vu aucune information indiquant une limitation logicielle d'un enregistrement de 18 flux maximum. La seule limitation indiquée n'est que matérielle, soit 26 E/S avec Profire 2626, ce qui est vrai. Ce qui rend obsolète l'info rappelée par LLEB et qui ne peut pas concerner PTMP8 : "Compatible avec Pro Tools M-Powered version 7.4 et supérieure. Pro Tools M-Powered prend en charge un maximum de 18 x 18 E/S à 44,1 ou 48kHz, et un maximum de 14 x 14 E/S à 88,2 ou 96 kHz. Pro Tools M-Powered ne prend pas en charge les taux d'échantillonnage supérieurs à 96kHz."

Alors quand Avid écrit :
" Pro Tools M-Powered libère tout votre potentiel créatif en vous permettant de mixer et d'enregistrer jusqu'à 48 pistes audio simultanément*
Le nombre réel d'entrées et de sorties physiques simultanées est fonction de l''interface M-Audio utilisée conjointement avec Pro Tools M-Powered. "
comment  comprendre que le logiciel ne peut enregistrer que 18 flux différents ? Comment comprendre 18 quand on voit 48 ?
Pourquoi Avid juge utile de signaler une limitation matérielle et ne juge pas utile d'informer tout aussi clairement une limitation logicielle ? Pourquoi annoncer 48 avec pour seule limitation le matos utilisé ?
Le problème que nous avons n'est pas lié à l'interface audio que nous utilisons avec PTMP8 mais est bien une limitation du logiciel lui-même. Alors, où est cette information qui indique clairement cette limitation logicielle ?

Voici quelques unes des questions que posons à Avid et pour lesquelles nous aimerions avoir des réponses... Nous et peut-être aussi bien d'autres utilisateurs de PTMP8, non ?

Bonjour,

Je vais me faire l'avocat d'AVID car c'est très explicite à moins d'être très très mauvais en lecture de texte par rapport aux E/S et le site officiel.

LLEB a tout à fait raison et en voici la preuve : http://www.m-audio.fr/products/fr_fr/ProFire2626.html

On lit très clairement :

Citation du site officiel :

Compatible avec Pro Tools M-Powered version 7.4 et supérieure. Pro Tools M-Powered prend en charge un maximum de 18 x 18 E/S à 44,1 ou 48kHz, et un maximum de 14 x 14 E/S à 88,2 ou 96 kHz. Pro Tools M-Powered ne prend pas en charge les taux d'échantillonnage supérieurs à 96kHz.

Donc on peut très clairement lire, un maximum de 18x18 E/S soit 18 entrées & 18 sorties.

La limitation est bien écrite (l'écriture n'est pas microscopique) et dès le début donc arrête de crier sur Avid qui fait bien son job.

De plus, le site officiel est très compréhensible.

Nous sommes parfaitement d'accord avec toi colundrum ! Avid signale bien une limitation matérielle qui figure en effet sur une documentation de... matériel justement. Alors, pourquoi ici et pas sur une documentation qui concerne directement PTMP8 ?

Mais de toute façon, cette limitation de 18 E/S ne concerne pas PTMP8 qui reconnaît parfaitement les 26 E/S de notre Profire 2626.
Et cette documentation (http://www.m-audio.fr/index.php?do=products.ten_reason_ptmp_fr ) signale bien que PTMP8 n'est pas limité à 18 E/S mais bien au nombre d' E/S physique de l'interface. A concurrence d'un maximum de 48 pistes bien sur : Le nombre réel d'entrées et de sorties physiques simultanées est fonction de l''interface M-Audio utilisée conjointement avec Pro Tools M-Powered.
Et ça, c'est vrai. Chacun aura pu voir au passage qu'Avid indique bien la possibilité d'enregistrer 48 pistes audio simultanément. Et, à moins d'être très très mauvais en lecture, quand on voit 48 on ne peut pas voir 18.

Par contre, il n'y a toujours rien qui indique une limitation logicielle d'un enregistrement de seulement 18 flux parmi toutes les entrées que lui envoie l'interface audio.

Donc, nous nous permettons de renouveler notre demande :
Qui a en sa possession un document qui indique clairement que PTMP8 est limité à un enregistrement de 18 flux parmi toutes les entrées qu'il peut recevoir ?

@studio FEHN,

Je suis d'accord avec vous, c'est effectivement pas clair. Par contre,  ce que dit colundrum n'est pas faux :

Citation :

Pro Tools M-Powered prend en charge un maximum de 18 x 18 E/S à 44,1 ou 48kHz, et un maximum de 14 x 14 E/S à 88,2 ou 96 kHz.

Si je comprend bien, il peut enregistrer jusqu'à 18 entrées parmi les 26 dispo. j'ai eu jadis un tascam us428 livré avec un cubase lite limité à deux pistes en enregistrement alors que le tascam us 428 permettait 4 pistes simultanées. J'avais le choix de deux parmi les 4 ( ou bien acheter cubase :-)

Donc  a priori la vous avez le même type de choix : jusqu'à 18 parmi 26 entrées. Par contre, pourquoi 18 x 18 E/S ? ça devrait faire 324 E/S non ? :-)

Citation de colundrum :

arrête de crier sur Avid qui fait bien son job.

De plus, le site officiel est très compréhensible.

La dessus, je suis pas du tout d'accord ! j'ai rarement vu un site aussi merdique et mal foutu que celui d'Avid c'est la croix et la bannière pour trouver des infos.

Et même si je trouve que protools et le plus complet des séquenceurs que j'ai essayé, je trouve que l'attitude d'Avid envers ses clients n'est pas au top ( mème pour les gros clients : moi j'ai le strict minimum, mais j'ai des potes qui ont des "gros" studio et la politique commerciale d'avid est pas super)

En effet au lieu de traiter le problème avec le studio FEHN il renvoie la responsabilité sur Thomann !! donc logiquement, il ne nie pas le problème, il l'evacue sur le revendeur

Cela me fait penser à la politique élitiste d'Apple !

Ah, par contre, nous n'avons pas acheté un modèle allégé de PTMP8. Mais le vrai ! Le tout complet ! Mais heureusement, sans le toolkit 2 qui est en option payante :))

En tout cas, bien vu algofribaz ! : 18x18 E/S ça fait bien 324 E/S . Mais bon, limité quand même au nombre d'entrées/sorties physiques de l'interface audio... Et pour notre Profire 2626 c'est 26 E/S. C'est écrit et c'est vrai, on a tout essayé. La dessus, y'a pas d'erreur et même que ça marche bien.

Nous ne voyons pas quelle élite Avid peut bien viser en adoptant ce genre de politique commerciale. Pas la notre.

Alors ? Toujours pas d'infos sur une limitation logicielle de PTMP8 en enregistrement ?

Alors, après avoir tout relu, je pense qu'il y a un manque d'info dans la note d'Avid sur le nombre d'E/S.

Citation du site officiel :

Compatible avec Pro Tools M-Powered version 7.4 et supérieure. Pro Tools M-Powered prend en charge un maximum de 18 x 18 E/S à 44,1 ou 48kHz, et un maximum de 14 x 14 E/S à 88,2 ou 96 kHz. Pro Tools M-Powered ne prend pas en charge les taux d'échantillonnage supérieurs à 96kHz.

Alors, si je comprends tout correctement et là, effectivement Avid n'est pas clair, il s'agirait des E/S en enregistrement. Dans ce cas, Avid utilise la notation des E/S pour le nombre maximal en enregistrement.

Pour la notation, ça veut tout simplement dire 18 Entrées x 18 Sorties. Notation complètement foireuse, il vaut mieux utiliser 18/18 E/S.

Citation de Studio FEHN :

Ah, par contre, nous n'avons pas acheté un modèle allégé de PTMP8. Mais le vrai ! Le tout complet !

Je ne connais pas de PT MP 8 allégé.

Et concernant PT MP 8, voilà ce que j'ai trouvé :

Citation du site officiel :

48-track mono or stereo audio recording**, editing, and mixing up to 24-bit/96kHz

 

**Up to 64 simultaneous stereo or mono audio tracks with the Music Production Toolkit 2 option. Owners of the original Music Production Toolkit software option who upgrade to Pro Tools M-Powered 8 will automatically get support for up to 64 stereo audio tracks.

Source : http://www.m-audio.fr/index.php?do=products.main&ID=9651226c4dacf85d4d6a5377d29c4eb5&showing=full_features

Donc, ça me revient à dire que le "bridage" est fait par rapport à ton interface : ProFire 2626.
Ce qui est également inscrit sur la page de l'interface donc sur ce point, Avid est pas très compréhensible.

Rendons justice à Avid.

Il est bien et réellement possible d'enregistrer 48 pistes audio simultanément avec PTMP8. Voici 2 cas :

1°) On crée 48 pistes audio, on leur attribue le même input (input 1 par exemple), on arme les 48 pistes et on peut enregistrer 48 pistes audio simultanément.

2°) On crée 48 pistes audio, on attribue sur les 18 premières un input différent de 1 à 18, on dirige ces 18 pistes vers les 30 autres avec un bus (bus1 par exemple), on arme les 48 pistes et on peut enregistrer 18 input et 30 bus simultanément.

Ce sont 2 cas parmi une multitude. Nous vous laissons le soin de vous adapter celui qui vous convient le jour où vous viendra le besoin d'enregistrer 48 pistes audio avec PTMP8.

Pourtant, est-ce que ça rend plus claire cette limitation à 18 flux de l'enregistrement ?

Voici la réponse que Avid nous envoi : " Pro Tools M Powered peut enregistrer 48 pistes, ce qui ne signifie pas qu’il peut utiliser 48 E/S différentes. Le nombre d’entrées que Pro Tools peut utiliser est fonction de l’interface utilisée (ce qui ne signifie pas « est égal » au nombre d’entrée de l’interface). Et votre interface est limité dans son utilisation avec Pro Tools a 18 E/S "

Reprenons les points de réponse 1 par 1 :

- " Pro Tools M Powered peut enregistrer 48 pistes, ce qui ne signifie pas qu’il peut utiliser 48 E/S différentes "
C'est l'interprétation d'Avid. Car cette information, Avid nous le prouve, a besoin d'être interprétée pour être exploitable. Le soucis c'est que quand nous avons lu que PTMP8 peut enregistrer 48 pistes audio simultanément, notre interprétation est que PTMP8 peut enregistrer tous les inputs qu'il peut recevoir. Comme une interprétation en vaut une autre, la notre n'a pas moins de valeur que celle d'Avid.

- " Le nombre d’entrées que Pro Tools peut utiliser est fonction de l’interface utilisée (ce qui ne signifie pas « est égal » au nombre d’entrée de l’interface). "
Et bien si. Ça veut dire exactement que PTMP8 peut utiliser le nombre d'entrées de l'interface. Dans le cas contraire, cette limitation ne serai plus fonction de l'interface matérielle mais d'une caractéristique logicielle de PTMP8. De toute façon, PTMP8 reconnait parfaitement toutes les E/S de notre Profire 2626

- "Et votre interface est limité dans son utilisation avec Pro Tools a 18 E/S "
Non, notre interface n'est pas limitée dans son utilisation à 18 E/S avec PTMP8.

Pour appuyer ces arguments, Avid nous renvoie vers cette info présente au niveau des caractéristiques principales de Profire 2626 :

Compatible avec Pro Tools M-Powered

La ProFire 2626 est une interface puissante pour Pro Tools M-Powered. Les E/S flexibles, le son de grande qualité et la faible latence en font un environnement d'enregistrement incroyable qui est compatible avec de nombreux studios pro dans le monde.*

* Compatible avec Pro Tools M-Powered version 7.4 et supérieure. Pro Tools M-Powered prend en charge un maximum de 18 x 18 E/S à 44,1 ou 48kHz, et un maximum de 14 x 14 E/S à 88,2 ou 96 kHz. Pro Tools M-Powered ne prend pas en charge les taux d'échantillonnage supérieurs à 96kHz.

Regardons cette information de plus prés.
Est-ce que ça indique que Profire 2626 est limité dans son utilisation avec PTMP8 ? Non. Elle indique :
* Compatible avec Pro Tools M-Powered version 7.4 et supérieure. Un point, c'est tout.
Le reste de l'info ne concerne que PTMP en général. Oui mais lequel ? PTMP7, PTMP8, les deux ? C'est pas indiqué. Alors comme PTMP8 peut reconnaitre toutes les E/S de Profire 2626, nous avons pensé que ça ne concerne pas PTMP8 puisque : "Le nombre réel d'entrées et de sorties physiques simultanées est fonction de l''interface M-Audio utilisée conjointement avec Pro Tools M-Powered."

Encore une fois, on peut s'apercevoir que, comme rien n'est clairement indiqué, tout à besoin d'être interprété. Et nous, en toutes confiance, nous avons interprété les infos présentes au 1° degré et sans chercher aucune malice dans les informations publiées. Nous ne nous sommes douté de rien et n'avons pas ressenti le besoin de rechercher un complément d'information.

Citation :

Pro Tools M Powered peut enregistrer 48 pistes, ce qui ne signifie pas qu’il peut utiliser 48 E/S différentes.

Donc on peut enregistrer plusieurs fois la mème chose en mème temps ? Comme dupliquer des pistes deja enregistrées mais en moins pratique !

Je trouve l'attitude d'AVID peut en phase avec l'image qu'on se fait d'une grande société serieuse. Ca fait vraiment marchand de tapis !!

Sinon j'ai vu sur Ebay entre autres des music production toolkit 2 à 150€ ce qui te permettrai de sortir de ce marchandage et te permettra de faire enfin de la musique ( c'est sur ça te coutera un poil)

mais je comprend que tu puisses etre en colère