Pas d'utilisation du disque dur par sx 2 ?
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Vrai, mais j'y adjoindrai une petite phrase d'Ivry Gitlis (orthographe?) :
" Les gens qui ne doutent jamais sont probablement un peu douteux....." ;)
Il serait interressant que tu développes....enfin, j'aimerai bien.... ;)
J'avais bien eu l'idée de procéder comme çà mais..... (et oui....
... 
)
- J'ai été un peu trop feignant et impatient pour développer le truc
et surtout...
- l'inconveniant, c'est que tu peux plus revenir en arrière sur cette piste, sauf à aller chercher l'originale dans la bibliothèque....
- Mais ceci dis, çà fonctionne ton truc
DONC, je reviens à ce que je disais à propos de " Caca in=caca out & less is more " pour vous faire partager ce que j'ai compris de çà jusqu'ici :
Caca in=caca out : çà revient à "avec un âne, on fait pas un cheval de course."
Si t'as une prise bidon, trop colorée, trop compressée, qui sature un peu (sauf effet voulu bien sûr), ben t'en tirera jamais rien de bon.... ( mais çà, c'était facile à comprendre, peut-être un peu moins à appliquer...)
Less is more : ben, en gros, l'idée c'est qu'avant de se lancer dans le mix, le pif coincé dans le guidon et les oreilles engoncées dans le casque ( ben vi, on a tous des voisins...
) ; faut prendre le temps de se distancier par rapport à sa musique.
Prendre un maximum de recul sur ce qu'on entend en oubliant le fait que c'est sortie de ses petits doigts musculeux.
En résumé, il faut essayer de se mettre à la place de l'auditeur lambda et imaginer ce qu'il entend vraiment. Toi, tu sais tout ce qu'il se passe dans ton morceau, à quel endroit y'a un pain, à quel endroit une petite saturation te gêne...bref, tous les petits défauts, tu les connais. Une fois que tu a bien pris tout le recul nécessaire, oh miracle, la grosse caisse que tu entendais souffreteuse, tu t'aperçois qu'en fait, elle s'entend... Que le petit bzzz de l'accord un peu foiré sur ta gratte, ben il passe.... etc etc....
Alors quoi ? Ben du coup, t'es plus obligés de coller des compresseurs de partout, des eq à n'en plus finir....et tout le toutim...
Enfin, c'est ce que j'en pense, pour le moment mais on en apprends tous les jours ...so.....
Et je trouve de plus en plus d'exemples de ce que je raconte en écoutant attentivement le sprods pros. On enetend souvent des grouiks grouiks de pieds de micros, le musicien qui chante ce qu'il joue...mais faux...la respiration du gratteux acoustique...enfin, ce genre de trucs.... jusqu'à la liaison entre deux prises où on entend distinctement le chanteur foirer son truc sur la fin de la première....
Force est de constater que seule une écoute attentive sur du matériel capable de restituer correctement la source permet d'entendre tout çà. Or, la plupart des gens écoutent dans des conditions qui ne sont pas celles-ci, ils n'ont pas l'oreille assez exercée pour entendre çà , sauf à leur faire remarquer ( et encore.....) et pour finir, si tu sais pas que le pain est là, à 2'45 pile, ben tu l'entends pas.....
Essayez pour voir de moins "gater" vos pistes acoustiques en laissant plus de "bruits parasites", çà donne de la vie......enfin, je trouve
J'ai lu aussi ce genre de chose de la part de Alan Parson....un petit débutant
Mais bon, plus çà va, plus je me contente de la reverb naturelle...... sauf effet recherché. Sinon, je trouve qu'on à tôt fait de noyer le poisson et d'avoir un joli son........que dans le casque....
Merci pour l'explication sur la mémoire virtuelle, c'est bien plus clair comme çà.... *
Mais p***, bientôt, faudra avoir bac + trois siècles pour capter ce qui se passe dans la boîboîte.... Je vais peut-être me lancer dans le fol projet de devenir joueur de triangle..... 
Y était-on encore....?
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KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
"Plus de 3 reverbs différentes et c'est le bordel" J'en ai cinquante des règles à la con comme celle-la! Ce sont ce que j'appelle des "règles-confort" qui permettent de ne pas dépasser des limites possibles pour ne pas perdre de temps bêtement. Cela dit, si la règle principale pourrait être "reverbération uniforme", et si moi-même, je ne dépasse que rarement les 3 reverb, tout dépend du dosage, du réglage, de la disposition aérienne, etc. J'ai un projet où la gratte a sa reverb d'ampli, la voix lead une reverb courte,les choeurs une reverb très longue, la batterie une reverb plate constante (avec un delay sur la ride) et une reverb en envoi dosée pour les autres instrus (sax, etc.), ce qui fait 5 reverb et ça marche très bien. Mais le mix m'a pris trois jours. Donc, ce n'est pas une question de possibilité, c'est plurtôt une question de confort de travail et de gain de temps (n'oublions pas ue pour la plupart des ingés son, time is money". Je suis persuadé qu'en prenant le temps, il doit être intéressant d'imbriquer des réverbs dans des reverbs ou de créer une reverb entièrement différente pour chaque instrument et de les doser pour que ça fonctionne - genre, un an de mixage ou quoi .
La question n'est pas, en outre, chers élèves de moi, qui a dit la phrase, mais dans quel contexte il l'a dite, et pourquoi, et comment, et quand, et à qui, et si c'est bien ce qu'il a voulu dire, et si sa langue n'a pas fourché, bref, la confiance, c'est d'abord en soi qu'il faut l'avoir (pas trop, hein, juste ce qu'il faut). Pour des raisons similaires, j''ai pendant 10 ans pas mis de reverb sur mes charley et mes ride. Ça m'a fait perdre dix ans, parce que ça a brouillé complètement ma compréhension du mixage. Parce que j'avais travaillé avec en tête une "règle absolue" qui m'avait été donnée par quelqu'un de confiance.
Prudence, prudence, et croyez en vous, mes petits loups, mais jamais trop tout de même.
Putain c'est compliqué la vie.
La question n'est pas, en outre, chers élèves de moi, qui a dit la phrase, mais dans quel contexte il l'a dite, et pourquoi, et comment, et quand, et à qui, et si c'est bien ce qu'il a voulu dire, et si sa langue n'a pas fourché, bref, la confiance, c'est d'abord en soi qu'il faut l'avoir (pas trop, hein, juste ce qu'il faut). Pour des raisons similaires, j''ai pendant 10 ans pas mis de reverb sur mes charley et mes ride. Ça m'a fait perdre dix ans, parce que ça a brouillé complètement ma compréhension du mixage. Parce que j'avais travaillé avec en tête une "règle absolue" qui m'avait été donnée par quelqu'un de confiance.
Prudence, prudence, et croyez en vous, mes petits loups, mais jamais trop tout de même.
Putain c'est compliqué la vie.
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
ShubbNigurath
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
pfelelep
188
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Hourra ! lou garçou l'a tout comprissou 
allez, parce que toi aussi tu le vaux bien :
freeze des inserts d'une piste audio :
1 tu mets la piste en solo, et le gain à 0db (control+click sur le fader)
2 tu désactives les effets master si il y en a
3 tu mets le gain master à 0 db (si tu sais pas ce que c'est il est déjà à 0 db...)
4 tu places les "locateurs" (quel mot affreux) de boucle L et R au début et à la fin du morceau
5 tu fais Fichier>Exporter>Mixage Audio
6 tu enregistres dans le répertoire de ton projet en demandant "importer dans la bibiliothèque" et "Importer dans une piste audio". ca mouline pendant une minute.
7 tu supprimes l'ancienne piste / ou tu la gardes de coté en coupant le son et en désactivant les effets
voila !!! tu te retrouves avec une nouvelle piste ayant exactement le son de l'ancienne mais n'ayant plus aucun effet insert qui bouffe plein de ressources. youpi !
ps sur la mémoire virtuelle: cubase, il en a rien à péter de ta mémoire virtuelle. non seulement la "vraie" mémoire vive n'est pas vraiment déterminante en matière de quantité de traitements simultanés, mais en plus la mémoire virtuelle ne sert que quand il n'y a plus de mémoire vive, et est beaucoup beaucoup plus lente que la mémoire vive. totalement inadapté au stockage de données audio, donc. (temps d'accès de la mémoire virtuelle = temps d'accès d'un disque dur = une dizaine de millisecondes. temps d'accès de la mémoire vive = une dizaine de NANOsecondes, soit un rapport de 1 à 1000 !)
la mémoire virtuelle est surtout utilisée lorsque beaucoup d'applications sont ouvertes : tu ouvres un gros document word. le programme se charge en mémoire vive. ensuite tu ouvres un gros document photoshop. à ce moment là, windows mets les données word en mémoire virtuelle pour libérer de la mémoire vive pour photoshop. si tu repasse à word, il va mettre les données photoshop en mémoire virtuelle pour libérer de la mémoire vive pour word… et caetera.
ps sur l'optimisation : bonne chose que de désactiver cet antivirus ! il y a plein de pistes à explorer pour tirer le maximum de son pc. le secret à mon avis c'est de n'installer AUCUN bidule inutile et surtout 1. d'installer correctement TOUS les derniers drivers, 2. TOUS les derniers patches windows xp, et 3. TOUTES les dernières mises à jour des softs utilisés : cubase, plug-ins.
ps sur les reverb : pour moi il était évident que les reverbes ca se mettait qu'en départ… jusqu'à ce qu'un "newbie" avec qui je travaille me démontre le contraire : lui ne les utilisait QU'EN INSERT (en fait il ne savait pas utiliser les départs) et je peux vous garantir que ses projets SONNAIENT GRAVE !!! depuis j'ai revu ma copie : dans le cadre du home studio, la règle c'est qu'il y a pas de règle ! faites ce que vous voulez ! après en conditions live/pro, c'est sur que time is money…
allez, parce que toi aussi tu le vaux bien :
freeze des inserts d'une piste audio :
1 tu mets la piste en solo, et le gain à 0db (control+click sur le fader)
2 tu désactives les effets master si il y en a
3 tu mets le gain master à 0 db (si tu sais pas ce que c'est il est déjà à 0 db...)
4 tu places les "locateurs" (quel mot affreux) de boucle L et R au début et à la fin du morceau
5 tu fais Fichier>Exporter>Mixage Audio
6 tu enregistres dans le répertoire de ton projet en demandant "importer dans la bibiliothèque" et "Importer dans une piste audio". ca mouline pendant une minute.
7 tu supprimes l'ancienne piste / ou tu la gardes de coté en coupant le son et en désactivant les effets
voila !!! tu te retrouves avec une nouvelle piste ayant exactement le son de l'ancienne mais n'ayant plus aucun effet insert qui bouffe plein de ressources. youpi !
ps sur la mémoire virtuelle: cubase, il en a rien à péter de ta mémoire virtuelle. non seulement la "vraie" mémoire vive n'est pas vraiment déterminante en matière de quantité de traitements simultanés, mais en plus la mémoire virtuelle ne sert que quand il n'y a plus de mémoire vive, et est beaucoup beaucoup plus lente que la mémoire vive. totalement inadapté au stockage de données audio, donc. (temps d'accès de la mémoire virtuelle = temps d'accès d'un disque dur = une dizaine de millisecondes. temps d'accès de la mémoire vive = une dizaine de NANOsecondes, soit un rapport de 1 à 1000 !)
la mémoire virtuelle est surtout utilisée lorsque beaucoup d'applications sont ouvertes : tu ouvres un gros document word. le programme se charge en mémoire vive. ensuite tu ouvres un gros document photoshop. à ce moment là, windows mets les données word en mémoire virtuelle pour libérer de la mémoire vive pour photoshop. si tu repasse à word, il va mettre les données photoshop en mémoire virtuelle pour libérer de la mémoire vive pour word… et caetera.
ps sur l'optimisation : bonne chose que de désactiver cet antivirus ! il y a plein de pistes à explorer pour tirer le maximum de son pc. le secret à mon avis c'est de n'installer AUCUN bidule inutile et surtout 1. d'installer correctement TOUS les derniers drivers, 2. TOUS les derniers patches windows xp, et 3. TOUTES les dernières mises à jour des softs utilisés : cubase, plug-ins.
ps sur les reverb : pour moi il était évident que les reverbes ca se mettait qu'en départ… jusqu'à ce qu'un "newbie" avec qui je travaille me démontre le contraire : lui ne les utilisait QU'EN INSERT (en fait il ne savait pas utiliser les départs) et je peux vous garantir que ses projets SONNAIENT GRAVE !!! depuis j'ai revu ma copie : dans le cadre du home studio, la règle c'est qu'il y a pas de règle ! faites ce que vous voulez ! après en conditions live/pro, c'est sur que time is money…
pfelelep
188
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Anjuna
693
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Prudence, prudence, et croyez en vous, mes petits loups, mais jamais trop tout de même.
Vrai, mais j'y adjoindrai une petite phrase d'Ivry Gitlis (orthographe?) :
" Les gens qui ne doutent jamais sont probablement un peu douteux....." ;)
Citation : "Tu peux utiliser les larsens"....[]...j'ai découvert des aspects qui était cachés dans cette réponse
Il serait interressant que tu développes....enfin, j'aimerai bien.... ;)
Citation : freeze des inserts d'une piste audio :
1 tu mets la piste en solo, et le gain à 0db (control+click sur le fader)
2 tu désactives les effets master si il y en a
3 tu mets le gain master à 0 db (si tu sais pas ce que c'est il est déjà à 0 db...)
4 tu places les "locateurs" (quel mot affreux) de boucle L et R au début et à la fin du morceau
5 tu fais Fichier>Exporter>Mixage Audio
6 tu enregistres dans le répertoire de ton projet en demandant "importer dans la bibiliothèque" et "Importer dans une piste audio". ca mouline pendant une minute.
7 tu supprimes l'ancienne piste / ou tu la gardes de coté en coupant le son et en désactivant les effets
J'avais bien eu l'idée de procéder comme çà mais..... (et oui....
... )- J'ai été un peu trop feignant et impatient pour développer le truc
et surtout...- l'inconveniant, c'est que tu peux plus revenir en arrière sur cette piste, sauf à aller chercher l'originale dans la bibliothèque....
- Mais ceci dis, çà fonctionne ton truc
DONC, je reviens à ce que je disais à propos de " Caca in=caca out & less is more " pour vous faire partager ce que j'ai compris de çà jusqu'ici :
Caca in=caca out : çà revient à "avec un âne, on fait pas un cheval de course."
Si t'as une prise bidon, trop colorée, trop compressée, qui sature un peu (sauf effet voulu bien sûr), ben t'en tirera jamais rien de bon.... ( mais çà, c'était facile à comprendre, peut-être un peu moins à appliquer...)
Less is more : ben, en gros, l'idée c'est qu'avant de se lancer dans le mix, le pif coincé dans le guidon et les oreilles engoncées dans le casque ( ben vi, on a tous des voisins...
) ; faut prendre le temps de se distancier par rapport à sa musique. Prendre un maximum de recul sur ce qu'on entend en oubliant le fait que c'est sortie de ses petits doigts musculeux.
En résumé, il faut essayer de se mettre à la place de l'auditeur lambda et imaginer ce qu'il entend vraiment. Toi, tu sais tout ce qu'il se passe dans ton morceau, à quel endroit y'a un pain, à quel endroit une petite saturation te gêne...bref, tous les petits défauts, tu les connais. Une fois que tu a bien pris tout le recul nécessaire, oh miracle, la grosse caisse que tu entendais souffreteuse, tu t'aperçois qu'en fait, elle s'entend... Que le petit bzzz de l'accord un peu foiré sur ta gratte, ben il passe.... etc etc....
Alors quoi ? Ben du coup, t'es plus obligés de coller des compresseurs de partout, des eq à n'en plus finir....et tout le toutim...
Enfin, c'est ce que j'en pense, pour le moment mais on en apprends tous les jours ...so.....
Et je trouve de plus en plus d'exemples de ce que je raconte en écoutant attentivement le sprods pros. On enetend souvent des grouiks grouiks de pieds de micros, le musicien qui chante ce qu'il joue...mais faux...la respiration du gratteux acoustique...enfin, ce genre de trucs.... jusqu'à la liaison entre deux prises où on entend distinctement le chanteur foirer son truc sur la fin de la première....
Force est de constater que seule une écoute attentive sur du matériel capable de restituer correctement la source permet d'entendre tout çà. Or, la plupart des gens écoutent dans des conditions qui ne sont pas celles-ci, ils n'ont pas l'oreille assez exercée pour entendre çà , sauf à leur faire remarquer ( et encore.....) et pour finir, si tu sais pas que le pain est là, à 2'45 pile, ben tu l'entends pas.....
Essayez pour voir de moins "gater" vos pistes acoustiques en laissant plus de "bruits parasites", çà donne de la vie......enfin, je trouve
Citation : J'ai lu quelque part : plus de 3 plans de reverb différents : c'est le bordel. Et, si je me souviens bien, c'est un conseil de Mr Frederic Rousseau ... Je pense qu'on peut lui faire confiance.
J'ai lu aussi ce genre de chose de la part de Alan Parson....un petit débutant
Mais bon, plus çà va, plus je me contente de la reverb naturelle...... sauf effet recherché. Sinon, je trouve qu'on à tôt fait de noyer le poisson et d'avoir un joli son........que dans le casque....
Merci pour l'explication sur la mémoire virtuelle, c'est bien plus clair comme çà....
*Mais p***, bientôt, faudra avoir bac + trois siècles pour capter ce qui se passe dans la boîboîte.... Je vais peut-être me lancer dans le fol projet de devenir joueur de triangle.....
Il y a ceux qui ont la montre...et ceux qui ont le temps......
pfelelep
188
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Tout a fait d'accord avec less is more : une somme de pleins d'éléments moyens n'a jamais fait un ensemble génial (c'est même atroce la plupart du temps)
en revanche, quelques éléments soigneusement choisis n'ont pas besoin d'être très nombreux pour former un tout qui déchire. ca, j'ai mis des années à le comprendre…
less is more, certes, mais avec le souçi du détail
la prise de son c'est absolument capital. si tu foires le placement du micro/le réglage de l'instrument ya aucun eq/comp bidule qui pourra te sauver… donc ne pas faire n'importe quoi avec son micro et ne pas compter sur les bidules pour rattraper le son.
sur les reverbes qui noient le poisson : moi j'aime bien des fois quand on capte presque rien tout est question de mesure. après c'est selon les goûts et les styles. comme la compression simule/ressemble en quelque sorte à la faculté de nos oreilles à se concentrer sur un son, un détail, faut pas oublier que la reverbe simule un effet très "naturel", la réflection et la réverbation du son. en ce sens je crois qu'un son noyé de reverbe, même s'il est inintelligible, peut être "compris" par un auditeur. faut pas abuser, comme je disais, tout est question de mesure, comme avec le pinard
sur les larsens : ouais moi aussi je veux en savoir plus…
en revanche, quelques éléments soigneusement choisis n'ont pas besoin d'être très nombreux pour former un tout qui déchire. ca, j'ai mis des années à le comprendre…
less is more, certes, mais avec le souçi du détail
la prise de son c'est absolument capital. si tu foires le placement du micro/le réglage de l'instrument ya aucun eq/comp bidule qui pourra te sauver… donc ne pas faire n'importe quoi avec son micro et ne pas compter sur les bidules pour rattraper le son.
sur les reverbes qui noient le poisson : moi j'aime bien des fois quand on capte presque rien
tout est question de mesure. après c'est selon les goûts et les styles. comme la compression simule/ressemble en quelque sorte à la faculté de nos oreilles à se concentrer sur un son, un détail, faut pas oublier que la reverbe simule un effet très "naturel", la réflection et la réverbation du son. en ce sens je crois qu'un son noyé de reverbe, même s'il est inintelligible, peut être "compris" par un auditeur. faut pas abuser, comme je disais, tout est question de mesure, comme avec le pinard sur les larsens : ouais moi aussi je veux en savoir plus…
Anjuna
693
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Ben, sur les reverbes, ce qui est capital pour la compréhension et le placement, ce sont les premières réflexions, c'est ce dont les oreilles se servent pour placer le son dans l'espace...
Mais attention, là encore ( et oui... ) , la règle, c'est que y'a pas de règles....des réglages à priori saugrenus peuvent donner des résultats ....étonnants....
Mais attention, là encore ( et oui...
) , la règle, c'est que y'a pas de règles....des réglages à priori saugrenus peuvent donner des résultats ....étonnants....Il y a ceux qui ont la montre...et ceux qui ont le temps......
Anjuna
693
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
bluedid29
1038
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Effectivement on peut tout à fait s'amuser à insérer des réverbérations différentes sur chaque piste mais souvent cet effet est utilisé en sortie non ? 
Il ne faut quand même pas oublier que l'on peut toujours rajouter de la réverbération mais qu'il est quasi impossible d'en enlever sans dénaturer le signal (il n'y a qu'a écouter d'anciens enregistrements surtout en jazz pour constater le désastre !, lors de la commutation mono / stéréo par exemple... mais je sors un peu du sujet !)
Il ne faut quand même pas oublier que l'on peut toujours rajouter de la réverbération mais qu'il est quasi impossible d'en enlever sans dénaturer le signal (il n'y a qu'a écouter d'anciens enregistrements surtout en jazz pour constater le désastre !, lors de la commutation mono / stéréo par exemple... mais je sors un peu du sujet !)
Vive le partage et la tolérance...
Linux - Midjay plus - Motif 7 - Pa50 - Triton
Anjuna
693
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : mais je sors un peu du sujet
Y était-on encore....?
Il y a ceux qui ont la montre...et ceux qui ont le temps......
Anjuna
693
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
bluedid29
1038
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Et... Fait... tique... veux... ment
Vive le partage et la tolérance...
Linux - Midjay plus - Motif 7 - Pa50 - Triton
ShubbNigurath
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Pour développer sur les larsens, voici quelques éléments de réponse:
1. l'utilisation simplement avec un filtre pour sortir une seule bande de fréquence.
2. Sans filtres, observer les fréquences qui resortent, avec une FFT, pour connaitre les fréquences qui sont particulièrement amplifié (donc, les défauts des haut-parleurs/micros).
3. Se placer en dehors de la zone de larsens, mais faire jouer un son brun (ou rose, ou blanc) au haut parleur, et étudié la réponse fréquentielle du signal enregistré par le micro.
4. Changer de micro(s) et/ou de haut-parleur(s) et refaire des élément précédents.
5. Changer l'environnement des haut-parleurs et micros (changement de pièce, créer un tunel entre les 2 avec une couverture ou les mettres dans un carton, etc...) et refaire des étapes de 1 à 3.
6. Etude des point 1 à 3, avec différents volumes sonores.
7. Appliquer des correction fréquentielles, et re-découvrir ses morceaux favoris
Je pense que cela devrai suffire
1. l'utilisation simplement avec un filtre pour sortir une seule bande de fréquence.
2. Sans filtres, observer les fréquences qui resortent, avec une FFT, pour connaitre les fréquences qui sont particulièrement amplifié (donc, les défauts des haut-parleurs/micros).
3. Se placer en dehors de la zone de larsens, mais faire jouer un son brun (ou rose, ou blanc) au haut parleur, et étudié la réponse fréquentielle du signal enregistré par le micro.
4. Changer de micro(s) et/ou de haut-parleur(s) et refaire des élément précédents.
5. Changer l'environnement des haut-parleurs et micros (changement de pièce, créer un tunel entre les 2 avec une couverture ou les mettres dans un carton, etc...) et refaire des étapes de 1 à 3.
6. Etude des point 1 à 3, avec différents volumes sonores.
7. Appliquer des correction fréquentielles, et re-découvrir ses morceaux favoris
Je pense que cela devrai suffire
Anjuna
693
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Euh....t'as oublié de préciser l'ultime étape : prendre un dolicrâne....
Merci de ton développement
Merci de ton développement
Il y a ceux qui ont la montre...et ceux qui ont le temps......
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