Collage parfait dans SX 2 ?
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la-mi
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 15/06/2005 à 11:35:56Collage parfait dans SX 2 ?
Bonjour à tous !
Le découpage et le collage des meilleures prises occasionne des fronts raides de l'onde. Des minuscules craquements en découlent à cet endroit. Est-il possible de coller des ondes (signaux) sans discontinuité , je veux dire un front raide sur londe à l'endroit du collage. Pas trouvé sur l'offciel (1130 pages j'ai pas tout lu
) ou alors merci de me donner le N° de la page.
Remerciements cordiaux anticipés
Le découpage et le collage des meilleures prises occasionne des fronts raides de l'onde. Des minuscules craquements en découlent à cet endroit. Est-il possible de coller des ondes (signaux) sans discontinuité , je veux dire un front raide sur londe à l'endroit du collage. Pas trouvé sur l'offciel (1130 pages j'ai pas tout lu Remerciements cordiaux anticipés
w0gO
4362
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 15/06/2005 à 11:38:00
Des craquements où ? a la jointure des echantillons ?
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Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 15/06/2005 à 11:50:03
Quand tu colles deux ondes, le "clic" peut être dû à une chute trop brutale du son entre deux ondes trop différentes, ou alors à la fin d'un événement. Pour éviter le clic en fin de conteneur, un tout petit fade out suffit (en utilisant les poignées des événements. Lorsque tu colles deux ondes différentes, la plupart du temps, un cross-fade automatique permet de supprimer le clic sans gêner l'écoute de la transition. Ensuite, il est très simple de raccourcir ou d'allonger le cross fade, grâces aux poignées situées en-dessous du conteneur.
Le problème ne vient pas nécessairement de Cubase, mais de la chute brutale d'un son.
Le problème ne vient pas nécessairement de Cubase, mais de la chute brutale d'un son.
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"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
w0gO
4362
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 15/06/2005 à 12:03:39
Pas mieux 

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Romjé
1999
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 15/06/2005 à 23:31:45
Salut !
Si, y a mieux ;o)
Faut activer le calage sur un passage à 0. L'offset entre les samples est trop important et ça craque.
@+
Romjé.
Si, y a mieux ;o)
Faut activer le calage sur un passage à 0. L'offset entre les samples est trop important et ça craque.
@+
Romjé.
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la-mi
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 16/06/2005 à 04:05:49
OK
Grand merci à tous de vos réponses. Je comprends le pb. mais en pratique je ne vous suis pas dans vos explications vraisemblablement de pro ''fade out "
Est-ce les fondus ? ou quel menu de cbz. J'ai tardé à répondre, afin de consulter le guide en détail, mais pas trouvé. C'est dans quel chapitre du guide officiel ? Il doit bien être évoqué les clic de collage Puis-je avoir à peine plus de détail sur la première explication ,
je démarre la MAO.
Quant à la seconde proposée : OK ! Je re-découpe tous les collages sur le passage à zéro le plus proche ?
Y aura pas de d'incidence sur le tempo sans doute. Pas d'autre solution
Bon j'ai essayé, ce n'est pas facile de trouver 2 passages à zéro en piste stéreo. Il peut être lon du collage et ça fait des trous sur la piste mais l'onde s"arrête et repart de 0.
Les petits clics disparaissent. Merci infiniment de votre aide j'avais un premier travail urgent à envoyer.
Meilleures salutations
je démarre la MAO. Quant à la seconde proposée : OK ! Je re-découpe tous les collages sur le passage à zéro le plus proche ?
Bon j'ai essayé, ce n'est pas facile de trouver 2 passages à zéro en piste stéreo. Il peut être lon du collage et ça fait des trous sur la piste mais l'onde s"arrête et repart de 0.
Les petits clics disparaissent. Merci infiniment de votre aide j'avais un premier travail urgent à envoyer.
Meilleures salutations
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la-mi
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
7 Posté le 16/06/2005 à 04:14:03
Pour répondre à Wog0 ya pas que les endroits recollés, j'ai aussi trouvé sur une onde une partie carrée dont le front raide engendrait un bruit parasie. Je l'ai gommée depuis les 4 passages à zéro qui l'encadrent.
Ca marche
Ca marche
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Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 16/06/2005 à 12:29:04
Fade out : fondu. Tu peux faire des fondus très brefs, juste pour éviter le clic. Je n'ai pas cubase sous la main, mais le principe est simple.
Soit tu travailles avec des événements directement affichés sur ta fenêtre de projet (quand tu double-clliques dessus, tu obtiens la fenêtre de la forme d'onde), soit tu travailles avec des conteneurs qui contiennent ces événements (quandc tu cliques dessus, tu obtiens une fenêtre de conteneur dans laquelle tu peux déplacer, modifier la longueur, etc, des événements). Autrement dit, soit ton audio est directement apparant sur ta timeline (ta fenêtre principale), soit ils sont contenus dans un conteneur. En tout cas, lorsque tu sélectionne un événement, tu obtiens un petit carré bleu en haut au milieu de l'événement. Celui-ci te permet de baisser le niveau de ce seul événement ou de le monter de 6dB maximum. Sur les côtés de l'événement, il y a aussi des petits triangles bleus. Ceux-ci te permettent de créer une coupure douce (un fondu au silence) aussi courte ou lente que tu veux. C'est extrêmement pratique.
D'autre part, si tu veux faire une transition entre deux instrus qui ne sont pas en passage à zéro, tu sélectionne les deux événements et tu vas dans AUDIO > FONDU ENCHAINE. Tu créeras ainsi un fondu que tu peux régler également : la position, la lingueur, le départ et l'arrivée, en manipulant simplement les petits carrés creux aux deux extrémités de tes deux événements liés.
Un exemple d'utilisation est lorsque tu as un dialogue et que quelqu'un crie trop fort dans le micro. Pour cela, tu coupes ton événement, tu baisses le niveau de la partie trop forte, puis tu fais un fondu entre les deux événements.
Lis la partie sur les fondus dans le manuel, c'est très intéressant!
Soit tu travailles avec des événements directement affichés sur ta fenêtre de projet (quand tu double-clliques dessus, tu obtiens la fenêtre de la forme d'onde), soit tu travailles avec des conteneurs qui contiennent ces événements (quandc tu cliques dessus, tu obtiens une fenêtre de conteneur dans laquelle tu peux déplacer, modifier la longueur, etc, des événements). Autrement dit, soit ton audio est directement apparant sur ta timeline (ta fenêtre principale), soit ils sont contenus dans un conteneur. En tout cas, lorsque tu sélectionne un événement, tu obtiens un petit carré bleu en haut au milieu de l'événement. Celui-ci te permet de baisser le niveau de ce seul événement ou de le monter de 6dB maximum. Sur les côtés de l'événement, il y a aussi des petits triangles bleus. Ceux-ci te permettent de créer une coupure douce (un fondu au silence) aussi courte ou lente que tu veux. C'est extrêmement pratique.
D'autre part, si tu veux faire une transition entre deux instrus qui ne sont pas en passage à zéro, tu sélectionne les deux événements et tu vas dans AUDIO > FONDU ENCHAINE. Tu créeras ainsi un fondu que tu peux régler également : la position, la lingueur, le départ et l'arrivée, en manipulant simplement les petits carrés creux aux deux extrémités de tes deux événements liés.
Un exemple d'utilisation est lorsque tu as un dialogue et que quelqu'un crie trop fort dans le micro. Pour cela, tu coupes ton événement, tu baisses le niveau de la partie trop forte, puis tu fais un fondu entre les deux événements.
Lis la partie sur les fondus dans le manuel, c'est très intéressant!
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"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
Kamele0n
1105
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 16/06/2005 à 21:31:56
La-mi tu t'enregistre par rapport à un tempo MIDI ou pas ?
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la-mi
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
10 Posté le 17/06/2005 à 19:01:42
J'enregistre en audio au clic et je pense dorénavant enregistrer en parallèle un piste audio et une piste midi.
En fait j'avais commis deux erreurs : ne pas valider le calage à zéro dans préférence ce qui je pense de ce fait ne colle pas au passage à zéro de la partie de l'onde choisie parmi la découpe des meilleures prises, non ?. Alors que cette option acivée, je n'aurais, si j'ai bien compris pas eu de clic. Dans quel cas désactiver cette option alors ou à quoi ca peut servir ?
Ensuite enregistrer en stéréo, (mon synthé ne sort qu'en en stéreo) et dans l'éditeur la correction se fait sur les deux pistes à la fois non ? . D'ou la difficulté de trouver un passage à zéro proche du collage et commun aux deux pistes. Si je met mon synthé sur 2 pistes monos et si le calage à zéro est automatique, dans ce cas mes 2 pistes se retrouverot-elles décalées dans le temps ? Bon ! j'apprends. Vous me répondrez fait des essais Ok OK
Je vais mettre au plus tôt en application vos conseils avisés et vous faire un retour.
Sinon j'ai envie de faire une légère compression dinamyque pour homogénéiser les niveaux quelque peu hétérogène. Est- ce une bonne idée ?
Salutations cordiales et encore merci .
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Kamele0n
1105
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 18/06/2005 à 15:37:22
Yop,
J'ai pas vraiment lu ton blabla.....Bref : Moi quand je veux faire une boucle parfaite, je me fais un petit beat MIDI, et je m'enregistre en audio par rapport au beat. Ensuite j'active le calage actif, je sélectionne la meilleure boucle via les délémiteurs, et j'enclenche le mode boucle ds la palette de transport. Si t'es préçis, çà doit boucler sans problèmes de clics ^^
Mais c'est vrai que parfois çà m'arrive. Pour contourner le problème, j'utilise un petit plug-in de Waves nommé X-Clicks; placé en insert, y marche à merveille
PS : Chez moi, les préférences de Cubase (SX) sont toujours réglées par défaut.

J'ai pas vraiment lu ton blabla.....Bref : Moi quand je veux faire une boucle parfaite, je me fais un petit beat MIDI, et je m'enregistre en audio par rapport au beat. Ensuite j'active le calage actif, je sélectionne la meilleure boucle via les délémiteurs, et j'enclenche le mode boucle ds la palette de transport. Si t'es préçis, çà doit boucler sans problèmes de clics ^^
Mais c'est vrai que parfois çà m'arrive. Pour contourner le problème, j'utilise un petit plug-in de Waves nommé X-Clicks; placé en insert, y marche à merveille
PS : Chez moi, les préférences de Cubase (SX) sont toujours réglées par défaut.
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la-mi
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
12 Posté le 18/06/2005 à 16:33:59
Bonjour et merci de ta réponse? J'enregistre mais j'ai pas encore tout compris et réalisé.
Toutefois les parties d'onde qui génèrent des clics que j'ai bien fait disparaître mesurent de 1 à 5 ms. J'ai travaillé à la gomme dans l'éditeur en coupant aux passages à zéro; je viens de découvrir que c'est aussi faisable dans la fenêtre projet. En fait un plug-in qui remplace ce travail manuel est la solution. Mais mieux sans doute le calage auto à 0db. Par contre les fronts raides de parasites divers hors collage seront toujours là et ton plug-in y remédie peut-être aussi puisqu'il détecte et traite cette forme de signal. Affaire à suivre Merci encore.
Toutefois les parties d'onde qui génèrent des clics que j'ai bien fait disparaître mesurent de 1 à 5 ms. J'ai travaillé à la gomme dans l'éditeur en coupant aux passages à zéro; je viens de découvrir que c'est aussi faisable dans la fenêtre projet. En fait un plug-in qui remplace ce travail manuel est la solution. Mais mieux sans doute le calage auto à 0db. Par contre les fronts raides de parasites divers hors collage seront toujours là et ton plug-in y remédie peut-être aussi puisqu'il détecte et traite cette forme de signal. Affaire à suivre Merci encore.
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ShubbNigurath
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 19/06/2005 à 03:18:06
Pour ce qui est de se passer du calage au zéro, je ne voit personnellement que deux cas:
1. se servir volontairement des click engendré par des collages abruptes
2. réaliser un collage spécial où il y aurait continuité de la forme d'onde avec l'élément suivant.
Quand a tes difficulté a trouvé un point ou les 2 ondes soit a zéro... si c'est sur un fichier stéréo, la plus part du temps, ton second signal est quasiment au zéro lorsque le premier y est. A ce moment là, la différence avec le "zéro" du bloc suivant est suffisament faible, normalement, pour ne pas avoir a s'en faire. La cléf, c'est la continuité de l'onde sonore.
1. se servir volontairement des click engendré par des collages abruptes
2. réaliser un collage spécial où il y aurait continuité de la forme d'onde avec l'élément suivant.
Quand a tes difficulté a trouvé un point ou les 2 ondes soit a zéro... si c'est sur un fichier stéréo, la plus part du temps, ton second signal est quasiment au zéro lorsque le premier y est. A ce moment là, la différence avec le "zéro" du bloc suivant est suffisament faible, normalement, pour ne pas avoir a s'en faire. La cléf, c'est la continuité de l'onde sonore.
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pfelelep
188
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
14 Posté le 19/06/2005 à 23:23:18
Quand je dois faire de l'editing j'enregistre au clic. après un déplacement/copie de partie, quand un attaque est tronquée, je désactive la quantification [>|<], à l'aide de la poignée de fin de partie, je raccourcit la fin de la partie précédente. je récupère l'attaque manquante en la poigné de début de la partie copiée/déplacée.
bref j'ajuste le début et la fin de chaque partie quand une attaque est tronquée après un montage
bref j'ajuste le début et la fin de chaque partie quand une attaque est tronquée après un montage
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la-mi
239
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 20/06/2005 à 01:39:35
Ok , merci
pour ces deux derniers post complémentaires
Une petite question si ce n'est pas abuser : Il y a un crayon avec lequel j'ai modifié l'onde sur un front raide pour en redessiner un moins raide.
Est-ce là l'utilité du crayon que redessine l'onde ? et quel résultat si c'est le cas ?
Peut on enlever ainsi les parasites de commutation générés par d'autres appareils pollueur transitoires situés dans le studio et qui font des fronts raides.
Une petite question si ce n'est pas abuser : Il y a un crayon avec lequel j'ai modifié l'onde sur un front raide pour en redessiner un moins raide.
Est-ce là l'utilité du crayon que redessine l'onde ? et quel résultat si c'est le cas ?
Peut on enlever ainsi les parasites de commutation générés par d'autres appareils pollueur transitoires situés dans le studio et qui font des fronts raides.
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16 Music
701
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 23 ans
16 Posté le 20/06/2005 à 08:39:24
Salut à tous,
Là, je suis un peu étonné
Sur Cubase VST 5, il y a une fonction de Crossfade automatique qui sert justement à cela et qui est disponible dans l'inspecteur de chaque piste audio.
Vérifiez quand même car cela serait vraiment bizarre que steinberg ait supprimé cette indispensable fonction sous SX.
A+
Là, je suis un peu étonné
Sur Cubase VST 5, il y a une fonction de Crossfade automatique qui sert justement à cela et qui est disponible dans l'inspecteur de chaque piste audio.
Vérifiez quand même car cela serait vraiment bizarre que steinberg ait supprimé cette indispensable fonction sous SX.
A+
0
Votre Matériel est en Panne ? Pas de Panique, Appelez 16 Music !
ShubbNigurath
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 20/06/2005 à 17:01:58
Oui, le crayon peut servir a supprimer des parasites de commutation généré par d'autres apareils. Pour ce qui est est de redessiner un front moins raide, il faut juste se méfié des distortions que peut amené, ce redessinage, mais a priori, ca peut passer (enfin, là, c'est ton oreille qui te dira si c'est bon ou pas).
Une chose que je n'ai pas précisé, mais qui coulait aussi de source pour moi, c'est d'essayer de continué sur une onde qui démarre croissante, si, avant la coupure, l'onde était croissante (surtout significatif si l'on prend un son pur a forte amplitude)
Le crayon peut aussi servir a dessiner une onde de toute pièce, mais pour commencer a entendre quelque chose... faut y passer du temps.
Quand au crossfade, je ne considère pas que sa fonction première soit de supprimer des clicks de raccord, mais plutot pour un enchainement avec mélange de 2 musique un peu différentes (et donc, superposition d'une partie des 2 blocs a lié).
Une chose que je n'ai pas précisé, mais qui coulait aussi de source pour moi, c'est d'essayer de continué sur une onde qui démarre croissante, si, avant la coupure, l'onde était croissante (surtout significatif si l'on prend un son pur a forte amplitude)
Le crayon peut aussi servir a dessiner une onde de toute pièce, mais pour commencer a entendre quelque chose... faut y passer du temps.
Quand au crossfade, je ne considère pas que sa fonction première soit de supprimer des clicks de raccord, mais plutot pour un enchainement avec mélange de 2 musique un peu différentes (et donc, superposition d'une partie des 2 blocs a lié).
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J-Luc
6120
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 20/06/2005 à 17:15:17
Citation : Quand au crossfade, je ne considère pas que sa fonction première soit de supprimer des clicks de raccord,
Ben oui, mais avant avec Logic Audio et maintenant avec Cubase, j'ai toujours mis un crossfade court pour éviter les clics. Et devine ce que fait par défaut Cool-Edit lorsqu'on colle un échantillon au bout d'un autre... un crossfade ! 10ms par défaut, d'ailleurs.
J-Luc
0
Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer
Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
19 Posté le 20/06/2005 à 18:18:13
Le crossfade est indispensable quand, par exemple, tu veux raccourcir une onde (par exemple un son de basse) en adjoignant la queue au sample de début. A ce moment-là, je me vois mal redessiner mon onde pour éviter les clics et essayer que ça passe comme du "vrai".
J'ai aussi beaucoup utilisé le crossfade pour coller des mots ensemble qui venaient de prises différentes (films, etc.). Je vois mal, là aussi comment faire autrement pour éviter les clics!
J'ai aussi beaucoup utilisé le crossfade pour coller des mots ensemble qui venaient de prises différentes (films, etc.). Je vois mal, là aussi comment faire autrement pour éviter les clics!
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"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
ShubbNigurath
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 20/06/2005 à 18:51:49
Humm... y'a un truc que je comprend pas: chez moi cool edit ne me fait pas le moindre crossfade par defaut. Serai ce parce que j'ai une version "pro"?
Maintenant, je dis pas que supprimer des click ne peut pas se faire avec un crossfade, je dis juste que pour moi, une coupure net et comme il faut est la technique que j'emploirai, le plus probablement dans le cas de collage de 2 morceau d'une "même" musique.
Et puis un crossfade, comme je le disait, oblige a superposer les 2 éléments sous peine de se retrouver avec un trou de volume sonore.
Maintenant, je dis pas que supprimer des click ne peut pas se faire avec un crossfade, je dis juste que pour moi, une coupure net et comme il faut est la technique que j'emploirai, le plus probablement dans le cas de collage de 2 morceau d'une "même" musique.
Et puis un crossfade, comme je le disait, oblige a superposer les 2 éléments sous peine de se retrouver avec un trou de volume sonore.
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