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Enregistrement notes MIDI et Auto-Channel

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Sujet de la discussion Enregistrement notes MIDI et Auto-Channel
Bonsoir :D:
Heureux détenteur d'un Octatrack depuis environ une semaine, j'apprends un peu chaque jour à m'en servir (et il est vrai que la conception des machines Elektron est... différente :lol: )

Afin de vous poser le décor, voici ma petite config':
On commence par un Tenori-On qui part en MIDI vers l'OT, qui part lui-même vers un Radias. Étant donné que le Radias est le plus limité en pistes MIDI (au nombre de quatre), je ne me sers que des 4 premières pistes MIDI, sur le Tenori, sur l'OT et donc sur le Radias.
Niveau audio, très simple, le son du Radias entre dans l'OT, et ce dernier part vers l'ampli.

Le fonctionnement de cette config' un peu minimaliste :
Je rentre des séquences de notes grâce au séquenceur du Tenori, notes qui sont jouées par le Radias. Une fois que la séquence me plait, je lance un Real Time Record sur l'OT afin que cette séquence de notes MIDI se retrouve dans l'OT. J'efface alors les notes du Tenori étant donné que l'OT les a enregistrées et s'occupe donc de les jouer. Et ce procédé reproduit sur les 4 différentes pistes du Radias.

Le problème ?
Bin, en fait plutôt une gêne. Le fait est que pour faire du Real Time Recording sur l'OT, il faut que la piste que l'on désire enregistrer soit définie en tant qu'Auto-Channel dans la configuration MIDI (onglet MIDI CHANNELS).
Quand je rentre mes séquences sur le Tenori, j'utilise les pistes MIDI 1 à 4 (qui contrôle donc les pistes 1 à 4 du Radias) et dès que je veux passer la séquence dans l'OT, il faut à chaque fois que je change ce fameux Auto-Channel :furieux:
Je ne comprends pas cette limitation et me dis donc que j'ai peut-être loupé quelque chose. Cette machine étant très orientée live, je me dis que cette manipulation fastidieuse, fréquente, mais inévitable doit venir d'une mauvaise utilisation ou compréhension de ma part.

J'espère donc avoir loupé une subtilité quant à l'enregistrement et en appelle à votre aide :??:

Désolé du pavé au passage :mdr:
2
En fait, il faut que tu joues tes quatre séquences sur la même piste MIDI du Tenori-on, par contre, tu sélectionnes la piste MIDI de l'OT correspondant à celle que tu veux contrôler sur le Radias.

En fait, pour les notes, ce n'est pas un MIDI THRU, donc l'OT reçoit la séquence et la lit sur la piste MIDI sélectionnée. Par exemple, si je mets autochannel sur 11, ton Tenori-on doit obligatoirement jouer sur la piste 11, ensuite l'OT va router vers la piste MIDI sélectionnée.
(je sais pas si je suis clair...)
3
Merci de cette réponse si rapide :oo:
Je crois comprendre ce que tu veux dire, je vais donc tester ça tout à l'heure.
En cas de souci je reposterai.
Merci beaucoup de ton aide :D:
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Pas de soucis ! Et si j'ai pas été assez clair, tu me diras !
5
Ça fonctionne :aime: !!!
Ça avait beau n'être pas grand chose, je ne pense pas que j'aurais trouvé la solution de moi-même.
Un grand merci à toi :D:
6
de rien !
7
Citation :
Par exemple, si je mets autochannel sur 11, ton Tenori-on doit obligatoirement jouer sur la piste 11, ensuite l'OT va router vers la piste MIDI sélectionnée.


Donc le numero de canal entre le tenori-on et l'OT n'a rien à voir avec le canal de réception du synthé, j'ai juste?

Je comprends pas, si tu envoies un seul canal vers l'OT, comment l'OT sait quelle note va vers quel canal du synthé?

Le tenori-on est polyphonique? Ca enregistre toutes les notes sur l'octa?
8
Citation :
Donc le numero de canal entre le tenori-on et l'OT n'a rien à voir avec le canal de réception du synthé, j'ai juste?


C'est ça, l'OT reçoit sur le canal définit en auto-channel et transmet les données sur le canal de la piste sélecionnée.

Citation :
Je comprends pas, si tu envoies un seul canal vers l'OT, comment l'OT sait quelle note va vers quel canal du synthé?


L'OT ne peut gérer qu'un canal MIDI en entrée.
9
Je répond un peu tard rozzbud mais oui le Tenori est polyphonique et oui l'OT enregistre correctement les notes (dans la limite de 4 notes par pas et par pistes MIDI donc).

Par contre que l'OT ne gère qu'une piste en MIDI IN, ça je ne le savais pas :8O:
Mais c'est bon à savoir :bravo:
10
Donc toujours dans ce setup tu peux faire de la polyphonie mais de multitrimbalité en temps réel?

Tu crées un séquence sur le T-O tu le routes via l'OT au channel 1 du synthé, tu crées une deuxième séquence --> channel 2 et ainsi de suite?

Du coup je suppose que tu séquences un mono et que tu joues au clavier le poly.

Et tu boucles le mono en audio?

J'ai aussi un séquenceur polyphonique et j'avoue que c'est décevant de devoir travailler piste par piste. Je préférerais faire évoluer des séquences sur différentes machines jusqu'à ce que ça me plaise et là éventuellement balancer les pistes midi dans l'octa.

Ca y est c'est reparti, et on peut pas faire ci...icon_facepalm.gif



11
deux octatrack :noidea:



















icon_facepalm.gif
12
Je ne suis pas sûr pour la gestion d'un seul MIDI IN, je me demande si en sélectionnant autochannel sur 3 (par exemple), le canal MIDI 3 du controleur est orienté vers la track MIDI sélectionnée, le canal MIDI 4 vers la track MIDI suivante et ainsi de suite pour 4 canaux... Mais je n'ai jamais essayé, car je ne contrôle qu'une piste simultanément avec un contrôleur externe, les autres pistes sont séquencées par l'OT...
13
x
Hors sujet :
Je mets moi aussi en doute le fait que l'OT ne gère qu'un seul MIDI IN, même si je ne suis pas certain vu la manip' que je viens d'effectuer pour le vérifier :???:

Ici, je n'aborde plus la question de l'autochannel.
Donc, j'ai rentré 4 séquences de notes sur les 4 premières pistes (MIDI 1, 2, 3 et 4 donc) du Tenori.
Sur l'OT, mes 4 premières pistes (MIDI toujours) sont les pistes 1, 2, 3 et 4.
Et bien pas de problème, l'OT reçoit les 4 pistes MIDI en provenance du Tenori et les transmet correctement au quatre synthés différents du Radias (synthé 4 pistes pour rappel).
L'expérience prouve plus finalement l'habilité de l'OT a faire du Thru mais bon, il reçoit 4 pistes MIDI n'empêche. Ce qui laisse à penser qu'il peut recevoir plusieurs canaux MIDI dans le IN et non un seul :bravo:


Par contre rozzbud, je suis tout à fait de ton avis, grande déception quant à cette limitation qui te bride à travailler une piste après l'autre, en polyphonique certes, mais en monotimbral :(((

Dans l'expérience plus haut, je peux travailler en polytimbral (soit les 4 piste de mon Radias) via le Tenori, mais il m'est alors impossible de récupérer les 4 séquences via le Real Time Recording de l'OT : soit je dois à chaque fois aller dans les sous-menus pour modifier ce put... d'autochannel (ce que je faisais avant, cf: mon premier post dans ce topic), soit je travaille sur un seul canal MIDI sur le Tenori (correspondant à l'autochannel) et je dois tout faire piste par piste, chacune son tour quoi.

Je te soutiens donc, quelle galère cet autochannel :furieux:

En espérant une MAJ comme d'hab'
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Le routage des 4 pistes midi vers 4 synthés se fait sans enregistrement dans l'OT mais si tu veux dupliquer sur l'octa tu dois paser par l'autochannel?

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Et bien oui, et là est toute la frustration que provoque ce système (en ce qui me concerne) :x:

J'ai 4 synthés dispos sur le Radias, respectivement aux pistes MIDI 1, 2, 3 et 4.
A la source, les notes sont rentrées sur et envoyées par le Tenori (sur les pistes MIDI 1, 2, 3 et 4 aussi). Celui-ci étant ultra ergonomique dans ce rôle (création de séquences de notes), jusqu'ici, l'intuitivité du système est exemplaire :aime:.
L'OT se trouve donc au milieu des deux, mon but étant de créer sur le Tenori, puis d'enregistrer définitivement les séquences sur l'OT, afin de profiter ensuite de son séquenceur à lui qui permet des choses que ne me permet pas le Tenori (notamment 4 mesures de 16 pas, le Tenori ne dispose que d'un bouclage d'une mesure !).

L'autochannel n'étant que sur un seul canal MIDI, si je créé à la volée mes séquences sur les 4 pistes, je dois donc à chaque fois le changer afin de faire le Real Time Recording sur les 4 pistes de l'OT, l'une après l'autre, et ça, c'est d'un saoulant pas possible (vu que la sélection de l'autochannel oblige a passer par les sous-menus...).

Ma solution la moins pénible à donc été de ne me servir que d'une piste sur le Tenori : la piste MIDI de l'autochannel.

Pas de bol, du coup mon Tenori ne me sers plus que pour une seule piste :((
Adieu la création des 4 pistes super rapidement et surtout simultanément :(((

D'un autre côté, l'OT étant un séquenceur, il est vrai qu'un autre séquenceur en MIDI IN peut paraître superflu, d'où je pense le choix de ce système d'autochannel.
Et c'est ça qui me fait un peu flipper d'ailleurs, je ne sais pas si une MAJ ajoutera cette fonction : utiliser le Real Time Recording sur n'importe quelle piste, autochannel ou non.

Pavay César :mdr:
16
Citation :
D'un autre côté, l'OT étant un séquenceur, il est vrai qu'un autre séquenceur en MIDI IN peut paraître superflu, d'où je pense le choix de ce système d'autochannel.


C'est vrai que c'est pas un sequenceur akai/yamaha.

J'utilise du hardware depuis peu finalement mais y a pas possibilité de mettre l'OT en fin de chaîne midi Tenori-->synthé-->OT.
Avec un merger qui rassemble toutes les sorties des synthés vers l'entrée de l'octatrack?
17
Citation :
Tenori-->synthé-->OT

Dans cet ordre là, je ne pourrais plus piloter le synthé depuis l'OT, ce qui est mon but premier. Mais merci quand même :bravo:

De toute façon, j'ai beau imaginer tous les routages MIDI possibles, le problème restera toujours le même : une fois mes 4 séquences créées sur le Tenori, l'OT sera incapable de les récupérer si je ne change pas la piste de l'autochannel...

On fait comment pour participer aux propositions des MAJs Elektron tiens ?
C'est ouvert aux français ?
18
Je comprends mieux ton problème electroforez, tu veux pouvoir enregistrer en live des séquences venant du Tenori-On, c'est bien ça ?
Du coup, effectivement, la structure de l'OT n'est pas idéale.
À la décharge d'Elektron, c'est une configuration assez rare... Je connais peu de personnes qui enregistrent des séquences MIDI depuis un séquenceur sur un autre séquenceur en live... Du coup, je ne sais pas s'ils verront un intérêt à modifier ce système...
19
Citation :
À la décharge d'Elektron, c'est une configuration assez rare... Je connais peu de personnes qui enregistrent des séquences MIDI depuis un séquenceur sur un autre séquenceur en live


En studio c'est courant de passer un step sequencer sur un sequenceur généraliste (cubase/qy700).
C'est vrai que logiquement c'est plus pour la compo; enfin moi c'est dans cette optique que l'enregistrement multicanal m'intéresse.

Je n'ai pas le pb d'electroforez, mon step seq peut faire des patterns d'autant de mesures que je veux.
Mais il n'a pas de mode song et n'a qu'1 projet en mémoire donc l'arrangeur de l'OT me permet de construire plus traditionnellement.
Les midi lfo p-lockés sont aussi spécifiques à l'OT.

20
electroforez: y a pas une bidouille avec le bpm pour allonger les mesures sur le Tenori-on?

[ Dernière édition du message le 30/11/2011 à 12:09:50 ]

21
@ amnesie1 :
Voilà c'est exactement ça :bravo:

A la base, mon but dans cette micro config' était :
- Choisir 4 synthés sur le Radias
- Écrire des séquences pour ces 4 pistes à la volée sur le Tenori
- Dès qu'une ou plusieurs séquences me plaisent, je "fige" la/les séquence(s), toujours à la volée, sur l'OT.
:aime::aime::aime:

Bon bin du coup, je ne peux appliquer ce mode de travail que pour une seule piste à la fois :((

Et en effet, une MAJ du fonctionnement de l'OT me parait malheureusement peu probable...

Pourtant, côté software, ce ne doit pas être impossible de pouvoir faire du Real Time Recording sur n'importe quelle piste MIDI, si ?
Même pas enregistrer les notes des 4 pistes à la fois hein ! Simplement ne pas utiliser d'autochannel en fait. Voire que l'on puisse auto-assigner l'autochannel (uff...) par le moyen de la sélection de piste (càd que l'autochannel est la piste sélectionnée sur l'OT avec la diode en rouge).

Qu'en penses-tu ? Ça vaut le coup de demander à Elektron ?

@ rozzbud :
Nan, pas entendu parler de cette fonction avec le BPM :???:
Le seul moyen d'avoir par exemple 4 mesures consécutives, c'est de changer de pattern à la fin de celui-ci, manip' qu'il faudrait donc faire manuellement et de façon synchro toutes les 2 secondes quoi :oo:

[ Dernière édition du message le 30/11/2011 à 12:19:58 ]

22
Citation :
que l'on puisse auto-assigner l'autochannel (uff...) par le moyen de la sélection de piste (càd que l'autochannel est la piste sélectionnée sur l'OT avec la diode en rouge).


Je ne vois pas à quoi ça servirait en fait... J'ai dû louper une étape...
23
Et bien si je viens de rentrer mes 4 séquences sur le Tenori, ça m'éviterai de modifier dans les sous-menus l'autochannel afin de toutes les figer dans l'OT :bravo:

EXEMPLE:
J'ai mes 4 pistes MIDI qui me plaisent sur le Tenori, disons que l'autochannel est sur channel 1 : je peux directement faire du real time recording sur cette piste 1. Par contre, dès que je veux faire la même manip' sur la piste 2, il faut que j'aille dans les sous-menus pour mettre l'autochannel sur 2. Et pareil pour les pistes 3 et 4.
Si l'autochannel se modifie selon le choix de la piste (diode en rouge) sur l'OT, l'étape "je passe par les sous-menus" disparait, et l'enregistrement de mes 4 pistes s'en trouve grandement allégé.

Voilà voilà :bravo:

[ Dernière édition du message le 30/11/2011 à 12:40:35 ]

24
Citation :
I think I have come up with a decent workflow if you want to play and step record notes/chords from the Virus's keys into the Octatrack MIDI tracks while the Virus is in Multi Mode.

1. Set up your Virus Multi Parts with the patches you want to hear on each Part. Leave the MIDI channel for each Part on the default settings. Part 1 receives Channel 1 MIDI, Part 2 receives Channel 2 MIDI etc.

2. On the Octatrack, setup each of the 8 MIDI tracks to send out MIDI on a channel matching each of the Parts in the Virus Multi. i.e. Octatrack MIDI track 1 set to MIDI channel 1 to trigger Part 1 of the Virus Multi, Octatrack MIDI track 2 set to MIDI channel 2 to trigger Part 2 of the Virus Multi and so on.

3. On the Octatrack set the "Auto Ch:" under Project, MIDI Channel settings to MIDI channel 16. This is important in order for the Octatrack to receive MIDI from the Virus's keyboard.

3. Turn Grid record on the Octatrack while on the MIDI tracks page.

4. On the Virus, switch to Part 16 (which by default transmits and receives MIDI on channel 16) and turn the Part off. This Part will not be used for sound, only to transmit MIDI to the selected Octatrack MIDI track for recording purposes.

5. On the Octatrack, select the MIDI Track that you want to step record in to. Press and hold a trigger and play a note or chords on the Virus keyboard. If setup correctly, it will record the note or notes into the selected MIDI Track at that step. You can do this while the Octatrack sequencer is running. You will not hear the note or chord as it is being recorded, but the next pass through the sequence it will trigger the corresponding Part of the Virus Multi. If you just play the Virus keys without holding down one of the Octatrack's triggers, you will hear the Virus patch as you play it. You can jam along with the rest of the MIDI triggered Parts before deciding what to step record.

6. To record the other Parts of the Virus Multi, just select a different MIDI Track on the Octatrack and repeat step 5 above. You don't have to manually change the Part on the Virus Multi each time. You just have to select the MIDI Track on the Octatrack i.e. MIDI Track 5 to record and trigger Virus Multi Part 5 and so on.

7. For more control of the individual Parts of the Virus Multi (without having to switch Parts on the Virus), it is very easy to setup the Octatrack's encoders to send out the CC messages you want to the Virus (i.e. Cutoff, Resonance, patch volume, ADSR etc.). This way you can tweak the Virus Part without having to leave the Octatrack, manually switch the Virus to the required Part etc.

I will revise this post as I learn more about playing the Virus and Octatrack together.


Sur un forum access.

Y a une histoire de piste midi fantome mais je sais pas si ça amène grand chose? :mdr:
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Merci rozzbud mais je crois qu'il parle de la méthode que j'utilise actuellement faute de mieux : il utilise une seule Part sur son virus et redirige vers les différentes Part via l'OT. C'est la méthode que m'a appris amnesie1 en fait, et que j'ai appliqué au Tenori.

[ Dernière édition du message le 30/11/2011 à 12:52:02 ]