synchroniser du matos non équipé midi?

badren69

72

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Sujet de la discussion Posté le 17/04/2011 à 20:23:23

Bonjours à tous,

J'aurai voulu savoir si le MC 500 avait la possibilité de synchroniser une boite à rythme vintage où autre arpègiateur au tempo de la séquence midi jouée?...et si non ..quel pourrais etre les solutions?..merci..!

Anonyme

3082

2 Posté le 17/04/2011 à 21:09:21

salut

c'est eventuellement possible si cette boite a rythme vintage ou tout autre matos est équipé du CV , il te suffit d'avoir ce petit kit :https://obsoletetechnology.wordpress.com/projects/midi-cvgate-converter/ maintenant certain annonce une certaine "micro" latence , à voir !

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dajhne

650

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3 Posté le 17/04/2011 à 21:19:58

Si la BAR à synchroniser est équipée d'une entrée "sync IN", c'est encore + simple: sert toi de la sortie audio du métronome du MC500, et la BAR se calera dessus...

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badren69

72

Posteur·euse AFfranchi·e

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4 Posté le 17/04/2011 à 21:44:59

Merci pour vos réponses les gars ,je ne penssai vraiment pas avoir de réponse aussi vite!..c'est sympas!
Il s'agit d'une linndrum lm2 que je viens tout juste d'acquerir et qui bien évidement dispose du cv et d'une entrée sync in...
J'opte forcemment dans un premier temps pour la solution de dajhne,mais avant meme d'essayer ,je me pose déja une question !...
Comment avoir le metronome en dehor de la phase d'enregistrement de la sequence?

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dajhne

650

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5 Posté le 17/04/2011 à 22:12:04

Dans ce cas là, tu n'as plus de métronome, mais ça n'est pas trop grave: soit en attendant les 2 premières mesures de décomptes habituelles tu te contente de suivre la LED du BPM et tu te cales ensuite avec la BAR, soit tu enregistres sur une piste un son qui remplacera le métronome (piste que tu effaceras par la suite)... et voilà

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badren69

72

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6 Posté le 17/04/2011 à 22:31:50

pour ta première solution, ça va se décaler au fure et a mesure du morceau, c'est sure!.. mais la deuxieme me parait pas mal.
Le mieux maintenant c'est que je test!
Je pense synchroniser la bar pendant l'enregistrement et la faire jouer tout simplement avec la remote play/stop...il y a de grande chance que ça se décale car le tempo de la bar meme trés proche de celui du mc500 n'est plus tenue ...mais bon qui ne tente rien n'a rien.
En tout cas merci à toi.. je sais qu'il y a moyen de moyenner maintenant !

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badren69

72

Posteur·euse AFfranchi·e

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7 Posté le 17/04/2011 à 23:33:11

Alors ,
Je viens d'essayer et franchement c'est la m...!
Le tempo de la linndrum se decalle complètement ,est instable et je ne sais combien de foie plus lent que celui du mc 500!!! :(((

Pour exemple,le tempo du mc 500 monte au maximum à 250,dans ce cas ,la linndrum le suis à ~60 ...??
Je suis très péssimiste pour la suite

Je vais aproffondire la possibilitée de conssolle.

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dajhne

650

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8 Posté le 18/04/2011 à 10:27:41

Arf! Il doit y avoir une différence de résolution du timing entre les bécanes.... là, il est probablement nécessaire de passer par un boîtier externe.... je ne peux pas t'en dire +....

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[ Dernière édition du message le 18/04/2011 à 10:28:28 ]

Anonyme

3082

9 Posté le 18/04/2011 à 18:58:30

à moins que je me trompe , le SYNC IN est un message "'electrique" ( une impulssion) un peu comme un interrupteur , il va sans dire que la longueur du cable ainsi que sa qualité joue un role trés important dans la qualité de restitution du signal soit donc ce décalage de tempo

avec la solution que j'ai cité plus haut le signal electrique du CV est "transformé " en MESSAGE binaire (numérique) , donc stable " encore une fois j'ai dit aussi que certain parle d'une MICRO latence ", il me paraît quasi impossible d'avoir un metronome parfaitement calé dans l'autre solution qui pourtant en est une ,

l'autre question c'est : c'est pour faire quel style de musique ? car suivant sont style : il est normal d'entendre un gros décalage de tempo sur une musique techno ou tout est "robotisé séquencé" et naturel d'entendre un tempo typé groove naturel sur une musique douce ambiant

ce que je dit la est biens loin d'être une science infuse j'invite donc les spécialistes venir nous informés plus sur le sujet

pour info : http://resource.boschsecurity.com/documents/LTC0385SeriesDi_ApplicationReference_CableCompensation_frFR_T2104422283.pdf
vis à vis de la déperdition du signal en sync in sur l'image , peut à une autre echelle etre comparait au sync in d'un instrument de musique

et ici sur AF : https://fr.audiofanzine.com/midi-osc-et-autres-protocoles/forums/t.372140,qu-est-ce-que-le-cv-gate.html

et ici une explication trés bien rédigé : http://www.acxsynth.com/midi2cv/midi2cvfr.htm

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[ Dernière édition du message le 18/04/2011 à 19:22:31 ]

x_X_x_av

1485

AFicionado·a

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10 Posté le 18/04/2011 à 22:33:42

A priori, c'est pas la sortie métronome (signal audio!) qu'il faut utiliser, mais la sortie «Tape Sync».
Le métronome, c'est un clic par temps, c'est évidement insuffisant pour synchroniser quoi que ce soit (à part un musicien…). Le signal «Tape Sync» est un signal 50Hz je crois.

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badren69

72

Posteur·euse AFfranchi·e

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11 Posté le 18/04/2011 à 22:37:48

Bonsoir,

Apparement, la linndrum ,pour se synchroniser avec un appareil externe doit recevoir 48 cycles par quart de note!
:??:

Le sync tape est peut etre la solution mais à quoi correspond 50hz en cycle par noir?

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x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 18/04/2011 à 22:42:34

C'est un signal de synchro, pas de tempo: une sorte d'horloge qui sera utilisée pour tous les autres calculs. Les tempo doivent être réglés à l'identique sur toutes les machines. La synchro évitera les déviations.
Du moins c'est comme ça que je le comprends.

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badren69

72

Posteur·euse AFfranchi·e

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13 Posté le 18/04/2011 à 22:54:18

Une autre solution a été évoqué...en faite,il faudrai amplifier le metronome du MC 500 car la linndrum ne capterai qu' un click sur quatre..le premier du cycle.
ça me parait plosible car si on baisse à peine le petit volume du metronome derrière le MC, la linndrum stop!..

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x_X_x_av

1485

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 18/04/2011 à 23:08:52

Évidement, si le signal est trop faible, il n'y a plus de synchro du tout! Ça me prouve rien du tout.

La sortie métronome est une sortie AUDIO! Pour le musicien, c'est tout.
Après, je ne sais pas si la Linndrum est compatible avec un tape-sync.

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badren69

72

Posteur·euse AFfranchi·e

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15 Posté le 18/04/2011 à 23:16:49

AAAAAAA

...je vient de comprendre !!!
Je penssai que tu voulais que je branche le tape sync du MC sur le sync in de la linndrum mais tu me parle de synchroniser à la magnière d'un magneto :bravo:

La linn drum possède également ces connectiques!
Il faut que je test...

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badren69

72

Posteur·euse AFfranchi·e

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16 Posté le 19/04/2011 à 15:26:31

Je n'y arrive pas !!!
-Je régle le tempo à l'identique sur les deux machines .
-Je modifie le metronome interne du mc500 dans le mode fonction sur "tape"
-j'appuis sur la touche play du MC500, et celuis-ci ne fait rien..
-j 'appuis sur la touche "store cassette" sur la linn drum ...

Et là, le mc 500 se met à lire 8 mesures automatiquement et stop en simultanné avec un bip ainsi que l'extinction du voyant store sur la BAR!

Jusque là, ça sent bon !...mais aprés ça ,que faire :???:

Les machines communiquent pendant cette phase, du moins ça donne cette impression !...

Pour la phase d'écoute j'ai essayé plein de trucs mais les tempo se décalent toujours et ont sent bien qu'il ne sont pas tenus l'un à l'autre.

J'ai trouvé ça autrement: http://www.mdz.de/www/blog/27
Il s'agit en gros de sampler le propre signal "sync" de la BAR et de le boucler avec la séquence...
C'est peut etre finalement la meilleur solution!

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x_X_x_av

1485

AFicionado·a

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17 Posté le 19/04/2011 à 16:27:28

Quel rapport avec «store cassette»? C'est pas une sauvegarde!
Si la LD est maitre, il n'y a rien de particulier à faire, seulement «start/stop». Le MC doit être en mode «tape».
Si le MC est maitre, il doit être en mode «internal», et la LD doit être en mode «EXT SYNC».

Il ne faut pas utiliser les connecteurs «cassette» de la LD (sauvegarde…) mais les «sync».

Je crois avoir écrit une bêtise: le tempo doit être réglé sur la machine maître, c'est tout.

Mais d'après le manuel de la Linndrum, elle ne se synchronise que sur un signal qu'elle a elle-même produit. Pas sûr du tout que ça marchera avec un MC. Je viens de lire que le MC produit un signal de type FSK, qui n'a pas l'air d'être accepté par la Linndrum, mais j'ai trouvé des infos contradictoires. Faut essayer!

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badren69

72

Posteur·euse AFfranchi·e

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18 Posté le 19/04/2011 à 22:32:32

Bonsoir ,

Bon,il parait évident que ces deux là ne s'entendent pas , j'ai tout essayé dans tous les sens et rien y fait !
J'arrive effectivement à les synchro avec ta technique mAdVax mais il y en a toujours une qui va 3 foies plus vite que l'autre.
Encore une foie la meilleur solution à mon avis est celle du sampleur ....je vais tester...et jvous dit!

PS: maDVax ...Si tu a le manuel de la linndrum en français ,ça m'intérresse beaucoup !!!

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[ Dernière édition du message le 19/04/2011 à 23:11:38 ]

x_X_x_av

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19 Posté le 20/04/2011 à 09:40:35

Pas en français, non.
http://robothustle.com/?page_id=476
et c'est même pas le même modèle.

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badren69

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20 Posté le 23/04/2011 à 01:35:13

Bonsoir,
Merci maDVax!

Bon, j'ai eu un peu de temps pour tester la technique du sampleur...J'ai fait tout se qu'il fallait,sampler découper.. pour n'obtenir que le signal !

Et maintenant, il ne reste plus qu'a séquencer ce signal !

Mais,
Le soucie est que je me séquence en mode "real" d'habitude sur le MC500 et que je ne maitrise pas du tout le mode "step" qui semble etre le mode "pas à pas"(par écriture quoi!)
Et pour mettre 48 foies le signal sur 1/4 de noir !!! :8O:

J'avoue que je ne sait pas comment m'y prendre...
Je ne sais meme pas si c'est possible???
Avis aux "BIG BRAIN" du Roland MC-500...

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x_X_x_av

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21 Posté le 23/04/2011 à 10:34:42

Salut

La résolution du MC est de 96 ppqn. Il faudrait donc préciser 2 comme valeur de STEP, puis jouer 192 fois la note pour remplir la mesure (en 4/4). Il faut ensuite copier la mesure sur tout le morceau.

Mais le problème est ailleurs. Ça fait 4608 notes par minutes à 96bpm, rien que pour la synchro… Non seulement la mémoire sera vite pleine, mais je ne suis pas certain que le MC pourra tenir un tel débit!
L'alternative serait d'utiliser un R-pattern pour utiliser moins de mémoire, mais je crois que la résolution minimum est la triple croche, donc 8 ppqn… on est loin du compte. Et le débit sera le même.

J'ai peur que le MC ne soit pas adapté, et qu'un autre appareil est nécessaire.

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badren69

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22 Posté le 23/04/2011 à 20:47:36

bonsoir,

T'assure!

et ça marche! ...La linndrum se synchronise parfaitement avec le mc500 ,mais ...dés qu' on demande à ce dernier de lire une sequence midi ,il devient instable et "rame" un peu ..du coup ... ça se décale!

Pour info , sur 80 mesures d'une sequence à 48 ppqn le mc500 bouffe 80% de sa memoire...c'est peut etre
un peu chaud pour l'ancien!

La solution,...le sampleur!...c' est un e6400 ultra de chez EMU et il dispose d'un sequenceur.

Il est plus moderne et il surportera certainement mieux une tel sequence ,il suffit de le synchroniser avec le mc ...mais, impossible de faire une sequence à 48 ppqn ,je n'y arrive pas !

J'ai peur que le EMU n'est pas de mode sequence "pas à pas",du coup j'ai essayé d'enregistrer directement la sequence en faisant jouer celle du mc 500,mais il y a comme un auto-quantize qui modifie les ecarts de pulsation et dont la définition est réglabe mais , pas à 48 ppqn!(le mc500 non plus d'ailleur ! mais avec le "microscope",j'ai pu me débrouillé)...ça devient gonflant là! :fache:

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x_X_x_av

1485

AFicionado·a

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23 Posté le 24/04/2011 à 00:49:14

Je suis surpris que l'Emu n'arrive pas à enregistrer la séquence. De mémoire, la résolution de l'Emu est de 480 ppqn: cette fois, il y a de la marge. La quantification est désactivée?

Mais avec le sampleur, il y a d'autres possibilités: tu rejoues à une hauteur différente en fonction du tempo. Les variations tempo pourrait être programmées dans le séquenceur par des messages de pitch-bend. Ça nécessite probablement un peu de travail, mais j'imagine que c'est faisable.

Autre idée du même genre: le sample de l'impulsion de la Linn est «retrigué» par un LFO rapide, qui produira le 48 ppqn.

Mieux: tu synchronises le LFO sur le Clock 1/16 (le LFO doit être 12 fois plus rapide pour atteindre le 1/48) et tu actives le «retrig» du sample par le LFO. Un peu compliqué, et peut-être pas assez précis.

On doit pouvoir trouver plusieurs variantes, mais c'est surement plus simple avec le séquenceur.

Bon courage!

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[ Dernière édition du message le 24/04/2011 à 00:52:28 ]

badren69

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Posteur·euse AFfranchi·e

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24 Posté le 27/04/2011 à 13:00:35

Salut,

Bon, j'y suis arrivé.....je synchronise à la perfection la linn drum !

En faite, vue que je ne suis jamais arrivé à enlever le quantize sur l'emu! (??)..je la synchronise avec le mc 500 qui gére très bien tout ça ..finalement!...

Je suis arrivé à la synchronisé grace au microscope en suprimant quelque signal par ci par là sur 8 mesures!!!!
Et oui, ce n'est pas exactement 48ppqn !!!!
Alors que je penssai que le mc 500 avait du mal à gèrer tout ça, c'est faux!...il gère tout à la perfection jusqu'au dernier % de sa memoire...vraiment une super machine!

Ce qui est dommage dans l'histoire, c'est que la memoire restante sur le MC ne me laisse tout au plus que la possibilitée de faire un seul morceau...du coup...je ne m'en sert que pour la synchro...et ça ... :((

C'est l'EMU qui se charge de séquencer mes autres voix!....j'aurais préféré le contraire!

Voilà, mon poste se termine sur une réussite (quand meme!)...et vous n'y etes pas étranger!

Je vous remercie une foie de plus pour vos aides!

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