Octatrack vs Deluge ... ou ...

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iliaq

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Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/01/2020 à 20:00:45

bonjour,

grosse hésitation sur le fait d’acquérir une octatrack ou un deluge.. depuis le dernier firmware le deluge devient encore plus intéressant..

je n’ai pas de sampler et je commence à en avoir besoin / envie, en particulier me permettant de looper du son en direct, le manipuler, triturer, effets... je sais que l’octatrack est le must.. mais le deluge avec son dernier update semble s’en rapprocher de plus en plus, peut-être se débrouille t il plus mal pour ce qui est la trituration de sample et au niveau effet.. mais il possède une petite partie de synthèse en bonus...

les deux machines ne sont pas forcément d’un abord simple, peut-être l’octatrack est plus compliqué et demandera plus de temps, mais je ne voudrai pas non plus passer que du temps à apprendre..

enfin... j’ai un peu regardé du côté du 1010Music et de sa Blackbox.. et c’est pas mal du tout !! c’est moins cher, facilement transportable, y’a un peu de synthese dedans, apparemment on peut looper, decouper, etc... y’a juste qu’on est sur du tactile, mais c’est pas mal du tout...

et vous si vous avez déjà teste l’octatrack et le deluge (surtout avec le dernier firmware) voir la blackbox (là aussi le dernier firmware..)

vous en pensez quoi ??

[ Dernière édition du message le 27/01/2020 à 20:01:24 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

2 Posté le 27/01/2020 à 20:30:38

À mon avis, là où l'OT excelle, c'est dans le sampling et la manipulation à la volée, pour un projet basé sur du live looping c'est un investissement sûr.
Pour du sampling plus traditionnel ou plus polyvalent (il y a un synthé aussi dans le Deluge il me semble, non?), peut-être qu'une machine avec une structure moins circonvoluée serait plus adaptée, surtout si le prix est un facteur important.
Mais l'OT est vraiment une belle machine.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 27/01/2020 à 20:31:02 ]

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 27/01/2020 à 20:51:15

Je connais pas le Deluge et le BB qui ont l'air très intéressants !
Je connais quelqu'un sur Elektronauts qui a les 3!

Le contrôle avec le crossfader est ultrapuissant sur l'OT. Contrôle de 250 paramètres avec min / max, de quoi tout retourner dans tous les sens !
OT vs Deluge.
https://www.elektronauts.com/t/octatrack-vs-deluge/53567/111?u=sezare56

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Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 27/01/2020 à 21:07:12 ]

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 27/01/2020 à 21:48:59

Du coup il m'a répondu et compare les 3 : :bravo:

https://www.elektronauts.com/t/octatrack-vs-deluge/53567/123?u=sezare56

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Cours machines Elektron

iliaq

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 28/01/2020 à 10:42:46

merci pour avoir posé la question !!
j’avoue que le deluge me tente beaucoup justement par ce côté fourre tout, après niveau workflow ca reste un mystère et des combinaisons sur combinaisons de touches avec un ecran minimal..
l’octatrack me fait un peu peur j’avoue, ça fait des années que je la regarde mais en la trouvant complexe et en étant toujours étonnée de ce que j’entends en sortir..mais me semble celle qui dans le temps restera ... ou pas ....
après j’ai été utilisateur elektron des silver et d’une black mais c’est pas du tout la même complexité !!!
le blackbox est certes limité, son prix est également plus limité mais il a de beaux atouts..
dur dur de faire un choix..

[ Dernière édition du message le 28/01/2020 à 10:44:46 ]

Paul Arbert

1378

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 28/01/2020 à 11:14:10

faut de dépêcher la BlackBox augmente de jour en jour… elle vient encore de prendre 20€ pour arriver symboliquement à 600 balles un peu partout :facepalm:

ça reste quand même moins cher que la Déluge qui a entre autres problèmes d'être strictement introuvable en magasin… et pour quelques euros de plus l'incontournable OT qui n'a plus à faire ses preuves et qui sera - sans préjuger de tes qualités techniques et artistiques - souvent sous exploitée parce que surdimensionnée (trop complexe, trop de possibilités…). clair que faire le choix entre un truc qui tient dans la main, qui a l'air ridicule (et pourtant!) et qui coûte deux fois moins cher qu'un tank austère, c'est compliqué! :mrg:

j'y suis encore… ça fait un bail que j'hésite, je tergiverse, je compulse des tonnes de mode d'emploi et finalement, je crois que ça sera back to the roots avec une MPC1000 dernier JJ, qui a l'air tout aussi puissant que la concurrence, surtout en ce qui concerne mes besoins…
donc, bon courage pour ton choix! si t'es comme moi, ça peut durer des heures, des jours, ici des mois… :facepalm:

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iliaq

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 28/01/2020 à 11:30:15

pour le deluge il est uniquement en vente chez eux, contacté, ils disent qu’ils seront perdant avec tva, tax etc selon les pays.. et au moins ils contrôlent tout de a à z et les acheteurs ne semblent pas s’en plaindre.. en gros avec la douane faut compter 1050€ et à peine 5j pour le recevoir (https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-hardware/synthstrom-audible/deluge/forums/t.662594,combien-l-avez-vous-payee.html)

personnellement je vais rester sur l’idée du deluge ou octatrack ... je serai bien parti sur un octatrack mk1 d’occase mais je trouve que les prix d’occase sont cher, connaissant un peu la fatigue elektron côté potards, je vais plutot rester sur l’idée de la mk2 pour ses nouveaux encodeurs et l’ecran meme si plus petit..
mais bon pas encore décidé.. je trouve que le deluge avance avec ses nouveaux update.. ou je vais attendre la sortie du dernier pour voir ce qu’il va en sortir cette fois..après je suis pas pressé ça doit déjà faire 5 ans que je matte l’octa sans me décider..mais maintenant que j’utilise quelques loopers pour diverses boites et noises machines ça commence à me titiller de plus en plus...

[ Dernière édition du message le 28/01/2020 à 11:33:01 ]

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 28/01/2020 à 11:37:27

A 600-650€ on a une OT MKI.
Effectivement l'écran du Deluge serait pour moi rédhibitoire.
Au moins avec l'OT, on sait où on est, c'est logique. D'ailleurs l'OT est simple si on fait des choses simples.

Sur l'enregistrement audio temps réel, la MPC1000 même JJOS2X est loin d'être à la hauteur de l'OT. Rien de folichon comme paramètres conditionnels ou aléatoire pour rendre vivant une boucle, ou un arpegiateur. Programmation de messages midi plus fastidieuse, mais plus complète, enregistrement linéaire, overdub midi, beaucoup plus de polyphonie...

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iliaq

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 28/01/2020 à 11:48:48

et encore 600/650 faut bien tomber car si on ajoute fdp, looper etc on arrive vite à 700/750 pour une machine éprouvée bien souvent et qui dans sa dernière fournée de vente était à 800 balles neuves..
je me dirigerai sur la mk2 je pense, occase à voir..
oui le deluge je regarde des videos c’est pas trop clair, parfois ça semble simple et puis hop hop hop pour faire ça et re hop hop, oh purée on dirait qu’il faudrait plus de 10 doigts, mais bon là aussi peut etre suffit il dans avoir une après pour capter, elektron a aussi sa logique..

Paul Arbert

1378

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 28/01/2020 à 12:22:00

certes la MPC1000 n'est pas une concurrente de l'OT, quelle que soit sa version, mais à 400 balles, on ne parle pas la même langue :clin:

j'ai bien spécifié mes besoins, et ils semblent être plus facilement satisfait avec la 1000 ou le 1010 (tiens, c'est marrant…), qu'avec l'OT par exemple. j'ai eu un OT première version dès sa sortie, j'ai rien compris, impossible de sampler correctement en live à l'époque (y a eu moult update depuis…), ça m'a vite saouler, surtout, encore une fois, pour mes besoins. malgré tout, aujourd'hui la question s'est de nouveau posée, OT, Déluge, BBox, autre… besoin d'un truc portable, fiable, qui sample mais pas que des boucles, besoin de polyphonie, de granulaire, et d'un looper. le tout avec le sourire de la marchandise pour un prix ridicule si possible. dur de trouver… c'est pour ça que me suis incrusté dans votre conversation, et à force de ne pas me décider j'ai, comme indiqué précédemment, envie de revenir à un truc qui ne fera certes pas tout, mais que je connais et qui fonctionne. ou pas. je vais pendre et je reviens. :facepalm:

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iliaq

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 28/01/2020 à 12:47:57

Citation :

besoin d'un truc portable, fiable, qui sample mais pas que des boucles, besoin de polyphonie, de granulaire, et d'un looper

ça correspond pas au 1010Music Blackbox ça depuis la dernière maj ?....

spiderjerusalem

1377

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 28/01/2020 à 12:50:53

Oui, c'est vrai que la MPC et l'OT ne sont pas concurrente, mais la deuxième est devenue une référence qui a remplacé la première.
Ca demande une autre méthode, une autre approche et on est sur un segment différent (la mpc1000 était le modèle abordable d'akai, l'ot était le haut de gamme d'elektron).
Perso j'ai remplacé ma MPC fatiguée par un OT. Mon plus gros problème c'est la perte de polyphonie. Un vrai problème.
Après, je dois aussi dire que je manque toujours de temps pour creuser l'OT et que son manque d'intuitivité n'aide pas. A côté de ça, 'jai pris un OP-Z pour avoir un calepin sonore, et c'est devenu mon principal jouet aujourd'hui. Et j'ai fait des dizaines et des dizaines de beats/morceaux/ébauche...

C'est d'aillleurs un peu le problème avec ce genre de matos : autant tu peux dire "va tester en shop" un synthé, un effet, autant un sampler/sequenceur, de toute manière tu n'en sortiras pas grand chose en test vite fait, et le côté empirique (est ce qu'il t'inspire, est qu'il est facile à prendre en main, à manipuler...) ne se fera qu'à la maison. L'OPZ, par exemple, je l'ai pris sans hésiter, dès qu'il a été dispo, sans pouvoir même le tester car j'aimais son idée et je l'ai voulu pour avoir un isntrument complet qui puisse partir en vacance avec moi. j'avais pas prévu que le truc allait m'inspirer autant et qu'il allait devenir mon compagnon favori quand j'ai un beat en tête ou que je dois esquisser un rythme avec mon groupe ou devant netflix.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL.

iliaq

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

13 Posté le 28/01/2020 à 13:14:59

bah je pense que celui qui se lance dans l’achat d’une octatrack a au minimum eu un peu connaissance du bordel et de l’effort qu’elle va demander.. je pense que le deluge va aussi demander un peu d’investissement..comme beaucoup de choses.
après une fois l’objet en main parfois on peut se surprendre dans sa compréhension ou logique..
une machine comme l’opz ou encore un op1 je dirai pas non non plus en sketchbook mais ça va financièrement pas être trop possible..

Paul Arbert

1378

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 28/01/2020 à 13:33:38

(m'en fous moi j'ai déjà l'OP-1

… et c'est vrai que OP+Bbox ça peut vraiment le faire… ahhh je suis perdu. j'vais me mettre au pipeau ça me fera de mal à personne. (sauf à mes voisins).

100% U. Bhrngr free • 100% digital

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 28/01/2020 à 13:36:55

T'as eu quoi comme silver ? L'OT est pas vraiment plus compliquée que la MD à mon avis.

Pour ceux qui ont du mal à enregistrer avec l'OT, je sais pas comment ils font mais c'est déjà prêt à enregistrer avec un nouveau projet ! Track + rec, zou.
Si on veut utiliser toutes les fonctions de l'OT, oui ça prend du temps.

Je mettrais plus un rond chez Teenage Engineering. Sur 3 pocket operators, 2 de renvoyés, puis 1 écran pété après une chute de 20 cm, un micro qui marche pas, et un buzz à l'enregistrement. J'en ai juste un seul qui fonctionne normalement après qu'il m'aient renvoyé un neuf.

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iliaq

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 28/01/2020 à 13:37:06

oui mais il te faudra un looper afin de mieux t’entendre avec tes voisins :mrg:

iliaq

274

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 28/01/2020 à 13:45:46

non l’octatrack est vraiment différente d’une autre elektron !!! pour la md, mnm, a4 on part de synthèse, oui bon avec des choses en plus, en moins et plein de bonus, mais on reste sur du synthe (deeeeeeeep)...c’est pas si compliqué que ça, y’a juste l’organisation elektron à avoir.. au depart on paume un peu ses projets..
l’octa c’est vraiment vaste du justement à ses possibilités qui vont un peu plus loin que faire du sample et sequencer du midi mais qui en fait une station de travail et de manipulation de folie :oo:

[ Dernière édition du message le 28/01/2020 à 13:53:38 ]

easir

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 13/02/2020 à 13:22:47

Hello,

Une brève contribution a ce sujet.

Je viens d'acquérir la Blackbox et n’étant pas habitué au sampling de manière générale (a part quelques boucles sur Ableton mais rien de bien travaillé) ce sampler est selon moi parfait pour se frotter aux bases du sampling. Super intuitive, quantization, time strectch basique, slicing...
c'est un lecteur de boucle/sample, granulaire, slicer etc. une sorte de ableton en plus simple
le point faible est que le triturage / travaille de samples reste lui très limité (ADSR, pitch, filtre, sens de lecture) ainsi que deux effets possibles par pads (reverb et délais) donc plutôt destiné a sampler une boucle ou sons déjà travaillé, passé dans un effet.

Sinon pour le reste c'est parfait, et c'est surtout super facile a utiliser / apprivoiser contrairement a l'OT que même si je ne la possède pas (mais que j'aimerais a terme acquérir) est dans une autre catégorie.

BeN

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 13/02/2020 à 13:42:24

Oui ça a l'air bien le BB. Mais je crois que j'ai déjà assez de trucs !

Citation :

non l’octatrack est vraiment différente d’une autre elektron !!!

Elle est inspirée par la MD UW, c'est même marqué dans le manuel ! On pourrait la situer entre la MD UW et un Digitakt, beaucoup de points communs.

On peut aussi faire de la synthèse à partir de rien avec l'OT, en samplant les entrées même non connectées (pas d'autres fx que comb filters, compressor)
https://soundcloud.com/wiliwow/comb-comp-octatrack-epp

Ou en samplant le métronome (pas d'autres samoles)
https://soundcloud.com/wiliwow/emonortem-ii

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[ Dernière édition du message le 13/02/2020 à 13:43:45 ]

Maxin 21st degree

1166

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 11/04/2022 à 09:58:29

Je déterre le sujet .
J'hésite depuis peu entre une OT et un déluge et la semaine dernière je me suis remis à Drambo sur iPad.
Dans l'idée on est sur Un séquenceur type elektron capable de faire du live looping en interne ( ou via une application iOS tierce qu'on peut charger en Host dans Drambo, mais là je n'ai pas encore creusé).
Du coup je me demandais si l'un de vous avez comparé déluge/OT/Drambo, surtout au niveau ergonomie du live sampling ?

Je me demandais aussi s'il y avait moyen d'implementer un rec sur un step de l'OT pour qu'il se mette automatiquement à enregistrer une fois que le curseur de lecture passe dessus ?

Ma nouvelle religion:

https://lanoise.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 11/04/2022 à 16:46:13 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

21 Posté le 11/04/2022 à 16:19:15

Chaque piste de l'OT à deux séquenceurs.

Le premier sert à déclencher la lecture d'un sample et le second à déclencher l'enregistrement.

La durée du sampling n'est pas automatisable mais chaque piste peut avoir une durée d'enregistrement différente, donnée en double croches.

Donc, pour chaque piste, tu peux séquencer indépendamment l'enregistrement des entrées et la lecture d'un sample qui peut être n'importe quel sample en mémoire, y compris ceux enregistrés en temps réel par n'importe quelle piste.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Maxin 21st degree

1166

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 11/04/2022 à 16:49:34

Oh-ma-zette !
Je crois que Drambo n'est pas aussi puissant .
Et cette méthode est facile à programmer sur l'OT ? Genre juste avec un maintien d'un trig , tournage de knob pour régler le Plock ? où on doit plonger dans les réglages auparavant ...?

Ma nouvelle religion:

https://lanoise.bandcamp.com/

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

23 Posté le 11/04/2022 à 17:33:07

Il y a un menu pour sélectionner les différents séquenceurs de la piste (FUNC+BANK) mais quand on ouvre la page pour programmer la durée et les autres paramètres d'enregistrement (FUNC+REC1), le séquenceur affiche automatiquement les rec trigs.
Avec la mk2 c'est un bouton en façade, peut-être pas avec la mk1.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

24 Posté le 11/04/2022 à 17:36:12

Ah!
Et on peut sampler les entrées A/B et/ou les entrées C/D et/ou la sortie de n'importe quelle piste.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 12/04/2022 à 14:09:11

Citation de static :

Ah!
Et on peut sampler les entrées A/B et/ou les entrées C/D et/ou la sortie de n'importe quelle piste.

On peut même choisir la source pour chaque pas (INAB, INCD ou SRC3, avec appui sur un rec trig).

On peut sampler et lire l'enregistrement "instantanément" avec un délai de 1,5ms.

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