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ABLETON & OCTATRACK et plus généralement les ELEKTRON

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Sujet de la discussion ABLETON & OCTATRACK et plus généralement les ELEKTRON
Bonjour je découvre l'OT et l'A4 depuis peu et j'aimerais enregistrer mes prod dans Ableton. Comme l'OT n'a pas de sorties séparées comment procédez-vous ? vous enregistrez les clips sur des pistes AUDIO individuellement pour les retraiter en mixage ? si oui comment procédez-vous ?

Je suis plus à l'aise avec l'OT pour structurer les morceaux. Le fait d'être devant la box quoi. Par contre j'ai parcouru un peu les forums anglais et ici et je n'ai pas compris l'intérêt de mettre l'OT en slave. quelles sont les possibilités MIDI entre les deux outils ?

bref comment vous mariez tout ça, sachant que je cherche plus à éditer les morceaux (avec un EQ, des compresseurs et autres. mais si une utilisation plus ingénieuse et poussée existe...why not !

et juste par curiosité, pour la machinedrum et la monomachine vous utilisez toutes les sorties séparées pour les intégrer à ableton en piste audio individuelles ?

[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 09:21:17 ]

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Salut
L'OT dispose d'une sortie sub "cue" ce qui te permet de faire 4 groupes en utilisant les pan mais il faut avoir une carte son avec suffisamment d'entrées

L'intérêt d'avoir ableton en Master clock pour moi c'est que j'ai l'impression que c'est plus stable, (des fois il y a des infime variations sur les machines qui sont esclave)

[ Dernière édition du message le 30/03/2017 à 12:42:09 ]

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Citation de dakrun :
Salut
L'OT dispose d'une sortie sub "cue" ce qui te permet de faire 4 groupes en utilisant les pan mais il faut avoir une carte son avec suffisamment d'entrées

L'intérêt d'avoir ableton en Master clock pour moi c'est que j'ai l'impression que c'est plus stable, (des fois il y a des infime variations sur les machines qui sont esclave)


Moi j'ai l'impression de tout le contraire ! Quelle carte son utilises tu?

King of the saPING

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Pour apporter mes deux centimes, j'ai essayé cette méthode, et résultat des décalages midi avec la clock, que ce soit l'octa en master ou l'inverse ces variation dans la clock reçue entrainent de grosses variations de timing.

Il suffisait chez moi de balancer un simple sons percussif et d'enregistrer dans ableton pour voir ce décalage plutot impréssionant pour une simple synchro midi.

A cause de cela, l'enregistrement était impossible car lors des différents enregistrements qui se superposaient, (pour palier le peu de sorties séparées), les décalages s'additionaient.)

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Du coup Crazymilk plus de ableton ?
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Salut les gars, pour ma part j'ai toujours pas compris pourquoi brancher l'OT sur ableton (sauf pour enregistrer) peut être que loupé un épisode. J'ai un A4 et un AR branché dessus, le seul truc qui me fait patauger c'est savoir si je sample c'est deux machines ou je les mets en Thru. Après si c'est pour le mastering ou un mixage correct me sur Live ta pas vraiment besoin de la sync, tu enregistre piste par piste.

Essaye toi OTB tu verra c'est magique !

Analogiquement.

7
ben oui l'interet de synchro c de pouvoir enregistrer pour faire quelque chose de propre au final, mettre des petites reverbes par ci par la.

Et bien sur qu'on a besoin de synchro, car comment on cale nos piste si on a pas de synchro? car toutes les pistes ne commencent par a la premiere mesure du premier temps, donc pas possible de les caler a la main en faisant du drap and drop.


Au final je me suis séparer de toutes mes elektrons justement parce que c'était vraiment caca a synchroniser.

Je me suis rabatu sur maschine, car comme le hardware n'est qu'un controleur, on oublie tous les problemes de synchro, et au final on y gagne vraiment, meme si on perd une petite partie des avantages elektons, on gagne en clarté et en efficacité.

Surtout depuis que maschine a debloqué la fonction ''lock'' sur tous ses harware, on se rapproche vraiment des elektrons a mon sens.

Car au final je composais vite avec l'octa en piece principale; mais ensuite je mettais une semaine a reconstruire ma chansons en enregistrant dans ableton, donc ce n'etait pas si pratique.
8
Les machines sont connectée en midi entre elles, tu lance un enregistrement sans syncrospector sur live, les pistes seront toujours syncro. Evidement sauf si tu veux ajouter des pistes sur ableton et faire des FX à sync. Mais sinon non c'est pas obligatoire !

Analogiquement.

9
l'octatrack a 8 pistes, mais seulement 4 sorties, donc des que l'on veut enregistrer en piste separer il faut au moins faire deux ''prises'' pour enregistrer tout ce beau monde donc deja c'est la que ca pose probleme.

Car les variation de clock ne permettent pas d'enregistrer ca proprement.



10
Je le faisait avant, enregistrement pistes par piste et ctrl+u après !

Analogiquement.

11
décidément c'est fou de ne pas vouloir croire a ce point, je ne sais pas ce que fait ctrl+u mais de toute manière quoiqu'il fasse ca n'est pas une solution

car quand bien meme le début des prises serait aligné avec les prises précédentes, le dacalage aleatoire induit par la clock recue entraine des decalages qui ne sont pas gérable.

Alors certe ce sont de petits décalages mais ca peut quand meme casser un groove.

et quantifier n'est pas une solution car on perd alors les ajustements de micro timing qu'on peut faire sur l'octa et qui ne sont pas forcement ''regulier'' car le micro timing est individuel par step...

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Du coup tu fais tes repports sur ou avec quoi crazymilk ?

Je recale les marqueurs sur live pour les décalage éventuel et avec un compresseur de bus on récupère du groove. Ça marche pas trop mal mais ce n'est pas exactement le groove que j'entend avec le comp de l OT qui est assez magique en passant.

L'idéal serait une parfaite synchro et des sorties séparées :)
Si on ne se sert pas des effets de la piste 8 Master ça laisse 4 pistes mono ou 2 sorties stéréo . Pas terrible
13
le truc qui marche selon moi mieux que tout, (mais c pas facile a mettre en marche si on a pas les bons outils, c'est la clock audio)

en gros il faut être équipé de modulaire ou d'un module qui fait trig to midi, et la on sort une piste d'ableton qui contient un sample avec attaque très courte, a chaque mesure ou temps.

Là c'est intéressant car la clock ainsi envoyé en audio ne ''bouge'' pas et donc le convertisseur trig vers midi est vraiment calé.

Il n'y a ensuite plus qu'a trouver le bon réglage de latence de piste (la piste clock audio) pour que tout soit synchro nickel.

Désormais ne me faisant pas trop au modulaire (j'adore le concept et la pratique mais mes sons ne finissent pas dans mes tracks donc tant pis), je me suis séparé des modules, et aussi de l'octa, (que je reprendrais si jamais j'ai l'occasion de faire des lives)

Pour le studio c maschine, et l'ordi, bien plus simple a gérer, réelle sensation de hardware, avec avantages du soft, et avec le nouveau mode ''lock'' on se rapproche vraiment très prés des possibilités des machines elektron.
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Citation de crazymilk57 :
Désormais ne me faisant pas trop au modulaire (j'adore le concept et la pratique mais mes sons ne finissent pas dans mes tracks donc tant pis), je me suis séparé des modules


Intéressant. Quel style de musique tu fais? Peux tu développer ce qui pose pb avec tes sons modulaires, c'est plus dur à mixer? Quel type de système tu avais?
15
x
Hors sujet :
he bien pour expliquer vite fait.

je fais de la techno (un peu style dark et avec de l'ambiance, genre gesaffelstein, the hacker , rebotini, (en amateur pour le moment, et bien que j'adore les possibilités du modulaire en matière de création, d'exploration sonore, ainsi que le son d'un point de vue qualitatif, je n'ai pas réussi a l'intégrer dans mon workflow.

Car venant a la base des elektron j'ai pour habitude de crée mes pattern, de les remodifier sans cesse jusqua avoir une collection qui me plait bien pour un track, et ensuite de créer mes variations, mes breaks, mes intros etc, toujours sous forme midi et de n'enregistrer en audio qu'au dernier moment.

De ce fait je peux toujours rajouter un lfo ici ou la, insérer une disto a tel moment, etc, tant que tout n'est pas enregistrer.

Alors qu'avec le modulaire je dois passer en audio assez rapidement, car sinon je ne peux plus créer de sons, car mon modulaire me permettait de faire qu'une seule, voir deux voies de synthèse.

De ce fait, la logique ableton avec la disposition des clips et des scenes ne me plaisait pas, pas plus que celle de bitwig, donc en gros je samplais mes ''phrases'' musicales de modulaire dans maschine, mais je ne pouvait evidement pas retoucher l'audio comme je peut retoucher le son en triturant les parametres de synthèses.

Et quand au fil de mon morceaux j'avais pas exemple envie de réutiliser un son en le modifiant un peu, je devais forcement me retaper le patch en entier (et c'est très long et difficile)

De plus lorsque l'on veut faire des automation, c'est le même problème, l'absence de mémoire, nous force a remettre tous les paramètres au même endroit pour ré enregistrer une nouvelle version d'automation, donc pas très pratique.

Au final je me suis aperçu que le hardware m’handicapaient plus qu'autre chose dans la manière dont je faisais de la musique.

Sans maschine je ne sais pas comment j'aurais fait, car il m'aurait vraiment manqué quelque chose de tactile, de physique, et une logique de ''pattern' qui me convient bien

Je sais que beaucoup de producteurs travaillent essentiellement en audio, donc pour eux peu de problèmes, ils créent des sons ou des petites séquences qu'ils samplent aussitôt. Moi je n'y arrive pas pour le moment..
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Un peu lourd a mettre en place le trig audio midi

le fait est que j'ai des problemes de latence sur le 1er temps avec ableton que je ne comprend pas ...

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ouai je te rejoins sans pouvoir t'en expliquer beaucoup plus.

Fait bien attention que l'octa ne reçoivent pas deux informations en même temps (tu sais avec l'assignation des track midi et la ''auto channel'')

mis a part ca c'est toujours très tendu de synchroniser proprement des machines avec ableton ou n'importe quoi d'autre quand chaque machine a son propre séquenceur.
Quand on a des mesures de 16 step en boucle ca va, mais quand ca devient plus long c'est compliqué.

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Salut,
Je déterre un peu mais j'arrive pas à croire que ce problème n'a pas de solution.

Je commence à utiliser mon octa comme séquenceur midi pour faire tourner certain plugin percussif dans live via une piste midi et j'ai ce décalage horrible.
On le voit bien lorsque j'enregistre les notes arrivant de l'octa dans live :
octa-offset.png

Ableton est en master clock, l'octa bien entendu en écoute d'horloge.

Pourtant jusqu'ici j'avais aucun problème pour tout faire tourner en synchro avec la machinedrum et le modulaire.
La je m'arrache les cheveux...

C'est vraiment sans issue ?
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Sans issue, non. Au pire pourquoi pas séquencer les plugins avec l'OT sans synchronisation ?

Ça me paraît bizarre que ça marchz avec la MD et pas l'OT...:noidea:
La MD est la plus proche de l'OT.

Perso je suis devenu allergique aux ordis, mais niveau synchro, apparemment il y a des solutions genre ERM Multiclock...

J'ai l'impression qu'on régresse complètement niveau simplicité, efficacité. Sans parler des mises à jours Mac incompatibles...
Je préfère encore rester Windaube.

Et pour faire de la musique dans la phase créative simple, hardware.
Enregistrement avec l'OT!

Bon courage. :bravo:

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 21:20:37 ]

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Hors sujet :
Citation de willowhisper56 :
J'ai l'impression qu'on régresse complètement niveau simplicité, efficacité. Sans parler des mises à jours Mac incompatibles...
Je te comprends, je suis un Mac Addict, mais depuis Big Sur on ne peut plus désactiver les mises à jour, ça va être un enfer pour les périphériques audio, il faut bichonner nos vieux ordis je pense :??: Enfin on verra bien.

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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Bon deux solutions que j'ai fini par trouver ailleurs :

- USAMO d'Expert Sleepers

- Cliquer sur la flèche dans les paramètres midi au niveau de la sortie midi pour dérouler un menu où il est possible d'ajuster la latence midi (j'avais jamais fait gaffe à ça avant ! )

22
Citation :
Sans issue, non. Au pire pourquoi pas séquencer les plugins avec l'OT sans synchronisation ?

Parceque j'ai besoin que la MD et le modulaire tiennent la cadence

Citation :
Ça me paraît bizarre que ça marchz avec la MD et pas l'OT...:noidea:
La MD est la plus proche de l'OT.

Non le problème serait le même avec la MD mais elle n'a pas un séquenceur midi comme l'OT :clin:

Citation :
depuis Big Sur on ne peut plus désactiver les mises à jour

:8O: C'est grave quand même comment ils organisent leur racket. J'ai un MBP depuis 2009 pour l'usage courant mais pour la MAO c'est un bon PC fixe monté par mes soins et il tourne nickel depuis des années !

[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 22:11:38 ]

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Hors sujet :
Citation :
depuis Big Sur on ne peut plus désactiver les mises à jour

:8O: C'est grave quand même comment ils organisent leur racket. J'ai un MBP depuis 2009 pour l'usage courant mais pour la MAO c'est un bon PC fixe monté par mes soins et il tourne nickel depuis des années ![/quote]
Ben c'est pas du racket, c'est même l'inverse, parce que c'est pas eux qui vendent les périphériques son qui seront compatibles Big Sur, ça va plutôt faire migrer les utilisateurs sur W10, moi j'hésite à changer mon iMac de 2011, je vais peut-être me dépêcher de prendre la dernière génération qui est encore sous Intel, pour pouvoir bosser sous Boot Camp, c'est quand même le monde à l'envers :facepalm:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

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Citation :
Non le problème serait le même avec la MD mais elle n'a pas un séquenceur midi comme l'OT :clin:

Et si ! 16 pistes midi. Je l'ai vendue mais je la connais très bien, l'ayant même contrôlée avec des sysex depuis l'OT pour changer les machines !

Et oui compensation midi pour la latence audio ! En espérant que ça marche nickel...

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Youtube - - - SoundCloud

Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 23:15:10 ]

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Au final y’a pas de solution miracle pour ce soucis entre machine hardware ( elektron ou autre ) et pc/Mac. Y’a des bonnes pratique mais ce sera tjs décalé dans certaine condition ( surtout la première seconde d’enregistrement).
La latence midi permet de recaler les notes midi après l’enregistrement. Donc elles arrivent avec du retard mais elles sont recalées en fonction de ce retard, donc shifté à gauche). Ça ça marche pas mal sur une longue séquence de beaucoup de mesure. Mais parfois le premier step est cassé ( le pc se réveil).
La latence de la carte audio en nombre de sample permet d’être assez proche quand on est vers 128 samples ou moins.
Ça c’est pour l’audio uniquement.
Mais ce sera toujours très légèrement décalé. Donc privilégier des synthé sur le pc si on les déclenches à distance en midi plus que des drum pour éviter ce soucis de décalage ( même un son de piano à pas une attaque de hithat ). Donc si y’a un léger décalage ce sera moins audible.

Le mieux j’imagine c’est d’enregistrer sur le pc l’ensemble des drum par une carte son multi entrés et en une seul prise. Donc utiliser une carte son avec suffisamment de piste pour le faire l’enregistrement de tout d’un seul coup. Et la ben si y’a décalage ça devrait impacter toute les voix en même temps donc ça s’entend pas.

Utiliser l’ordinateur en slave pour faire de l’enregistrement midi et couper l’accès internet quand on fait ce genre de chose. Car Windows update et tout. Enfin le pc il fait mille truc en parallèle s’il est branché à internet. Si y’a du jitter sur le cpu dans task manager faut déjà régler ça avant de bricoler live/cubase ou autre.

Utiliser un ssd sur le pc, car le temps d’accès sur un disque dur mécanique c’est 5ms. Donc si y’a un bout de sample qqpart qui est pas en ram pour une raison ou une autre ben tu l’as dans le bas du dos.

Dernière chose sur pc ou Mac ne pas l’utiliser sur batterie car l’ordinateur est agressif en politique d’énergie saving, donc privilégier un pc fixe si possible.
Mettre la politique du Windows en mode haute performance si on fait du midi. Ça ça peut jouer sur le jitter.

J’oublie probablement des trucs. Mais déjà latences basse sur l’ordinateur sur la carte son. Brancher l’alim sur secteur et wifi et internet désactivé sur l’ordi ça peut faire un bon bout de chemin. Une fois ça de fais régler la latence midi à une valeur qui permet d’avoir un 4 on the flour correctement calé en enregistrement midi.