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Mixage

  • 47 réponses
  • 12 participants
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Sujet de la discussion Mixage
Bonsoir à tous,

Ok, ok, ne hurlez pas, j'ai vraiment cherché dans le forum avant ...

1 -
Je fais une compo, en midi . Ok, mon piano ici (thegrand), mon instrumentation (tout de SampleTank), donc forcément le nombre de piste monte vite (les cordes les percu les cuivres ... formation minimaliste standard je pense) ... J'arrive à une quinzaine de piste, 9 au plus en simultané.

2-
Ca deviens vite assez fouillis. Ce qui sort des écoutes (un système hifi bas de gamme, en attendant de pouvoir acquérir des moniteurs dignent de ce nom) s' éloigne de plus en plus de ce que j'ai en tête. Ok, je désactive tous les effets sous SampleTank, je finis, je passe le tout en audio (export audio piste par piste).

3 -
Je bouffe tout ce que je peux de docs sur le mixage. Ah la belle théorie .... Je commence à appliquer mes effets . Compression, reverb, delay ... J'ajuste encore et encore .... On en est encore loin, trés loin.

Je me rapelle l'info principale que j'ai retenu de toutes mes lectures - éviter à tout prix le recouvrement de fréquence. Génial, j'y crois . Je télécharge un analyser Freeware, inspector.

4 -
A l'aide de ce nouveau copain (pour une fenetre de plus ... ) , je manipule mes pistes, je cherche le registre d' expression de chaque piste, je fais des essais avec Q, je coupe la fréquence à la machette dans tous les sens pour tester les limites, tout en essayant de ne pas entamer le son.

Conclusion -
et là, :((( :((( :((( desespoir devant l'évidence : le spectre entendu par mes petites oreilles bassement humaines laisse bien peu de place pour tout çelà ... mon basson n'a pas le droit de jouer en meme temps que ma section de violons ? ... Mon timpani à pas le droit de s'ennerver en meme temps que les contrebasses ? etc ...

:???: :?: Voilà, aprés des heures et des heures , entre l'experimentation, la lecture, forcé d'admettre que je sèche et que je ne sais pas trop jusqu'ou je dois remonter et par ou je dois attaquer le "problème" ... (celui qui me sort "laisse faire ceux qui savent faire je le tappe :non: :lol: )


Alors si la réponse à déjà été donné 1000 fois sur le forum je m'excuse j'ai pas trouvé, je prend tous les liens que vous voudrez bien donner, autrement, merci d'avance à ceux qui voudront bien faire partager leur expérience :D: :D:
Le pelage de la loutre est impénétrable
Afficher le sujet de la discussion
26
Bon bon bon pause - J'ai l'impression qu'on ne parle plus des mêmes choses.

Mixer sur mon poste de travail, faire sonner comme je l'entend, je peux y arriver . C'est long, fastidieux, je tatonne bcp, mais ca fini toujours par coller plus ou moins avec ce que j'ai en tête.

Maintenant, à moins que j'ai vraiment rien capté, l'art de faire sonner sa compo "partout" fait partie intégrante du mixage, non ?
En celà, je peux entrainer mes oreilles, je le fais, je le ferais encore, je ne saurais jamais leur apprendre l' ubiquité ...

Alors ok, j'ai pas les moyens de m'offrir aujourd'hui des moniteurs au moins convenable (j'ai sans doute mal priorisé mes investissements), ca viendra, en attendant, j'essaye par logique et différence de m'adapter. J'ai un hifi bas de gamme qui met en avant et fait baver les basses tout ce qu'il peut, qui me semble faire disparaitre des aigues à en faire pâlir Mulder et Colombo réunis, et blabla . Je crache pas sur mon système de fortune, je suis bien content de le trouver.

Mais en attendant, dés que j'ai un résultat qui s'approche de mes attentes, et que j'ai l'occas de le tester, sur des enceintes de PC, un autoradio, un autre système hifi chez qqun d'autre , etc ... Le résultat me semble toujours désastreux, purement et simplement.

Est ce à présent le moment de baisser les yeux et de dire "bon ok je lâche l'affaire je n'arriverai à rien dans ce contexte, j'attend pour mixer d'être un peu mieux équipé ? "
C'est peut-être la bète et simple solution, que je suis un peu trop tête de lard pour admettre ...

De plus, j'ai une audition un peu moyenne et une oreille moins performante que l'autre. Le support des yeux me permet déjà , bêtement et simplement, de palier et conpenser ce défaut .

Celà dit - je comprend ton message, il faut que l'application d'une technique quelle qu'elle soit corresponde à un besoin identifié par les oreilles . Le besoin est là ... :??:
Le pelage de la loutre est impénétrable
27
Alors eesaye peut-être d'avoir deux paires d'enceintes hi-fi même minables mais en tous cas très différentes, plus un casque. Ca peut être une idée


Hors sujet : (le premier forumeur qui dit : c'est un problème de mastewing, met un comp multi-bandes, je viens chez lui et j'égorge toute sa famille)

"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
28
A défaut de pouvoir investir dans une paire de monitors, prends un bon petit casque type Senheiser HD25 ou ce genre de choses ...
C'est nettement moins cher, ca ne remplace certes pas des monitors mais ca aide beaucoup pour palier aux défauts de tes enceintes Hifi !!
Avant d'voir mes MSP5, je mixais sur des enceinte Hifi ( pas bas de gamme .. mais pas haut de gamme non plus .. donc pas terrible dans tous les cas ) et mon casque m'a rendu de fiers services !! :)

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

29
Ecoutes ton mix sur le poste de ta petite soeur de 3 an 1/2, sur le vieux poste cassette de ta grand mère, sur la chaine dernier cri de ton meilleur pote...
Pour ma part je mix avec des NS10 et au casque. J'écoute sur Cabasse, puis des enceintes mono HP de 15 blindées de medium, puis dans ma voiture... Le but de la manip c'est d'avoir dans n'importe quel situation un mix homogène.
Quand tu connais ton système d'écoute au bout de pas mal de mix réalisés, tu connais ces défauts : accentuation des graves, creusé dans les médiums, etc...
A partir de là tu pourras restituer ce que tu entends dans ta tête. Mais attention un mix n'est pas un mastering, ne cherche pas le son qui tue mais l'équilibre global.
Voilà, j'ai sans doute répéter des choses que plein de gens connaissent déjà... Disons que j'essaie de faire part de ma petite expérience...
Citation: "Il y a pire que le bruit des bottes... Le silence des pantoufles."
30
Merci à tous pour vos réactions.

Bilan provisoire : Un peu changé de point de vue sur le mix, je ne vois plus celà comme un méticuleux travail de détails du moindre recoin, mais un "mise en conformité" à la manière dont je concois la compo.
D'autre part, il me semble avoir compris, entre vos dires et ma manière de travailler jusqu'ici, qu'une partie du travail était déjà faite lors du travail de composition (pendant lequel je prend déjà pas mal de temps pour ajuster les volumes et les pan, alors que je suis encore en midi) . Enfin , qu'un "non-mix" n'est pas necessairement un mauvais mix pour autant.

Ma prochaine étape et question sur le forum sera sans doute (pour le plaisir de père snafourasse) :

Citation : tout sonne relativement équilibré partout, maintenant, c'est quoi la METHODE pour faire un mastering qui donne le son qui tue partout ? :oops: :mdr:




Je vais mener le travail à terme avec les moyens du bords et vous présenter celà une fois "terminé" .


Merci encore.
Le pelage de la loutre est impénétrable
31
Et bien je vais encore faire mon chieur :

Citation : Mais attention un mix n'est pas un mastering, ne cherche pas le son qui tue mais l'équilibre global.



je ne suis pas d'accord! le mix idéal, c'est le mix qui n'appelle aucun mastering!

Citation : je ne vois plus celà comme un méticuleux travail de détails du moindre recoin, mais un "mise en conformité" à la manière dont je concois la compo.



un peu que le mix est un méticuleux travail de détails du moindre recoin!


maintenant je te conseille de ne pas poser ta question sur le mastering parce que la réponse est la même que pour le mix mais en pire : il n'y a AUCUNE méthode!!! Tous les moyens sont bons pour que ça sonne et ce n'est jamais pareil!

Et méfie-toi du mec qui te parles de compresseur multibandes, ce mec-là est dangereux, ne lui confie pas tes enfants
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
32

Hors sujet :

Citation :
Et méfie-toi du mec qui te parles de compresseur multibandes, ce mec-là est dangereux, ne lui confie pas tes enfants



Ca sent le traumatisme profond, c'est la 2nde fois que tu en parles ... Une de tes compos se serait déjà faite agresser par un compresseur multibande en pleine crise de véleité destructrice ?

Le pelage de la loutre est impénétrable
33
Non, mais environ 45 fois par semaine, quelqu'un crée un sujet qui s'intitule "le mastering" :

"comment je peux faire pour que mes compos sonne comme les cds de britney spears avec ma sblive et mes plug-ins craqués?"

réponse systématique :

- c'est facile, tu mets un compresseur multibandes"


Etant d'un naturel stressé, ça m'occasionne à chaque fois un malaise cardiaque (j'en suis à mon 45ème pontage)
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
34

Citation :
Oooops , I did it again ... :clin:

Le pelage de la loutre est impénétrable
35

Citation : Et méfie-toi du mec qui te parles de compresseur multibandes, ce mec-là est dangereux, ne lui confie pas tes enfants



Je me sens visé, là...

Bon, à part ça, le but d'écouter partout ailleurs n'est pas de constater que ton mix est mauvais ou non, mais bien de découvrir pourquoi. Il est assez facile, si partout tu sens que ça manque d'aigues, d'en rajouter d'office dans tes mix (ça signifie probablement que tes écoutes en ont trop). En atendant les MSP5, le casque est un must! Et si tu as une petite paire d'enceintes très médiums (ou une radio avec entrée cinch), essaie de mixer au moins 50% du temps là-dessus : c'est généralement plus précis dans les médiums (qu'on aime) que des HP hi-fi qui surgonflent les basses et certaines aigues pour séduire. C'est ce côté séducteur qui pourrit probablement tes mixages.

Autre must : comparer avec d'autres morceaux du commerce, d'abord en HP et ensuite AU CASQUE (ça peut te réserver de drôles de surprises!).

Pour le mastering multibande: c'est en effet très délicat, plantage possible sinon probable, mais il faut bien s'y mettre un jour, non? Ou bien est-ce un sujet tabou, mon père?
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
36

Citation : je ne suis pas d'accord! le mix idéal, c'est le mix qui n'appelle aucun mastering!


Un mix idéal, c'est un mix où tu ne mets pas d'équa, pas de traitement audio...
Et en plus qui n'a pas besoin d'être masterisé...
Bravo, les groupes n'ont plus besoin d'ingénieurs du son pour enregistrer leurs cd!!! :bravo: :clin:
Citation: "Il y a pire que le bruit des bottes... Le silence des pantoufles."
37
Celo ---> ne te sens pas visé, c'est juste que c'est souvent présenté comme une recette miracle...

Citation : Un mix idéal, c'est un mix où tu ne mets pas d'équa, pas de traitement audio...
Et en plus qui n'a pas besoin d'être masterisé...
Bravo, les groupes n'ont plus besoin d'ingénieurs du son pour enregistrer leur cd!!!



parce que tu crois que c'est facile d'en arriver là!!!!! ;)
"Quand on est musulman, ça se voit sur sa gueule" Nicolas Sarkozy
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Je voudrais pas dire ... mais, avant d'utiliser ses orreilles, il faudrait quand même avoir un minimu la notion de théorique de "si je bouge ce bitonio, ça fait quoi". Et dans l'autre sens surtout : "je voudrais tel résultat, quel est donc le bitonio le plus approprié pour cela". Grosso modo, j'appelle cela une "méthode", disons plus précisément : avoir un dictionnaire des outils que l'on peut utiliser, et savoir, au minimum, dans quel ordre il est le plus courant de les utiliser. Ensuite, et seulement ensuite, on peut, et mêlme on doit souvent, remettre en cause cet ordre, ces outils, bref : créer sa propre sauce. Mais on ne peut faire sa propre sauce que si l'on connait au moins quelques recettes, non ?

Allez-y, ceux qui veulent me taper dessus parceque j'ai dit "méthode", dites moi plutôt comment je peux faire ressortir les cuivres dans mon morceau "les nains".
A plus les amis


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Tu parles de la partie qui vient tout de suite après la partie de piano en "piano"?

Jolie compo, dans tout les cas, bravo :bravo:
Citation: "Il y a pire que le bruit des bottes... Le silence des pantoufles."
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C'est toujours le mê^me débat! Oui, la connaissance technique est indispensable, bien entendu, mais c'est différent d'une méthode. Une méthode consisterait à dire : j'enregistre d'office ma voix à 30 cm du micro, avec un coupe-bas et un compresseur à 1.4 de ratio, etc. Parce que parfois, la voix peut puiser des basses "pourissante" et peut être bien mieux à 18 mm de la capsule pour un effet particulier, en substance, ce qu'on disait donc, c'est : des connaissances appliquées, oui, mais il faut se méfier des recettes systématiques, parce qu'on ne crée pas avec des recettes : on ne peut que reproduire!

Exemple : pour simuler un dobro, j'ai placé mon micro statique devant les cordes de la guitare électrique (non amplifiée donc) et par ailleurs, j'ai sorti la gratte amplifiée par un autre canal, que j'ai enregistré simultanément. J'ai essayé avec et sans l'inverseur de phase et j'ai choisi la version sans inverseur de phase, parce que mes oreilles disaient que c'était mieux. En appliquant des recettes (inversion de phase, acheter un vrai dobro, etc.), j'aurais été out.

Même chose avec un morceau où j'avais laissé les basses pourries sur les scratchs. En les enlevant, l'ingé son qui remixait le morceau a perdu l'effet pourri des scratches dans les basses (pour faire ressortir la grosse caisse). Résultat, ma grosse caisse sans intérêt ressort, mais plus mes scratches, alors que ce que je trouvais intéressant, c'était justement ce pourissement. Cela dit, l'ingé son n'a pas du tout fait un mauvais mix, au contraire, mais ce n'était pas le mien!

Evidemment, en studio payant à l'heure, les recettes sont une méthode pour gagner ce temps précieux et cher. Mais nous, dans nos home studio, notre rôle est exactement opposé : chercher, par appliquer. Le meilleur exemple, c'est Labo M : il parle bien de "labo", donc, de recherche, de tâtonnements, d'erreurs, et tout ça passe par le questionnement sur chaque technique.
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
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Du même style Massive Attack met plus d'1 an à enregistrer l'album "Mezzanine" avec plus de 10 guitarres sur certains morceaux...
Citation: "Il y a pire que le bruit des bottes... Le silence des pantoufles."
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Eh bien eh bien ....

J'ai un peu la meme impression, ca semble plus être un débat de vocabulaire que de fond à ce point là ....

:!: Roby, j'aime bcp ta compo, bravo
Le pelage de la loutre est impénétrable
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L'histoire de la suite ....

J'ai laissé ma petite tête et mes oreilles fatiguées se reposer deux jours sans écouter la compo.

J'ai relancé Cubase, repris la version "neutre", sans aucun effet, écouté . Satisfait ... Pour sonner neutre, ca sonne neutre !

J'ai voulu refaire une prise du piano . Manque d'effet oblige ? Impossible de me mettre dedans et d'y croire . J'applique une reverb au master, histoire d'avoir l'impression d'être ailleurs que nul part . Insisté et insisté encore.

Retouché la piste piano, repassé en audio rejoindre l'orchestre.
Importé une piste audio d'un morceau de "référence".

Décidé de garder les violons en l'état (qui soit, sonnent décidement mal ... mais pas le choix).

Commencé par replacer les percus et le piano dans l'espace. Poussé un peu le piano dans les medium - médiumbasses. le son ne me convient toujours pas.

Dans le doute, je met le piano de coté et je commence à placer les autres pistes. Principalement avec des reverbs propres aux pistes, des ajustements légers de volume.

Je pousse un peu la reverb de l'ensemble.

Toujours pas ca, le piano. et les violons commencent à me tapper sur les nerfs . Une brève prière a l'esprit de Stradivarius pour qu'il me fasse un petit tour de magie, mais il veut pas.

Je me vexe . Je me sens fatigué, je décide de faire une pause . Ca fait 2 semaines de retard pour mon dernier backup. J'enregistre, je ferme Cubase, un petit juron en l'honneur du bruit du ventilo alors que je gouterai bien qques minutes de silence ....

Je lance la grosse copie avant de tout graver. ... ..... ...... "Et là, c'est le drââme." Le PC s'eteint. Je rallume. "Moi, je boot pas , tu m'as fatigué" ... RAIDVolume0, disk 1, Statut, Error.

tatata ..... Vuoalàààà .... c'est décidé, j'arrète Cubase, je me met au point de croix.
Le pelage de la loutre est impénétrable
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Argh. Si un PC mort te démoralise, va falloir en effet te mettre qu crochet :bise:
"Ne rien faire, c'est tout dire" - viendez voir mon MySpace : http://www.myspace.com/marcelsel
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Lol c'est ca le pire, je suis même pas démoralisé ....

Mais les aiguilles de tricot , ca sera quand même bien pour éventrer ces maudits disques de part en part :furieux: :((( :non: .......................... :mdr: :bravo:
Le pelage de la loutre est impénétrable
46
Et voici ou tout ceci nous a finalement mené ...

par là

Merci à tous pour vos réactions, vos conseils , etc . rdv à la prochaine (eh oui, j'ai pas dis que je cessais de vous casser les oreilles :8O: )

Bon we à tous
Le pelage de la loutre est impénétrable
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Le son c'est les oreilles. Quand tu mixes, puisque tu bosses avec un pc, un bon conseil : FERME TES PUTAIN D'YEUX

looooooooooooool
48
Weenox , t'énerve pas, c'est un post qui date de 2004 !! :clin:

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