Sous groupes

Jayce8

1279

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/03/2006 à 00:03:57

Je viens d'apprendre l'interet d'un sous groupe. :lol:

Je l'ai utilisé pour une batterie dans un mix. Ca marche super, si je veux baisser ma baisser je n'ai plus qu'un potard ! :bravo:

Je me suis dit que j'allais faire la même chose pour des guitares. :8)

Par contre là je sais pas pourquoi mais si je baisse le volume de mon sous groupe j'ai qd même de la guitare. Je pige pas :oo:

Pourtant je vérifie bien que j'envois chacune des pistes sur mon sous groupe!
Est ce que qq1 aurait une idée ? :??:

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 10/03/2006 à 03:49:32

Tu as probablement mis un effet en send et en pré-fader. Du coup, m^m si tu baisse le volume de la piste, le signal traverse tout de m^m l'effet, et c'est lui que tu entends.
Passe en Post-Fader pour voir.

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Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

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Jayce8

1279

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 10/03/2006 à 12:01:53

Je n'ai pas d'effet sur les guitares. C'était pour faire un essai avec elles puisqu'il me semblait avoir compris la manip en le faisant avec la batterie. Là si je fais la même manip avecun autre instru (les basses par ex) ca marche. Il doit y avoir un truc que je ne vois pas. :???:

Pour chacunes des grattes je vais dans "send" puis je dirige sur la "sortie" que je désire. Soit le sous groupe que j'ai créé.
Ensuite ce sous groupe.
Par contre le principe "post" ou "pré"-fade je ne sais pas comment faire. Je vais voir ca. :D:

Voici ma table

La première piste selectionnée est le sous groupe avec le volume =éteint. Les 4 suivantes sont mes guitares avec du volume. A droite ont peut voir qu'il y du volume au niveau de ma piste stéréo OUT !!! :???:

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 10/03/2006 à 12:16:31

Aie !!
C'est pas du tout comme ca qu'on utilise les groupes !! :??:

La sélection de la piste de groupe ne doit pas se faire au niveau des envois "Send" ( ni au niveau des "Insert ) mais.... au niveau de la sélection de sortie de la tranche ( tout en haut : en premier tu choisis l'entrée qui servira de source pour l'enreigstrement et / ou le monitoring et, juste en dessous, tu sélectionnes le bus de sortie ).

Cette sélection du bus de sortie te permet de router chacune des tranches soit vers un bus "physique" ( une sortie de ta carte son que tu auras paramétrée dans les connexions VST ), soit.. une piste de groupe, justement !! Si tu fais ca comme ca, tu n'auras plus de problème de volume qui ne change pas et autres désagréments .. :bravo:

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Jayce8

1279

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 10/03/2006 à 14:55:35

Hum hum...
Moi ce que je souhaite faire c'est d'avoir juste à manipuler un seul volume pour controler le volume de l'ensemble de mes guitares.
C'est bien le principe du sous groupe non ?
Je ne vois pas où il faut selectionner la sortie sur mes BUS de ma tranche mis à part lorsque j'affiche mes effets send..
Je n'ai pas de carte son.Juste une pauvre carte mère....

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 10/03/2006 à 15:10:46

Pour cela, il faut afficher la partie supérieure de la console, ce que tu n'as visiblement pas fait sur la capture d'écran.
En bas à gauche de la console : tu as un petit rectangle gris foncé placé au dessus de 2 grands rectangles gris clairs... C'est pour afficher ou non les différentes parties de la console :
1 ) gain / routing
2 ) EQ / Effets, etc ...
3 ) Faders

Clique donc sur le petit rectangle foné : il devient clair et, en haut de chaque tranche, tu voisapparaître comme par miracle un bouton de gain et 2 cases : entrée et sortie !!

C'es là que tu va sélectionner le bus de sortie. Dans la case sortie, en sélectionnnat une piste groupe pour plusieurs tranches tu pourras effectivement contrôler le volume de toues ces tranches depuis l'unique fader de la piste de groupe....

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Jayce8

1279

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 10/03/2006 à 18:52:23

Oui ok j'ai pigé et ca marche :bravo:

merci pour l'explication ! :P:

Le truc étrange c'est que si ca marchait pour mes tranches et sous groupe batterie c'est que c'était déjà mis en sortie bus batterie :???:

M'enfin bon j'ai compris !!

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KaeRZed

12036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 10/03/2006 à 18:55:55

De rien !! C'est fait pour ca, un forum, non ?? :clin:

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Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 10/03/2006 à 19:31:35

En fait, on ne dit pas "sous-groupe", mais "groupe". Les sous-groupes sont les groupes affiliés à d'autres groupes. On peut toujours diriger un groupe vers un autre pour autant que cet autre ait été créé après. Personnellement, pour une batterie, je crée les groupes suivants:

A groupe simulateur de "salissement"
(dans lequel j'envoie un peu de caisse claire et de charley et très peu de grosse caisse via les effets sends (qu'on peut diriger vers un groupe ou même une sortie). Je rajoute à ce groupe un peu de reverb courte

B. groupe cymbale/tom
reprend
1. La piste cymbale, via la sortie principale de celle-ci
2. La piste tom via la sortie principale de celle-ci
3. le groupe simulateur de salissement

Sur ce groupe, j'ai donc une simulation des micros suspendus, incluant la cymbale et les toms, ainsi qu'un peu des autres sons qui, naturellement, seraient captés par ces micros, y compris la légère reverb sur ces instrus (courte)

C. goupe batterie générale
reprend
1. La caisse claire, le charley et la grosse caisse en direct (via les sorties principales de ceux-ci)
2. La piste cymbale/tom
3. Une reverb plus longue, en send, simulant la présence d'un micro d'ambiance à plusieurs mètres de la batterie. Sur cette reverb, je laisse un pourcentage de son direct et un pourcentage de son réverbéré, en imaginant, une fois de plus, qu'un micro placé à distance capterait toujours plus de son direct que réverbéré. Là, le mix entre les deux est une question de choix.

Cette déclinaison en deux sous-groupes en cascade + un groupe permet d'obtenir un son de batterie assez réaliste. On peut ensuite aller vers du plus sophisti<qué, par exemple, en créant une reverb gauche et une droite légèrement différente (en imaginant, par exemple, que la batterie serait plus proche du mur gauche que du mur droit, ou que le charley et la caisse claire réverbèrent plus à droite qu'à gauche, tandis que le tom bas ferait le contraire). On peut aussi créer un groupe avec tous les sons de batterie (envoyés via les sends) et juste une reverb en insert, et connecter ce groupe au groupe batterie, qui regroperait alors l'ensemble de la batterie et de ses effets.

Côté compression, je mets une compression légère sur chaque piste seule, sauf la cymbale et les toms, qui sont compressés groupés" avec la reverb des autres instruments (parce que les micros suspendus conprendraient, à la compression, les "salissures" et leur reverb)

Enfin, je mets une compression plus sérieuse sur la batterie complète. Et puis, éviudemment, au master, tout ça est encore un peu plus pourri.

Exemple : http://www.marcelsel.com/marcelization/HaineTMlow.mp3

(Fiche technique : Compression MP3 94kbps stéréo ; Batterie électronique TD6-KV, chaque son sélectionné et enregistré séparément, deux sons différents pour la caisse claire mixés ensemble, l'un ressortant plus que l'autre pour les coups les plus forts), etc.)

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"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel

Jayce8

1279

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 10/03/2006 à 21:32:47

C'est super intéressant ca :8)

Mais c'est super compliqué... :8O:

Je ne savais pas que l'on pouvait faire ce genre de choses.
Je présume que pour faire ca il faut avoir des prises nickels et moi sur mes pistes j'ai toujours le son des autres percu. Genre sur ma piste grosse caisse j'entends bien la caisse claire etc...Faudra attendre que j'arrive à atténuer tout ca avant de me lancer dans ce que tu décris !J'ai essayé le noise gate(impossible à régler pour moi pour l'instant)+équalisation pour estomper les sons indésirables et j'ai pas trouvé la recette miracle. :(((

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 11/03/2006 à 00:11:36

Oups, pardon. Ma manip s'adresse à ceux qu'i n'on't PAS une vraie batterie!!!! Dans le cas d'une vraie batterie, tu feras plutôt l'inverse en ajoutant un gate pour que ta caisse claire passe le moins possible dans les autres instrus!

Ta solution peut être de jouer la caisse claire seule...

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Jayce8

1279

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 11/03/2006 à 08:31:21

Tu veux dire si c'est une batterie virtuelle ?
Cela veut dire que tu as donc séparé chaque percu de la batterie sur plusieurs pistes non ?

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elderane

276

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 11/03/2006 à 11:35:00

Exactement...parce que jusqua la cest plutot normal que tu entendes les toms dans la prise CC ou chaleston...Par contre, je sais pas quel micro de GC tu utilises mais moi perso sur mes prises jentends que la GC (le reste aussi mais vraiment faut tendre loreille et mettre a fond..)

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| La veritable élégance consiste a ne pas se faire remarquer |

Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 11/03/2006 à 21:34:30

Cela veut dire que tu as donc séparé chaque percu de la batterie sur plusieurs pistes non ?

EXACT

Citation : le groupe simulateur de salissement

POUR SIMULER LE SON THEORIQUEMENT NON DESIRE DES AUTRES INSTRUS DANS UN MICRO DIRIGE PAR EXEMPLE SUR LES CYMBALES

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Anonyme

521397

15 Posté le 11/03/2006 à 21:42:41

Citation : POUR SIMULER LE SON THEORIQUEMENT NON DESIRE DES AUTRES INSTRUS DANS UN MICRO DIRIGE PAR EXEMPLE SUR LES CYMBALES

ha ouais ! pas mal; j'y avais jamais pensé... Ca change vraiment quelque chose ? :?!:

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 12/03/2006 à 03:56:08

Citation : Ca change vraiment quelque chose ?

Ça dépend ce que tu recherches, mais à mon avis, plus on cherche à reproduire des situations réalistes, plus on a de chances de se rapprocher d'un certain réalisme. Maintenant, j'aime bien aussi le son plus clean d'une batterie full électronique.

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 12/03/2006 à 04:30:39

Moi pour faire ça, j'ai plus efficace: Je mets ma batterie en solo, je mix pour avoir un truc ressemblant à ce que capterait un couple d'overhead, ensuite, je place un couple de micro en face de mes enceintes à 4 ou 5 mètres, et j'enregistre ce qui en sort. :bravo2:

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 12/03/2006 à 04:32:54

Ouais, c'est aussi bien. On a moins de contrôle au mix final, mais ça marche aussi.

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Anonyme

521397

19 Posté le 12/03/2006 à 10:04:05

Citation : Je mets ma batterie en solo, je mix pour avoir un truc ressemblant à ce que capterait un couple d'overhead, ensuite, je place un couple de micro en face de mes enceintes à 4 ou 5 mètres, et j'enregistre ce qui en sort.

Carrément ! Je vais essayer ca un jour, tiens ! :bravo:

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Anonyme

521397

20 Posté le 12/03/2006 à 10:07:59

Hors sujet : Tiens j'ai une question :

Si on faisait un concours en disant : voila, avec ces elements là (one shot de drum), vous devez faire LE PLUS REALISTE possible, est ce que vous pensez que TOUS les juges seraient d'accord sur la drum la plus réaliste ? Ou bien le réalisme est aussi affaire de subjectivité ?

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 12/03/2006 à 12:12:56

Chef sioux, c'est une excellente question. Et si on faisait l'essai?

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Anonyme

521397

22 Posté le 12/03/2006 à 12:56:42

Ben, je serais partant oui!

Ca peut etre instructif pour tous les AFiens d'avoir plusieurs possibilités pour rendre réaliste une drum vsti, et de pouvoir comparer les différentes possibilités !

1 :> on s'y prend comment (quelles one shot ? quel vsti ?)

2 :> qui est intéressé pour prouver que sa méthode donne une résultat plus réaliste qu'une autre méthode ?

(ca devrait pas prendre trop de temps sur notre horaire de travail...)

:bravo2:

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 12/03/2006 à 15:32:30

On pourrait soit fournir un beat de mettons 8 ou 16 mesures avec des instrus imposés (par exemple un set de batterie de ma TD6KV, avec des sons plutôt bons et d'autres moins bons, histoire de corser le tout.

Je pourrais fournir
- une piste mono grosse caisse
- une piste mono caisse claire
- une seconde piste mono avec une autre caisse claire
- une piste mono HH
- une piste stéréo cymbale
- une piste stéréo toms

Tout cela non compressé, sans EQ et sans reverb.

Les volontaires implémenteraient chacun leur recette perso, à tous les niveaux (mix, compression "d'entrée", recapture de la reverb par micro ou autre ou non, etc.) et seraient entièrement libres de leur traitement et des plugs ou modules externes utilisés (ça serait d'ailleurs intéressant que ceux qui ont des M6000 ou des Lexicon participent aussi.

Ensuite, on créerait un sujet dans un thread très fréquenté pour demander
- lequel sonne le plus vrai
- lequel sonne le mieux (on peut avoir deux avis différent)

Et chaque participant s'engagerait à donner, après audition de tout le monde, sa recette perso.

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Anonyme

521397

24 Posté le 12/03/2006 à 18:26:44

Eh! bien! A coup sur, je serai dans les moins réaliste et le moins "beaux" sons, mais je suis partant, par plaisir et par curiosité surtout !

Comment pourrais tu fournir les pistes ? via mail ou serveur ?

J'espere que d'autres participants vont se mêler à nous !!!

Braves gens, venez venez !!!

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Celophane

1487

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 12/03/2006 à 18:47:25

Faudrait 6 à 10 volntaires pour le mix.

Je peux fournir les fichiers sur mon serveur, en AIF 48, par exemple. Ça va me prendre deux jours, quoi.

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