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Masteriser du 5.1 avec nuendo, pour l'écouter sur un lecteur DVD classique ?

  • 30 réponses
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  • 1 follower
Sujet de la discussion Masteriser du 5.1 avec nuendo, pour l'écouter sur un lecteur DVD classique ?
Salut,

Tout va bien en stéréo , j'usqu'a ce je j'attaque le 5.1 ... ca se corse au niveau mixage, mais ca fonctionne d'enfer.
Mon probleme est l'exportation... a quel format ? (il y en a tant , et aucun n'est clairement défini comme celui d'un son en 5.1 classique et décodable sur un lecteur normal...du ac3 peut être...)
Bref , c'est le flou pour l'instant , malgrés quelques essais non concluants.
Merci de me montrer la "voie" !
A+ et bonne zic à tous.
Nono
:oo:
2
POur ce qui ets de l:a masterisation, je peux pas t'aider ( je n'y connais rien en mixage et cie ), mais pour le format, c'est simple : il y en a pas un.

Déjà, l'ac3, fais une croix dessus. C'est le format du son dvd video, bien compressé, en général. IL n'y a pas, à ma connaissance, de format standardisé pour le x.y, et entre autre pour le 5.1. IL y a par exemple le dvd audio ( 24 bits / 192 khz en stereo, et 24/96 en 5.1, si mes souvenirs sont exacts ). IL y a LE concurrent du dvd audio, sur un autre format que le dvd. J'ai oublié son nom exact ( en gros, c'est ce qu'on appelle le super audio cd), le codage est différent ( convesrion sigma delta pour celui-ci, alors que c'est pcm pour le dvd audio, toujours d'après mes souvenirs ). Les deux formats sont assez incompatibles ( en fait, quasi totalement ). Je ne sais pas s'il existe des lecteurs pour le public pour un de ces deux formats.

Pour l'instant, impossible de dire lequel va gagner. Le super cd audio a un "avantage" énorme : il y a une protection par tatouage contre la copie illégale prévue dans le format lui même.
3
Chui mal barré koi !
On peut même plus réver faire du 5.1 dans son sweet home ? et se l'écouter pépère dans le salon .... c'est dûr ! , donc a part en post-production, pas question de faire juste du "multi voies" pour essayer ?...;domage que Steinberg en fasse tout un plat dans sx , qui semblait ouvrir la porte du rêve . Donc les formats bizars de l'éxport ne sont pas fait pour moi ?
Merci en tous cas.
Je vais rester en stéréo ,e t dormir sur mes deux oreilles! :(
4
De toute façon, combien de personne ont un système 5.1 ? Regarde déjà combien de personnes ecoutent un morceau stereo dans le fameux triangle... :P:
5

Citation : IL y a LE concurrent du dvd audio, sur un autre format que le dvd. J'ai oublié son nom exact ( en gros, c'est ce qu'on appelle le super audio cd)



:fleche: Le SACD mon vieux Gabou :clin:

Sinon il y a deux formats de codage multicannaux :

:fleche: AC3 - Dolby
:fleche: DTS

Steinberg propose les 2 packs d'encodage en option.

Maintenant, si tu veux écouter tes mixes 5.1 sur ton lecteur de salon, tu peux le faire en te procurant un petit logiciel d'authoring DVD. Niveau image tu mets du noir et tu mets ton mix ac3 sur la piste son et tu graves le tout (il faut que tu ais un graveur DVD hein!). Un peu compliqué, mais pourquoi pas :clin:

Maintenant, tu peut aussi écouter dans ton home-studio, ca éviteras tous ces mic-mac et en plus tu t'affranchiras de la compression Dolby ou DTS (qui même si elle est moindre est malgré tout là...)

Bon courage


_The Nerd_
6
Merci, j'avais oublié ce putain de nom. Mais le truc du tatouage, j'aime pas trop, de toute façon. :clin:

Sinon, c'est vrai que tu peux faire comme sur un dvd, mais bon, c'est vraiment pas l'idéal ( qualité des convertisseurs ? Qualité de l'ac3 ? )
7
Je voudrai pas faire trop de hors sujet, mais ces histoires de protection pour la copie ... ça me fait bien marrer ... On a tendance, (je parle de Nous les mecs du son) à tendre vers du matos audio assez pro ou tout du moins semi-pro et on a souvent des connections en AES/EBU (vous connaissez hein ? le aes/ebu !! :clin: ) et bien alors juste pour info, aucune protection ne tient fasse à ça .. ET ouais !! en fait, tout tiens dans le codage du signal, les bits drapeaux ou consumer enfin je sais plus trop mais je pourrai rechercher le cas échéant. Bref avec les liaisons aes/ebu adieu les protections... OK je sais c'est pas top de parler de ça ici mais bon c'est connu / reconnu par beaucoup de gens alors ....

@+++ KorgZ1 .....
8
Là, par contre, je t'arrête. C'est une protection par tatouage, c'est à dire que ça fait partie du son. C'est inaudible ( enfin, le plus inudible possible), mais il y a une différence entre le tatoué et le non tatoué, qui peut permettre la copie impossible. Donc ça passe tout à fait à travers l'aes/ebu.

mais là où je te rejoins, c'est qu'il y aura toujours moyen d'aller contre, même si ce sera ( beaucoup ) plus dur.
9
Évidemment que ces protections ne servent à rien dans le domaine pro !

je vois déjà l'ingé son faire son mix et puis l'enregistreur DAT lui dire merde pcq l'entrée est en numérique... alors que c'est une production à lui :bravo: n'importe quoi

en effet, l'AES possède 4 bits drapeau ; il suffit d'en bypasser un (ce qui est clairement indiqué sur la matos pro) et HOP c'est fini. Pour ceux qui veulent un convertisseur de format nuémérique tout en enlevant le bit de protection de copie à moindre prix, allez faire un tour chez Behringer avec leur Ultramatch (le pro gère le 24/96) et voilà, plus de problème. :8)

http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=SRC2496&lang=fre&formval=0
Merci qui ? :D:


Spoon
http://www.spoon.com02.com
http://www.smartloopazz.com02.com
electronic music production - label submission

Alessandro

10
Encore une fois, vous confondez deux choses. Si le format SACD s'impose, avec son tatouage, ton behringer, ou n'importe quel truc basé sur un format numérique de protection basée sur qqs bits de codage ne marchera pas.

Imagine que l'on prenne une image, à la place du son. Il existe des techniques aujourd'hui pour tatouer des documents que l'on ne passe qu'à certaines personnes. Ces docs sont tatoués, c'est à dire que de l'info supplémentaire est mise dans l'image elle même. Même si tu fais une photocopie, que tu la deformes, et que tu renumérises ensuite la photo, le tatouage est dedans ( bon, en fait, la qualité du tatouage dépend de sa resistance à ce genre d'opérations, sachant qu'il y a toujours une limite ). SI l'image si diffuse, on saura de qui ça vient. Je sais pas si cet exemple est plus clair...

Mais là où vous avez raison, c'est qu'il y aura toujours des trucs pour "détatouer", je pense. Aucun système de cryptage/codage n'est parfait, car il existe toujours des méthodes pour décrypter ( sinon, ça ne servirair à rien... ). C'est comme mettre une porte super blindée dans un appartement. Du moment qu'il y a une porte, que certains peuvent rentrer, tu pourras toujours trouver un moyen de rentrer par des moyens détournés.
11
Pour aider Gabou et faire encore plus simple, ce n'est pas parcequ'un chien ou un chat est tatoué qu'il ne pourra pas s'enfuir ou se perdre.
C'est la meme chose ici. Le tatouage n'empeche pas la copie, il permet, en cas de controle d'en determiner la source.

Cya!
Tom
12
Il peu aussi l'empêcher, si tous les lecteurs supportant le format cherchent le tatouage pour bien vouloir lire le cd...

Mais ça m'enerve tellement ce truc que j'ai décidé de ne jamais travaillé sur le tatouage. J'ai l'impression de lutter pour la liberté, comme ça :oops:
13
J'ai essayé dans un studio d'exporter du 5.1 avec nuendo et son pluggin dolby. ça fonctionne très bien et j'ai pus ensuite essayer ce qu'on avait fait sur ma platine dvd...

le mix est exporté au format wav avec un codage 5.1 dessus mais on peut aussi l'exporter au format ac3 pour le coucher sur un dvd.

j'avais aussi essayer y a longtemps avec un mix dts et ça fonctionnait bien aussi...
14
Ok les gars, je comprend mieux le procéder tatou SACD, wait and see et l'avenir nous le dira de toute façon dixit la phrase du jour " ce qu'un homme a fait, un homme peut le défaire ! " (bon j'ai entendu ça dans THE Score mais ce doit être autrement plus célèbre !)

Sinon, antoine, pourrai tu nous en dire plus sur tes procédés, genre, ton mix 5.1 tu l'as gravé sur un CD ??? ou un DVD-R ?? Ton format c'était du dolby pro logic, surround, du VRAI multicanal (5.1) avec de vrai info sur les voies arrières et non juste un matricage surround ?? lorsque tu as exporté en DTS, il te fallait le décodeur ou tu pouvais avoir une image 3D avec seulement un ampli dolby ??

Parceque n'empèche que ça me branche pas mal ces histoires, dis nous en plus, j'ai l'eau à la bouche !! :o:

@+++ KorgZ1.....
15
Donc pour le mix, il s'agissait d'un essais que j'avais fait sur une scène d'un court metrage avec utilisation complete des 5 enceintes, j'ai pas pus tester sur le sub...

je l'ai ensuite graver en *.wav encodé en ac3 via steinberg dolby, cela fonctionne aussi avec l'encoder de sonic foundry mais plus chiant à utiliser du fait qu'il faut importer les 6 cannaux de maniere séparés, donc plus de boulot.

je l'ai lus directement depuis ma platine dvd ou cd avec sortie coax rélié à mon ampli yamaha 795 Dolby et DTS...

si tu es intéréssé pour faire du dolby prologic, tu peux le faire en paramétrant tes sorties via nuendo en lui donnant le format sonore (jusqu'à 7.1 je crois)
16
Ok, c'est cool merci de tes conseils je vais voir un peu ce que ça donne tout ça, parceque ben c'est vrai quoi il va falloir y venir au multi canaux !!

@++ KorgZ1 ....
17
Wouaouuuuuuu
C'est dingue, vla t'y pas que je m'inscrit sur ce site , et qu'on répond à mes questions....
Je surf sur la bonne vague ! pil poil :P:
Ca c'est la classe les gars ! merci pour tout les renseignements !!! Je vais donc me mettre à la recherche de ces options d'encodage Steinberg Dolby ... et je vous en dirais des nouvelles. :8)
En tous cas c'est sur, il y a de la vie sur le net.
Excusez , mais moi être débutant du web , alors comprennez ma joie !!!
Et en prime je comprends tout ce qui se dit ... comme en vrai ! Des vrais zicos et tout et tout. Je suis Bluffé là.
bonne zic a toussssss et merci encore.
@+
nono
:bravo:
18

Citation : Ton format c'était du dolby pro logic, surround, du VRAI multicanal (5.1) avec de vrai info sur les voies arrières et non juste un matricage surround ??


Petite mise au point sur les différents formats surround :clin:

Il faut tout d'abord savoir que les surround est étroitement lié au cinéma. En effet depuis longtemps, le son est inscrit de maniere optique sur la pellicule du film (à la projection, pas au tournage :clin: )

:fleche: 1er format à apparaitre : le MONO.

Le son se trouve sur la pelloche, entre les photogrames et une des 2 rangées de perfos (celle de droite me semble-t-il). Le son etait enregistré de maniere optique et l'on peut visualiser la "waveform" sur la piste.

:fleche: Puis arriva le stéréo. Le prodé était toujours le même (optique) mais sur 2 pistes.

:fleche: 1975, Dolby annonce le Dolby Stereo (Pro Logic pour le grand public). Il s'agit de diffuser le son sur 4 haut parleurs :Left, Center, Right et Surround (arriere mono) :fleche: LCRS. Seulement, le son est toujours sur 2 pistes sur la pelloche.On appelle ces 2 cannaux Lt et Rt (Left Total et Right Total) En fait le son est encodé à l'enregistrement puis décodé à la lecture. Bien sur ce format est compatible stéréo. Grand nombre de films sont diffusés à la TV en Dolby Stéréo : ceux qui possedent un décodeur Dolby Prologic l'ont sur 4 cannaux, les autres en stéréo.

Le principe de décodage est le suivant :

L = Lt
R = Rt
C = (Lt-3bB)+(Rt-3dB)
S = tout de qui est plus ou moins hors phase dans le Lt Rt de base :)

Vous l'aurez compris, le Dolby Stéréo ne comporte pas 4 cannaux discrets (indépendants les uns des autres). Il est donc impossible de positionner un son sur une enceint sans qu'il soit audible sur au moins une des 3 autres.

:fleche: Puis le numérique débarque et amène avec lui le fameux 5.1 :8)
Le principe est de diffuser sur 6 cannaux discrets (indépendants) : L, C, R, Ls (Left Surround), Rs (Right Surround) et LFE (caisson de basses). Avec le 5.1, on peut positioner librement ses souces sur n'importequelle enceinte sans que ca repisse sur les autres
Deux entreprises se chipotent le format : Dolby et DTS (d'origine française pour la petite histoire!). Bien sur chacune d'elle propose son format.

Dolby encode les 6 cannaux en ac3 : Dolby Digital. Le son devient numérique et par la même occasion compressé (question de débit). Sur la pelloche, on retrouve entre chaque perfo une pastille Dolby (genre de code barre codant le son) lue encore et toujours de maniere optique.

DTS encode également le son (et le compresse contrairement à ce qui se dit). Eux par contre ont misé sur le CD. Les bandes son sont gravées dans un format propriétaire. Il vendent bien sur les lecteurs approprié pour décoder tout ce bazar. Mais, me direz vous, quid de la synchro entre l'image sur pelloche et du son sur CD-ROM? On retrouve sur la pelloche, entre les photogrames et les pistes analogiques dont je vous parlais toute à l'heure (et qui sont plus que jamais vivantes! Ben oui, si la technologie numérique foire en pleine projection, il faut bien du bon viel analogique pour prendre le relais :mdr: ), donc entre les photogrames et les pistes analogiques , se situe la piste de synchro DTS. Il s'agit d'un signal genre Time Code duquel sont extraites des infos d'horloge et d'adresse pour asservir le fameux lecteur CD DTS.

Tout va bien?? Allez pisser un coup, chercher une mousse et on repart de plus belle dans le fabuleux monde du multicanal :aime: (keske j'raconte comme conneries moi?)

:fleche: Comme si 6 cannaux ne suffisaient pas, les 2 larrons Dolby et DTS se sont tirés une nouvelle bourre avec le 7.1 :oo: Chez Dolby c'est le Digital EX et chez DTS l' ES!!!On retrouve donc au menu les habituels L/C/R/Ls/Rs/LFE agrémenté d'un Cs : Center surround. Maintenant les arrieres sont sur 3 cannaux. Discrets? Non, ma brave damme! Les cochons ont recyclé leur vieil encodeur/dematriceur Dolby stéréo et le Cs est extrait des Ls/Rs comme l'était le C avec les Lt/Rt en son temps. Du coup, le bricolo du dimanche qui avait un décodeur Prologic au placard depuis le Dolby digital, s'est empressé de s'offir une 7eme enceinte et de brancher la boiboite poussiereuse sur ses voies arrieres :bravo:

:fleche: Mais la course à l'armement continue impitoyablement et Sony sort le 8.1 (SDDS). Le SDDS est un 5.1 conventionnel auquel on a greffé un Lc (Left Center) et un Rc (Right Center). Sony à pensé à combler le "trou" qu'il pouvait y avoir entre les enceintes avant dans les salles de cinoche aux écrans démesurés. On se retrouve donc avec 5 enceintes derriere l'écran! De quoi voir venir! Histoire de mettre un peu plus de vrac sur les pelloches, le son (numerique, discret et tres peu compressé selon Sony :??: ) se présente sous forme de codes barre que l'on trouve de part et d'autre de la péloche, de l'autre côté des perfos. Sony à préféré jouer la sécurité en mettant le codage en double car c'est une des partie les plus fragile du support.

En résumé, aujourd'hui, on trouve sur la péloche de n'importequel blockbuster :

De gauche à droite :

- code barre SDDS 8.1
- perfos
- image (si si! il y en a encore :mdr: )
- sychro DTS (je vous rappele que le son est sur des CDs à part)
- son analogique stéréo (qui peut etre décodé en dolby stéréo -LCRS- et qui doit rester compatible mono :bravo: )
- perfos entres les quelles se trouvent les pastilles Dolby
- code barre SDDS again!

Ca en fait du monde!

Sur ce, bonne séance à vous tous et n'hésitez pas à poser des questions ou à corriger certaines conneries :clin:

P.S. : une petite visite sur les sites de Dolby, DTS et Sony peut apporter un complémént d'informations et plein de jolis dessins explicatif (que j'ai eu la fleme d'inserer dans mon post :clin: mais promis je comblerais cette lacune!)

P.S. bis : Hé Psycom, j'ai presque pondu un dossier là! :mdr: Si tu veux on peut s'arranger pour un truc plus complet :clin:

@+ amigos


_The Nerd_
19
Re- ouaouuuuu bis le retour....
Là je l'ai mon proffessionnel !!! merci The Nerd !!! :bravo:
Ca c'est du dossier! Béton.
En fait je cherche a faire que de la zic ,en 5.1 , et c'est un tordu bien connu du sujet qui m'a contaminé, du genre j'ai dix enceintes !!! , il a un site sur le sujet, mais j'ai l'impression qu'il faut beaucoup de .... d'euros ! pleins même ! a voir donc, la multiphonie : http://multiphonie.free.fr/index_nouveau.htm
Ca vaut le détours :bravo: mais faut pas avoir peur de posseder dix baffle dans le salon !
je cherche toujours les options steinberg de codage dolby ... , et je sent que ca vient !
Merci pour tout le dossier !! ; ma femme va me tuer , elle en est a "tu vient oui ou mer..." faut que j'y aille.... A+
Nono :??:
20
Pour gerer tes sorties de la stéréo au 7.1
vas dans configuration du master lorsque tu envois tout vers le surround pan

pour ce qui est ensuite de l'export en *.ac3 il faut que tu ai le pluggin dolby pour nuendo vendus séparément...
celui pour le dts n'est pas encore sortis...
21
Génial ce thread... on apprend tout plein de choses :lol: mais est ce que quelqu'un a une idée de comment bossé avec Logic audio... Je fait mon mix en 5.1, mais quand je "bounce" ça m'exporte mon morceau en plusieur fichier splittés. Et j'ai pas le fameux plug-in Dolby de steinberg. Il faudrait que je trouve un plug ou un soft qui sache me recupérer mes pistes pour les mettre sur une track d'un CD audio en dolby pro logic (pour l'instant j'ai pas la chance d'avoir un graveur de DVD pourfaire du vrai 5.1 :??: )

Meci et @+

Lô
22
C'est parfait si tu as les 5 ou 6 pistes indépendantes correspondant au L C R LS RS
ensuite il te reste plus qu'a l'encoder via un soft tel sonic soft encode pour de l'ac3 ou bien surcode cd pro pour en dts

mais il ne faut pas obligatoirement avoir un graveur de dvd pour lire du 5.1, tu graves le tout sur un cd avec une piste wav encodé et tu le lis ensuite sur ton lecteur dvd connecté en spdif ou coax.
23

Citation : tu graves le tout sur un cd avec une piste wav encodé et tu le lis ensuite sur ton lecteur dvd


Et si tu passe ce même Cd dans un lecteur cd il se passe quoi? :oo:
Il te le jette ?
obtient t on un mix steréo classique si le dvd est relié en audio steréo seulement?
est il possible d'ecouter son mix en direct relié en spdif sur un ampli hi fi dolby digital?
j ai pas encore eu le temps d'essayer tout ça:??:

Le Blog | Les Notes agiles 

24
Tu peux lire un cd codé en ac3 ou dts depuis un cd mais il faut que celui ci soit tjs relié en spdif ou coax !!!

sinon tu entendras comme un Time Code... pas très agréable.

pour être franc j'ai jamais essayer de brancher juste en stéréo car tout mon system home cinema est déja cablé en spdif... et ça me soulerai de passer tout defaire pour tester. :furieux:

je sais juste que le signal ac3 est décodé par l'ampli qd celui ci rentre en liaison numérique.
25
:|
Salut à tous, et merci a ceux qui font vivre ce forum !
Ben oui moi aussi je suis exactement comme lo83, j'y sui presque , mais il manque plus que ce fameux encodeur en dts ou ac3 ... et là ! c 'est 6000frs chez sreinberg ... faut vraiment en avoir besoin ... mais je cherche toujours.
Une alternative est effectivement de sortir les 6 pistes et de les encoder avec un autre soft .... mais qlq 1 l'a t il ? comment au moins trouver des versions d'essai avec peut etre des licences pour encoder deux ou trois titres ???
La toile est grande heuresemement ! je te tients au courant LO83 !
Bonne zic et @+
Nono.