Mixage
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oreillegauche
325
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Bonsoir à tous,
Ok, ok, ne hurlez pas, j'ai vraiment cherché dans le forum avant ...
1 -
Je fais une compo, en midi . Ok, mon piano ici (thegrand), mon instrumentation (tout de SampleTank), donc forcément le nombre de piste monte vite (les cordes les percu les cuivres ... formation minimaliste standard je pense) ... J'arrive à une quinzaine de piste, 9 au plus en simultané.
2-
Ca deviens vite assez fouillis. Ce qui sort des écoutes (un système hifi bas de gamme, en attendant de pouvoir acquérir des moniteurs dignent de ce nom) s' éloigne de plus en plus de ce que j'ai en tête. Ok, je désactive tous les effets sous SampleTank, je finis, je passe le tout en audio (export audio piste par piste).
3 -
Je bouffe tout ce que je peux de docs sur le mixage. Ah la belle théorie .... Je commence à appliquer mes effets . Compression, reverb, delay ... J'ajuste encore et encore .... On en est encore loin, trés loin.
Je me rapelle l'info principale que j'ai retenu de toutes mes lectures - éviter à tout prix le recouvrement de fréquence. Génial, j'y crois . Je télécharge un analyser Freeware, inspector.
4 -
A l'aide de ce nouveau copain (pour une fenetre de plus ... ) , je manipule mes pistes, je cherche le registre d' expression de chaque piste, je fais des essais avec Q, je coupe la fréquence à la machette dans tous les sens pour tester les limites, tout en essayant de ne pas entamer le son.
Conclusion -
et là,
desespoir devant l'évidence : le spectre entendu par mes petites oreilles bassement humaines laisse bien peu de place pour tout çelà ... mon basson n'a pas le droit de jouer en meme temps que ma section de violons ? ... Mon timpani à pas le droit de s'ennerver en meme temps que les contrebasses ? etc ...
Voilà, aprés des heures et des heures , entre l'experimentation, la lecture, forcé d'admettre que je sèche et que je ne sais pas trop jusqu'ou je dois remonter et par ou je dois attaquer le "problème" ... (celui qui me sort "laisse faire ceux qui savent faire je le tappe 
)
Alors si la réponse à déjà été donné 1000 fois sur le forum je m'excuse j'ai pas trouvé, je prend tous les liens que vous voudrez bien donner, autrement, merci d'avance à ceux qui voudront bien faire partager leur expérience
Ok, ok, ne hurlez pas, j'ai vraiment cherché dans le forum avant ...
1 -
Je fais une compo, en midi . Ok, mon piano ici (thegrand), mon instrumentation (tout de SampleTank), donc forcément le nombre de piste monte vite (les cordes les percu les cuivres ... formation minimaliste standard je pense) ... J'arrive à une quinzaine de piste, 9 au plus en simultané.
2-
Ca deviens vite assez fouillis. Ce qui sort des écoutes (un système hifi bas de gamme, en attendant de pouvoir acquérir des moniteurs dignent de ce nom) s' éloigne de plus en plus de ce que j'ai en tête. Ok, je désactive tous les effets sous SampleTank, je finis, je passe le tout en audio (export audio piste par piste).
3 -
Je bouffe tout ce que je peux de docs sur le mixage. Ah la belle théorie .... Je commence à appliquer mes effets . Compression, reverb, delay ... J'ajuste encore et encore .... On en est encore loin, trés loin.
Je me rapelle l'info principale que j'ai retenu de toutes mes lectures - éviter à tout prix le recouvrement de fréquence. Génial, j'y crois . Je télécharge un analyser Freeware, inspector.
4 -
A l'aide de ce nouveau copain (pour une fenetre de plus ... ) , je manipule mes pistes, je cherche le registre d' expression de chaque piste, je fais des essais avec Q, je coupe la fréquence à la machette dans tous les sens pour tester les limites, tout en essayant de ne pas entamer le son.
Conclusion -
et là,
desespoir devant l'évidence : le spectre entendu par mes petites oreilles bassement humaines laisse bien peu de place pour tout çelà ... mon basson n'a pas le droit de jouer en meme temps que ma section de violons ? ... Mon timpani à pas le droit de s'ennerver en meme temps que les contrebasses ? etc ... Voilà, aprés des heures et des heures , entre l'experimentation, la lecture, forcé d'admettre que je sèche et que je ne sais pas trop jusqu'ou je dois remonter et par ou je dois attaquer le "problème" ... (celui qui me sort "laisse faire ceux qui savent faire je le tappe )Alors si la réponse à déjà été donné 1000 fois sur le forum je m'excuse j'ai pas trouvé, je prend tous les liens que vous voudrez bien donner, autrement, merci d'avance à ceux qui voudront bien faire partager leur expérience
Le pelage de la loutre est impénétrable
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LynXX
171
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
Voila qui prouve bien qu'ingé son, et ben c'est un métier... 
oreillegauche
325
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Et l'amateurisme en la matière un truc d'insomniaques , on est d'accord 
Le pelage de la loutre est impénétrable
wwfm
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Citation : (celui qui me sort "laisse faire ceux qui savent faire je le tappe )
Deux de mes astrucs© perso:
Colle ça en fond d'écran
Ce tableau est tiré du site Ziggy sono qui est une mine d'or à ce niveau là.
Je l'ai mis en fond d'écran et de cette façon j'y ai toujours accés avec le raccourci clavier touche Win + B. C'est très pratique lors de mes mixs et ça ne m'oblige pas à le connaître par coeur...
Deuxième astruc©:
Choisis un morceau de ta discothèque dont le son et le mix correspondent à ce que tu veux atteindre sur ton propre morceau.
Importe le dans Cubase sur une piste stéréo mutée que tu passe régulièrement en solo/mute pour la comparer à ce que tu as dans ton mix. L'idéal étant de la faire transiter par un bus secondaire de ta carte audio (il en faut une avec plusieurs sorties) afin de ne pas la faire passer par les éventuels effets que tu aurais placé en master.
De cette façon, tu as une sorte de gabarit auditif auquel te reporter pour tenter de t'approcher d'un résultat honnête.
Ca fait pas tout, mais ça m'a beaucoup aidé au début et m^m encore souvent maintenant.
oreillegauche
325
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour ,
Merci de ta réponse.
Si je me trompe pas , le travaille de disposition des instruments (donc le panning pour l' essentiel) est fait lors de la composition ?
Ou est-il préférable, avant le passage en audio, de remettre tous les pan à 0, de faire les exports et de les ré-appliquer ensuite ?
Exemple concret :
j'ai deux sections de violons, une qui tient une ligne mélodique, et une qui marque temps ou contre-temps en stacatto, ce à une octave d'interval ... mais évidemment, parfois, les deux se recoupent à la même hauteur. Dans les modèles de formation que j'ai pu trouver, les 2 sections de violons sont toutes deux cote à cote, à l'avant droite de la formation.Sans chercher de méthode miracle y'a-t-il qques "trucs" pour que les deux restent audible dans tous les cas ?
Typiquement, tu sous entends que tu appliques les traitements dynamiques aprés les traitements spaciaux . C'est une règle ? Je pensais que, de toute logique, je recherchais avec la dynamique le son voulu , et que j'appliquais la dynamique ensuite .... Erreur ? (sachant bien que je ne travaille pour le moment qu'avec des instrus de synthèse , donc pas de problèmatique de prise de son et de pré-ampli de ceux ci).
voilà, voilà ...
Merci de ta réponse.
Si je me trompe pas , le travaille de disposition des instruments (donc le panning pour l' essentiel) est fait lors de la composition ? Ou est-il préférable, avant le passage en audio, de remettre tous les pan à 0, de faire les exports et de les ré-appliquer ensuite ?
Exemple concret :
j'ai deux sections de violons, une qui tient une ligne mélodique, et une qui marque temps ou contre-temps en stacatto, ce à une octave d'interval ... mais évidemment, parfois, les deux se recoupent à la même hauteur. Dans les modèles de formation que j'ai pu trouver, les 2 sections de violons sont toutes deux cote à cote, à l'avant droite de la formation.Sans chercher de méthode miracle y'a-t-il qques "trucs" pour que les deux restent audible dans tous les cas ? Typiquement, tu sous entends que tu appliques les traitements dynamiques aprés les traitements spaciaux . C'est une règle ? Je pensais que, de toute logique, je recherchais avec la dynamique le son voulu , et que j'appliquais la dynamique ensuite .... Erreur ? (sachant bien que je ne travaille pour le moment qu'avec des instrus de synthèse , donc pas de problèmatique de prise de son et de pré-ampli de ceux ci).voilà, voilà ...
Le pelage de la loutre est impénétrable
oreillegauche
325
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : Citation : (celui qui me sort "laisse faire ceux qui savent faire je le tappe )
Citation :
En plus, il aura 2 fois plus mal que si tu te contentais de la taper
Là j'ai honte ... Il était 3h passé, ca m'excuse un peu ? 
Pour le site de Ziggy Sono , oui je l'ai bien déjà retourné dans tous les sens, je crois que ce qui me manque plus, c'est une méthodo un peu plus "globale" ... Un bouquin de ce qu'on trouverai pas sur le net peut être ? Pas necessairement pour être suivie à la lettre, mais histoire d'avoir une base de travail et d'expérimentation et pas, à chaque pas, devoir en refaire 2 en arrière ...
La recherche continue (heureusement que la moyenne d'âge est élevée dans l'immeuble, ils sont tous sourds
)Voilà le desastre en mp3, si ca peut aider à comprendre :ici
Le pelage de la loutre est impénétrable
wwfm
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
LynXX
171
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
wwfm
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
wwfm
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
oreillegauche
325
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Attention au traitement audio des percussions. Il y a une certaine différence avec le piano en lead qui manque du coup de rondeur.
en "lead" ?
Citation : Est ce que t'utilise déjà des compresseurs? Car il y a de effets de pompage qui sont présents.
En effet, sur cette version, j'ai appliqué de manière quasi-systèmique la compression avant les autres traitements, individuellement sur chaque piste.
Je bosse sur une autre version ou je commence par "nettoyer" le spectre à coup de coupe-haut / coupe-bas, j'applique ensuite la compression , et enfin je travaillerai sur la spacialisation. Je posterai dés que je serais allé comparer le résultat sur mon auto-radio
Citation : Sinon acharnes toi, parce que une fois plus, je trouve ta compo pas mal du tout!
Merci pour tes encouragements.
Le pelage de la loutre est impénétrable
LynXX
171
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 23 ans
wwfm
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Spawn-X
21593
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Citation : Et en ce qui concerne certains créchendo 
S.d.m
4787
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : ALERTE Me Capello
Anonyme
521397
Hors sujet : tu crois pas si bien dire :... c'est de l'italien après tout !! 
Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
oreillegauche
325
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Célophane : merci pour tes conseils
Père snafounasse : J'entends bien ta réaction . Mais j'ai 2 problèmes. Le 1er, c'est que la théorie, je crois que je l'ai (enfin, au max de ce que j'ai pu lire et expérimenter jusqu'ici), à quoi servent chaque effet, comment ils s'appliquent, etc. et me "servir de mes oreilles" (bien que la nature ne m'ai pas gatté à ce niveau) , je crois savoir à peu prés le faire sur une piste , voir sur trois ou quatre ... Mais sur l'ensemble, mon problème est un peu "je pousse à droite , mais du coup je dois rattraper a gauche, mais m**** il en manque à nouveau à droite", etc.
Passé le stade du pianotage / compo , ou là oui je laisse mes oreilles s'éclater et dicter leurs volontés, j'arrive au mix et paf, je bloque, du moins je me rend à l'évidence : mes oreilles et mon cerveau ne suffisent plus.
Je ne cherche pas la formule magique mais les qques méthodes "standard" pour ajuster le tout en un ensemble cohérent avant, justement, de laisser mes oreilles faire les ajustements de "détail", ou même de gros mais qui s'imposent , même si c'est contre la logique.
(Quitte à ce que ne soit que le temps d'acquérir l'habitude necessaire à faire celà sans autre recours)
L'approche est peut-être mauvaise, mais je suppose que si les ingénieurs du son font des années d'études, ils doivent bien apprendre autre chose qu' à "se servir de leurs oreilles", non ?
Celà dis, je t'assure que, avant d'aborder le problème de cette facon, j'en ai passé des heures à tenter de mixer "instinctivement" ... et mis bout à bout, presque autant d'heures passées les yeux fermés
Père snafounasse : J'entends bien ta réaction . Mais j'ai 2 problèmes. Le 1er, c'est que la théorie, je crois que je l'ai (enfin, au max de ce que j'ai pu lire et expérimenter jusqu'ici), à quoi servent chaque effet, comment ils s'appliquent, etc. et me "servir de mes oreilles" (bien que la nature ne m'ai pas gatté à ce niveau) , je crois savoir à peu prés le faire sur une piste , voir sur trois ou quatre ... Mais sur l'ensemble, mon problème est un peu "je pousse à droite , mais du coup je dois rattraper a gauche, mais m**** il en manque à nouveau à droite", etc.
Passé le stade du pianotage / compo , ou là oui je laisse mes oreilles s'éclater et dicter leurs volontés, j'arrive au mix et paf, je bloque, du moins je me rend à l'évidence : mes oreilles et mon cerveau ne suffisent plus.
Je ne cherche pas la formule magique mais les qques méthodes "standard" pour ajuster le tout en un ensemble cohérent avant, justement, de laisser mes oreilles faire les ajustements de "détail", ou même de gros mais qui s'imposent , même si c'est contre la logique.
(Quitte à ce que ne soit que le temps d'acquérir l'habitude necessaire à faire celà sans autre recours)
L'approche est peut-être mauvaise, mais je suppose que si les ingénieurs du son font des années d'études, ils doivent bien apprendre autre chose qu' à "se servir de leurs oreilles", non ?
Celà dis, je t'assure que, avant d'aborder le problème de cette facon, j'en ai passé des heures à tenter de mixer "instinctivement" ... et mis bout à bout, presque autant d'heures passées les yeux fermés
Le pelage de la loutre est impénétrable
Celophane
1487
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
oreillegauche
325
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour,
Rien à répondre, j'aime beaucoup, tant le fond que la manière de le dire . Merci pour ces quelques minutes bien agréables à lire et relire
Rien à répondre, j'aime beaucoup, tant le fond que la manière de le dire . Merci pour ces quelques minutes bien agréables à lire et relire
Le pelage de la loutre est impénétrable
snafu
3514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Celophane ---> tu m'as ému! tant de choses pertinentes dans un post, c'est très rare sur internet. Je suis 100% d'accord avec toi.
kulichenski --->
.....nan..... pas de méthode.
c'est effectivement contre la logique de ne se servir de ses oreilles qu'après avoir appliqué des "méthodes standard".
le temps, utilise-le pour apprendre à écouter
les études ne peuvent servir qu'à apprendre à se poser des questions pour (cf mon post précedent) prendre les choses par le bon bout : j'ai un problème -----> quel est mon problème ---> comment puis-je le régler ----> y a-t-il une machine qui pourrait m'aider ----> comment fonctionne-t-elle etc etc etc
Et tout ce que tu ne peux apprendre que seul, c'est l'essentiel : écouter. Et je te garantis que tu ne sais pas écouter. Ne t'énerves pas, je ne pense pas être beaucoup meilleur. E-COU-TER c'est qqchose qui est plus que SOUS-considéré, incompris, SOUS-ESTIMé. Vraiment!!!
C'est le premier outil de travail, et il t'appartient de l'améliorer, de le calibrer etc.
En es-tu si sûr??????
Et bien tu vas faire pire. Tu prends ton morceau et tu essayes de le faire sonner sans aucun eq, aucun comp, aucune reverbe, rien que des niveaux. On autorise les automations de niveaux. Vous avez deux heures, après je ramasse les fichiers.
kulichenski --->
Citation : Je ne cherche pas la formule magique mais les qques méthodes "standard"
.....nan..... pas de méthode.
Hors sujet : Le son c'est pas dur du tout : il faut tourner les boutons jusqu'à ce que ça aille. Mais il faut pas s'arrêter de tourner avant!
Citation : pour ajuster le tout en un ensemble cohérent avant, justement, de laisser mes oreilles faire les ajustements de "détail", ou même de gros mais qui s'imposent , même si c'est contre la logique.
c'est effectivement contre la logique de ne se servir de ses oreilles qu'après avoir appliqué des "méthodes standard".
Citation : (Quitte à ce que ne soit que le temps d'acquérir l'habitude necessaire à faire celà sans autre recours)
le temps, utilise-le pour apprendre à écouter
Citation : L'approche est peut-être mauvaise, mais je suppose que si les ingénieurs du son font des années d'études, ils doivent bien apprendre autre chose qu' à "se servir de leurs oreilles", non ?
les études ne peuvent servir qu'à apprendre à se poser des questions pour (cf mon post précedent) prendre les choses par le bon bout : j'ai un problème -----> quel est mon problème ---> comment puis-je le régler ----> y a-t-il une machine qui pourrait m'aider ----> comment fonctionne-t-elle etc etc etc
Et tout ce que tu ne peux apprendre que seul, c'est l'essentiel : écouter. Et je te garantis que tu ne sais pas écouter. Ne t'énerves pas, je ne pense pas être beaucoup meilleur. E-COU-TER c'est qqchose qui est plus que SOUS-considéré, incompris, SOUS-ESTIMé. Vraiment!!!
C'est le premier outil de travail, et il t'appartient de l'améliorer, de le calibrer etc.
Citation : la théorie, je crois que je l'ai
En es-tu si sûr??????
Citation : Celà dis, je t'assure que, avant d'aborder le problème de cette facon, j'en ai passé des heures à tenter de mixer "instinctivement" ... et mis bout à bout, presque autant d'heures passées les yeux fermés
Et bien tu vas faire pire. Tu prends ton morceau et tu essayes de le faire sonner sans aucun eq, aucun comp, aucune reverbe, rien que des niveaux. On autorise les automations de niveaux. Vous avez deux heures, après je ramasse les fichiers.
Celophane
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snafu
3514
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