ABLETON & OCTATRACK et plus généralement les ELEKTRON
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Laborantin elektronaut
Je suis plus à l'aise avec l'OT pour structurer les morceaux. Le fait d'être devant la box quoi. Par contre j'ai parcouru un peu les forums anglais et ici et je n'ai pas compris l'intérêt de mettre l'OT en slave. quelles sont les possibilités MIDI entre les deux outils ?
bref comment vous mariez tout ça, sachant que je cherche plus à éditer les morceaux (avec un EQ, des compresseurs et autres. mais si une utilisation plus ingénieuse et poussée existe...why not !
et juste par curiosité, pour la machinedrum et la monomachine vous utilisez toutes les sorties séparées pour les intégrer à ableton en piste audio individuelles ?
[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 09:21:17 ]
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dakrun
L'OT dispose d'une sortie sub "cue" ce qui te permet de faire 4 groupes en utilisant les pan mais il faut avoir une carte son avec suffisamment d'entrées
L'intérêt d'avoir ableton en Master clock pour moi c'est que j'ai l'impression que c'est plus stable, (des fois il y a des infime variations sur les machines qui sont esclave)
[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 12:42:09 ]
Goran Marcus
Salut
L'OT dispose d'une sortie sub "cue" ce qui te permet de faire 4 groupes en utilisant les pan mais il faut avoir une carte son avec suffisamment d'entrées
L'intérêt d'avoir ableton en Master clock pour moi c'est que j'ai l'impression que c'est plus stable, (des fois il y a des infime variations sur les machines qui sont esclave)
Moi j'ai l'impression de tout le contraire ! Quelle carte son utilises tu?
King of the saPING
crazymilk57
Il suffisait chez moi de balancer un simple sons percussif et d'enregistrer dans ableton pour voir ce décalage plutot impréssionant pour une simple synchro midi.
A cause de cela, l'enregistrement était impossible car lors des différents enregistrements qui se superposaient, (pour palier le peu de sorties séparées), les décalages s'additionaient.)
Anonyme
Dyna Soar
Essaye toi OTB tu verra c'est magique !
Analogiquement.
crazymilk57
Et bien sur qu'on a besoin de synchro, car comment on cale nos piste si on a pas de synchro? car toutes les pistes ne commencent par a la premiere mesure du premier temps, donc pas possible de les caler a la main en faisant du drap and drop.
Au final je me suis séparer de toutes mes elektrons justement parce que c'était vraiment caca a synchroniser.
Je me suis rabatu sur maschine, car comme le hardware n'est qu'un controleur, on oublie tous les problemes de synchro, et au final on y gagne vraiment, meme si on perd une petite partie des avantages elektons, on gagne en clarté et en efficacité.
Surtout depuis que maschine a debloqué la fonction ''lock'' sur tous ses harware, on se rapproche vraiment des elektrons a mon sens.
Car au final je composais vite avec l'octa en piece principale; mais ensuite je mettais une semaine a reconstruire ma chansons en enregistrant dans ableton, donc ce n'etait pas si pratique.
Dyna Soar
Analogiquement.
crazymilk57
Car les variation de clock ne permettent pas d'enregistrer ca proprement.
Dyna Soar
Analogiquement.
crazymilk57
car quand bien meme le début des prises serait aligné avec les prises précédentes, le dacalage aleatoire induit par la clock recue entraine des decalages qui ne sont pas gérable.
Alors certe ce sont de petits décalages mais ca peut quand meme casser un groove.
et quantifier n'est pas une solution car on perd alors les ajustements de micro timing qu'on peut faire sur l'octa et qui ne sont pas forcement ''regulier'' car le micro timing est individuel par step...
fhylter
Je recale les marqueurs sur live pour les décalage éventuel et avec un compresseur de bus on récupère du groove. Ça marche pas trop mal mais ce n'est pas exactement le groove que j'entend avec le comp de l OT qui est assez magique en passant.
L'idéal serait une parfaite synchro et des sorties séparées
Si on ne se sert pas des effets de la piste 8 Master ça laisse 4 pistes mono ou 2 sorties stéréo . Pas terrible
crazymilk57
en gros il faut être équipé de modulaire ou d'un module qui fait trig to midi, et la on sort une piste d'ableton qui contient un sample avec attaque très courte, a chaque mesure ou temps.
Là c'est intéressant car la clock ainsi envoyé en audio ne ''bouge'' pas et donc le convertisseur trig vers midi est vraiment calé.
Il n'y a ensuite plus qu'a trouver le bon réglage de latence de piste (la piste clock audio) pour que tout soit synchro nickel.
Désormais ne me faisant pas trop au modulaire (j'adore le concept et la pratique mais mes sons ne finissent pas dans mes tracks donc tant pis), je me suis séparé des modules, et aussi de l'octa, (que je reprendrais si jamais j'ai l'occasion de faire des lives)
Pour le studio c maschine, et l'ordi, bien plus simple a gérer, réelle sensation de hardware, avec avantages du soft, et avec le nouveau mode ''lock'' on se rapproche vraiment très prés des possibilités des machines elektron.
rozzbud
Désormais ne me faisant pas trop au modulaire (j'adore le concept et la pratique mais mes sons ne finissent pas dans mes tracks donc tant pis), je me suis séparé des modules
Intéressant. Quel style de musique tu fais? Peux tu développer ce qui pose pb avec tes sons modulaires, c'est plus dur à mixer? Quel type de système tu avais?
crazymilk57
he bien pour expliquer vite fait.
je fais de la techno (un peu style dark et avec de l'ambiance, genre gesaffelstein, the hacker , rebotini, (en amateur pour le moment, et bien que j'adore les possibilités du modulaire en matière de création, d'exploration sonore, ainsi que le son d'un point de vue qualitatif, je n'ai pas réussi a l'intégrer dans mon workflow.
Car venant a la base des elektron j'ai pour habitude de crée mes pattern, de les remodifier sans cesse jusqua avoir une collection qui me plait bien pour un track, et ensuite de créer mes variations, mes breaks, mes intros etc, toujours sous forme midi et de n'enregistrer en audio qu'au dernier moment.
De ce fait je peux toujours rajouter un lfo ici ou la, insérer une disto a tel moment, etc, tant que tout n'est pas enregistrer.
Alors qu'avec le modulaire je dois passer en audio assez rapidement, car sinon je ne peux plus créer de sons, car mon modulaire me permettait de faire qu'une seule, voir deux voies de synthèse.
De ce fait, la logique ableton avec la disposition des clips et des scenes ne me plaisait pas, pas plus que celle de bitwig, donc en gros je samplais mes ''phrases'' musicales de modulaire dans maschine, mais je ne pouvait evidement pas retoucher l'audio comme je peut retoucher le son en triturant les parametres de synthèses.
Et quand au fil de mon morceaux j'avais pas exemple envie de réutiliser un son en le modifiant un peu, je devais forcement me retaper le patch en entier (et c'est très long et difficile)
De plus lorsque l'on veut faire des automation, c'est le même problème, l'absence de mémoire, nous force a remettre tous les paramètres au même endroit pour ré enregistrer une nouvelle version d'automation, donc pas très pratique.
Au final je me suis aperçu que le hardware m’handicapaient plus qu'autre chose dans la manière dont je faisais de la musique.
Sans maschine je ne sais pas comment j'aurais fait, car il m'aurait vraiment manqué quelque chose de tactile, de physique, et une logique de ''pattern' qui me convient bien
Je sais que beaucoup de producteurs travaillent essentiellement en audio, donc pour eux peu de problèmes, ils créent des sons ou des petites séquences qu'ils samplent aussitôt. Moi je n'y arrive pas pour le moment..
fhylter
Un peu lourd a mettre en place le trig audio midi
le fait est que j'ai des problemes de latence sur le 1er temps avec ableton que je ne comprend pas ...
crazymilk57
Fait bien attention que l'octa ne reçoivent pas deux informations en même temps (tu sais avec l'assignation des track midi et la ''auto channel'')
mis a part ca c'est toujours très tendu de synchroniser proprement des machines avec ableton ou n'importe quoi d'autre quand chaque machine a son propre séquenceur.
Quand on a des mesures de 16 step en boucle ca va, mais quand ca devient plus long c'est compliqué.
deud
Je déterre un peu mais j'arrive pas à croire que ce problème n'a pas de solution.
Je commence à utiliser mon octa comme séquenceur midi pour faire tourner certain plugin percussif dans live via une piste midi et j'ai ce décalage horrible.
On le voit bien lorsque j'enregistre les notes arrivant de l'octa dans live :

Ableton est en master clock, l'octa bien entendu en écoute d'horloge.
Pourtant jusqu'ici j'avais aucun problème pour tout faire tourner en synchro avec la machinedrum et le modulaire.
La je m'arrache les cheveux...
C'est vraiment sans issue ?
willowhisper56
Ça me paraît bizarre que ça marchz avec la MD et pas l'OT...

La MD est la plus proche de l'OT.
Perso je suis devenu allergique aux ordis, mais niveau synchro, apparemment il y a des solutions genre ERM Multiclock...
J'ai l'impression qu'on régresse complètement niveau simplicité, efficacité. Sans parler des mises à jours Mac incompatibles...
Je préfère encore rester Windaube.
Et pour faire de la musique dans la phase créative simple, hardware.
Enregistrement avec l'OT!
Bon courage.
Youtube - - - SoundCloud
Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 21:20:37 ]
petit professeur
Citation de willowhisper56 :Je te comprends, je suis un Mac Addict, mais depuis Big Sur on ne peut plus désactiver les mises à jour, ça va être un enfer pour les périphériques audio, il faut bichonner nos vieux ordis je penseJ'ai l'impression qu'on régresse complètement niveau simplicité, efficacité. Sans parler des mises à jours Mac incompatibles...
Enfin on verra bien.
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
deud
- USAMO d'Expert Sleepers
- Cliquer sur la flèche dans les paramètres midi au niveau de la sortie midi pour dérouler un menu où il est possible d'ajuster la latence midi (j'avais jamais fait gaffe à ça avant ! )
deud
Sans issue, non. Au pire pourquoi pas séquencer les plugins avec l'OT sans synchronisation ?
Parceque j'ai besoin que la MD et le modulaire tiennent la cadence
Ça me paraît bizarre que ça marchz avec la MD et pas l'OT...
La MD est la plus proche de l'OT.
Non le problème serait le même avec la MD mais elle n'a pas un séquenceur midi comme l'OT
depuis Big Sur on ne peut plus désactiver les mises à jour
[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 22:11:38 ]
petit professeur
Citation :depuis Big Sur on ne peut plus désactiver les mises à jour
C'est grave quand même comment ils organisent leur racket. J'ai un MBP depuis 2009 pour l'usage courant mais pour la MAO c'est un bon PC fixe monté par mes soins et il tourne nickel depuis des années ![/quote]
Ben c'est pas du racket, c'est même l'inverse, parce que c'est pas eux qui vendent les périphériques son qui seront compatibles Big Sur, ça va plutôt faire migrer les utilisateurs sur W10, moi j'hésite à changer mon iMac de 2011, je vais peut-être me dépêcher de prendre la dernière génération qui est encore sous Intel, pour pouvoir bosser sous Boot Camp, c'est quand même le monde à l'envers
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
willowhisper56
Non le problème serait le même avec la MD mais elle n'a pas un séquenceur midi comme l'OT
Et si ! 16 pistes midi. Je l'ai vendue mais je la connais très bien, l'ayant même contrôlée avec des sysex depuis l'OT pour changer les machines !
Et oui compensation midi pour la latence audio ! En espérant que ça marche nickel...
J'ai du repasser sur mon vieil Android pour passer le message. 3 fausses manip sur mon nouvel iPhone 7 sans moyen de revenir en arrière. Je déteste Apple. Mais pour filmer avec l'audio class compliant, ça marche, les apps musicales peuvent être top, moins de latence audio, mais pour le reste, c'est hyper frustrant. Autonomie de merde en plus. Pire, des fois il s'éteint tout seul, ou redémarre automatiquement en boucle. Un truc à 500€ ou plus neuf ?

Acheté 180€ d'occase.
Ouf
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Cours machines Elektron
[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 23:15:10 ]
yoyz2k
La latence midi permet de recaler les notes midi après l’enregistrement. Donc elles arrivent avec du retard mais elles sont recalées en fonction de ce retard, donc shifté à gauche). Ça ça marche pas mal sur une longue séquence de beaucoup de mesure. Mais parfois le premier step est cassé ( le pc se réveil).
La latence de la carte audio en nombre de sample permet d’être assez proche quand on est vers 128 samples ou moins.
Ça c’est pour l’audio uniquement.
Mais ce sera toujours très légèrement décalé. Donc privilégier des synthé sur le pc si on les déclenches à distance en midi plus que des drum pour éviter ce soucis de décalage ( même un son de piano à pas une attaque de hithat ). Donc si y’a un léger décalage ce sera moins audible.
Le mieux j’imagine c’est d’enregistrer sur le pc l’ensemble des drum par une carte son multi entrés et en une seul prise. Donc utiliser une carte son avec suffisamment de piste pour le faire l’enregistrement de tout d’un seul coup. Et la ben si y’a décalage ça devrait impacter toute les voix en même temps donc ça s’entend pas.
Utiliser l’ordinateur en slave pour faire de l’enregistrement midi et couper l’accès internet quand on fait ce genre de chose. Car Windows update et tout. Enfin le pc il fait mille truc en parallèle s’il est branché à internet. Si y’a du jitter sur le cpu dans task manager faut déjà régler ça avant de bricoler live/cubase ou autre.
Utiliser un ssd sur le pc, car le temps d’accès sur un disque dur mécanique c’est 5ms. Donc si y’a un bout de sample qqpart qui est pas en ram pour une raison ou une autre ben tu l’as dans le bas du dos.
Dernière chose sur pc ou Mac ne pas l’utiliser sur batterie car l’ordinateur est agressif en politique d’énergie saving, donc privilégier un pc fixe si possible.
Mettre la politique du Windows en mode haute performance si on fait du midi. Ça ça peut jouer sur le jitter.
J’oublie probablement des trucs. Mais déjà latences basse sur l’ordinateur sur la carte son. Brancher l’alim sur secteur et wifi et internet désactivé sur l’ordi ça peut faire un bon bout de chemin. Une fois ça de fais régler la latence midi à une valeur qui permet d’avoir un 4 on the flour correctement calé en enregistrement midi.
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