demande de conseil aux utilisateurs de l’octatrack

http://drone-zone.org/room101/ : forum de discussion (zic, culture, blabla, etc.)

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 11/05/2017 à 22:45:11

On peut faire tous les styles, valse musette si tu veux. :bravo:

C'est pas un sampler classique, plus un super enregistreur/lecteur sous acid.
On adore ou on ne supporte pas.
Ça peut servir de looper, donc si tu regardes des vidéos de loopers, tu peux faire exactement la même chose, et même retravailler tes samples dedans.
Si tu la trouves d'occase, tu ne risques pas grand chose. On peut lire des samples longs directement sur la carte CF.

Le DIGITAKT est plus accessible, plus simple, mais plus limité, chaque piste utilise des samples mono, le resampling est aussi mono. Sample en RAM uniquement.

Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 11/05/2017 à 22:56:51 ]

dröne

1004

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 11/05/2017 à 23:06:39

Citation de willowhisper56 :

On peut faire tous les styles, valse musette si tu veux.

En effet :

drÖne

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lbgo000

2056

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 11/05/2017 à 23:15:58

Citation :

imaginons un morceau de 7 min. , avec plusieurs mouvements en son sein, une guitare qui évolue tout du long, avec des break, des passages plus lents et variations de rythmiques, du chant…

C'est bon l'OT pour 7min d'enregistrement?
Ce n'est pas un magnéto.
On peut mettre les longues samples déjà enregistrés, certes. Mais s'il veut les "rebobiner" au milieu - ça c'est non, il faut les écouter dès le début.
OT est plus tôt un instrument de musique qu'un portastudio.

lbgo000

2056

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 11/05/2017 à 23:23:11

Citation :

Cette machine est-elle suffisamment neutre pour faire le job (facilement...) tout en y apportant une dimension « flexible » dans la manipulations des pistes comme cela semble être le cas, en échappant au côté « chemin de fer »/ jeu de lego des séquenceurs logiciels, en pouvant modeler la structure même des morceaux ?

Je ne vois pas très bien ce que tu veux dire...
Je ne pense pas qu'OT est plus "flexible" qu'un ordinateur.
C'est une machine merveilleuse mais pas facile à prendre en main. Elle n'est pas un rêve d'intuitivité non plus.

dröne

1004

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 11/05/2017 à 23:31:49

J'ai l'impression que le problème vient des très nombreuses vidéos de l'OT qui sont dans un style platement minimal-tek, avec x mesures de kick + un pauvre sample, puis le type appuie sur une touche et balance un hi-hat en s'extasiant sur la ressemblance avec le hi-hat d'une 909, puis il balance x mesures avec le même kick et un autre pauvre sample, puis il démute le kick en s'extasiant sur l'effet incroyable de suspension que ça crée, puis il démute son kick (re-extase), et balance un nouveau pauvre sample en changeant le hi-hat (cette fois, il s'extasie de la ressemblance avec le hi-hat de la 808). C'est vrai que 90% des vidéos de l'OT sur Tutube sont d'un ennui mortel pour des musiciens habitués à... disons... un minimum d'exigence en termes de créativité artistique. Mais il y a quand même bien plus de choses à tirer de cette becanne que ce qu'on en voit sur Tutube. Et la techno (ou plus généralement les musiques électroniques) ne se résument pas à cette soupe de la minimal tek qu'on voit trop souvent dans les démos.

drÖne

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https://climaterecords.fr/

Ema

4475

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 12/05/2017 à 01:06:18

Yeop,
J'ai fait tout mon dernier album/set live solo avec l'Octa:
https://maximumantechrist.bandcamp.com/album/hey-oh-lets-go
Seule la guitare est jouée/ enregistrée live. A noter qu'il n'y a pas de changement de tempo (autre que dédoublement/ doublement) au sein des morceaux, mais c'était une contrainte artistique: techniquement, l'Octa peut le faire sans pb.
J'utilise par contre uniquement le mode song afin de varier au max les patterns et pour avoir une construction de morceaux complexe se rapprochant du jazz/rock prog le plus tordu (en moyenne, une centaine de patterns par morceau...), tout en lorgnant vers l'electro. Pour les mesures asymétriques/composées, pas de pb. Et c'est très créatif d'improviser sur de la manipulation de samples/midi avec p-locks...
Seul bémol: Penser à sauver souvent en cas de fausse manip...
Bref, (presque) tout est possible avec l'Octa :bravo:

...

crazymilk57

787

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

9 Posté le 12/05/2017 à 07:33:41

Hello , pour te répondre vite fait, tout ce dont tu parle est ''possible'' mais ce ne sera pas facile avec l'octa, avant tout crée pour des musiques electroniques (en tant que séquenceur principal) ou bien adaptable a tout type de musique, (en tant qu'instrument).

Si tu saisi bien la nuance entre les deux alors tu as tout compris de la logique de l'octa.

Car séquencer et editer de tres long samples avec cette machine (du genre le sample de guitare qui suit tout du long le morceau dans ce que tu suggère), est vraiment compliqué.

D'ailleurs cette tache est plutot très compliqué avec n'importe quoi d'autre qu'un pc.

JHN-Witch

Un peu de photo pour vos oreilles de brutes

kinno

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 12/05/2017 à 12:26:57

tout ce que je lis là est très utile et me permet de cerner la bête. J’ai commencé aussi à lire la doc, et de ce que j’en ai compris, la guitare (ou le chant, par ex.) serait dans mon cas pris en « machine static » et c’est dessus que je créerais mes boucles, mes rythmes (là pour le coup, dans des sonorités à la cluster, voire autechre, moins Zappa ... je sais qd même un peu où je vais avec ce type de machine!) ; Les longues pistes subiraient assez peu de manip, sauf effet et filtres .(évidemment en live si live il y a, la guitare sera jouée), là c'est dans l'idée de créer et d'enregistrer le morceau "dans la boîte". En live la piste voix /guitare se désactivée, je lancerai la piste rythme, en jouant le reste dessus (on sera 2).

Les 2 choses qui restent encore floues pour moi, c’est :
- est-ce que je peux ré-enregistrer dans l’OT ce qui sort de l’OT, par ex. des manip en live comme des glitch, le jeux avec les « scene » en triturant/ ralentissant, modulant un effet sur un sample (afin de les pérenniser dans le morceau) ? (car je compte bien sûr l'utiliser pour "jouer" )

- est-ce que la fabrication des rythmes (à partir des son que je fabriquerai avec le synthé analo) ne souffre pas trop de l’absence de pads ? En fait c’est sur ce plan-là que je pense vraiment exploiter à fond la bête, certain me diront « prend le rytm » oui mais je veux aussi l’aspect TRACKS / multipiste pour pas avoir à faire ça sur le mac

((quelqu'un utilise l'OT avec un pad type beatstep ou autre pour faire du finger drumming ?))

dröne

1004

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 12/05/2017 à 13:29:25

La fabrication des rythmes est très facile, et le fader (utilisé avec deux pistes, on appelle ça le beat juggling) permet d'importantes variations. Pas besoin de pads, à mon avis, pour créer des polyrythmies complexes, des contre-temps zarbis et des variations folles. Même chose avec les sample chains que je compose sur une autre machine (RS7000) et que je récupères sur l'OT en choisissant le point de départ de mes slices au potar "Start", ce qui permet d'enrichir n'importe quelle rythmique avec seulement une piste de l'OT. Enfin, avec l'echo-freeze delay, tu peux faire pire qu'Autechre dans le genre chiant comme la pluie au niveau de la déconstruction rythmique.

Après, il faut bien savoir où on va : le son des samples n'est pas le son analogique : là, c'est l'AR qui va bien. On n'a pas non plus les sonorités indus délirantes qu'on peut avec avec la MD. Mon choix a été, en fin de compte, de travailler avec 4 machines (OT + MD + AR + A4) pour avoir la palette la plus diversifiée possible de sons et de composition dans l'univers Elektron.

Pour info :

Beat juggling :

Jeu rythmique live sans pads :

Freeze delay :

Bon, si ça ne te suffit pas, y'a aussi ça hein :

drÖne

http://drone-zone.org/room101/ : forum de discussion (zic, culture, blabla, etc.)

[ Dernière édition du message le 12/05/2017 à 13:41:08 ]

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 12/05/2017 à 13:35:18

Pour l'enregistrement, il y a 8 pistes audio ET 8 recorders indépendants. Sur chaque piste, tu peux lire un sample avec une Machine Flex/Static, et enregistrer indépendamment les 4 entrées, des pistes ou la sortie principale MAIN.

Plein de possibilités de resampling donc.

Malheureusement, pas de vélocité prise en compte par les samples. Avec les slots et les slices, on a un accès direct à 16 sons avec les trigs, sans vélocité mais c'est jouable.
Rien n'empêche d'utiliser des pads externes.

https://climaterecords.fr/

Cours machines Elektron

kinno

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 12/05/2017 à 13:39:14

@Ema : excellent je vient d'écouter. Du coup oui je pense qu' j'aurais pas de mal à faire ce que je veux car les structures seront moins complexe que toi. Tu sembles vraiment bien l'exploiter, comme instrument et pour ses capacités.

Cette machine risque d'être mienne sous peu. Je vais aussi surveiller les occas en région parisienne.

Je pourrai te recontacter si j'ai 2/3 questions techniques(ou plutôt de "méthode" à te poser, une fois la bête à la maison ? (je vais utiliser aussi pas mal de pédales d'effet guitare, autant sur le sythné que sur la guitare, pour tout repasser dans l'OT)

kinno

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 12/05/2017 à 13:52:55

@ Dröne : merci pour les liens. Super intéressant. Effectivement ma crainte par rapport au sampling est "d'écraser" les sons mais pour fabariquer les ryhtmes, je vais aussi utiliser une source analogiques (mais samplée, du coup). Pas plus pas moins de toute façon que si c'était une MPC...

p.s Autechre, moi j'en suis resté à ça ....

ou en terme de rythmique atypique

mais là c'est l'ensemble, qui parait à la fois accélérer et ralentir. (Sublime)

Ema

4475

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 12/05/2017 à 13:53:13

Pour le branchement d'une surface midi externe (touches, pads, faders, boutons ), pas de pb, ça marche nickel, que ce soit déclencher/ enregistrer les pistes samples ou midi (avec 4 notes max de polyphonie pour ces dernières). En mode Drumming, pas de problème non plus. En midi, La vélocité est enregistrée (très important, c'est pour ça que je n'utilise jamais les trigs à l'enregistrement, sauf pour corriger/éditer les pas.
Quant aux samples longs... Franchement, si ça dépasse la durée d'un pattern (64 pas... le temps étant du coup fixé par le tempo)... Perso, je préfère Ableton Live et l'outil simpler/ sampler... A noter que les deux peuvent être utilisée en synchro pour le meilleurs des deux mondes (hard/soft)...
Perso, je n'utilise pas encore le mode pickup, mais je m'y mettrai un jour.
Seul gros défaut: c'est compliqué, plein de raccourcis, de modes différents, donc en live il faut rester (très) concentré et pratiquer la bête régulièrement pour ne pas avoir de "trou"

... Un instrument de musique, en somme...

lbgo000

2056

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 12/05/2017 à 15:38:56

Citation :

tu peux lire un sample avec une Machine Flex/Static, et enregistrer indépendamment les 4 entrées,

On peux préciser le temps d'enregistrement disponible (environs 50Mo de buffer pour l'enregistrement)?

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 12/05/2017 à 16:35:46

85.5 Mo théorique, sans les samples en Flex.
508s (8,5mn) d'enregistrement max en 16 bit, 338s (5,5 mn) en 24 bit.

(J'ai revérifié, 85.5 Mo correspondent bien à 508s)

Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 12/05/2017 à 17:12:49 ]

lbgo000

2056

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 12/05/2017 à 16:56:08

[ Dernière édition du message le 12/05/2017 à 16:57:38 ]

kinno

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 12/05/2017 à 17:06:10

sinon donc : pour l'enregistrement de la voix ou de la guitare, je peux faire plusieurs samples que je monte ensuite, comme autant de "blocs" de voix, de blocs guitare etc... C'est plus souple ainsi ?
Je pensais que l'OT pouvait enregistrer longtemps (mon but pour la voix ou la guitare n'est pas de les sampler), c'est vraiment dans l'idée d'enregistrer le morceau. Mais peut-être que je veux faire qqch pour lequel la machine n'est pas destinée, et que je ferais mieux en effet de poser la voix ou la gratte après dans ableton...(donc retour à l'ordi ...). La je trouvais cool la possibilité de s'en passer totalement...

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 12/05/2017 à 17:23:25

Oui tu peux enregistrer en plusieurs fois.
8.5 mn c'est pas si mal je trouve.

On peut lire de long samples directement sur la carte CF, des fichiers d'au moins 2GO, avec les Machines STATIC.

En parallèle, on peut aussi utiliser un looper comme le RC 505/RC 202, dont la limite d'enregistrement est de 2GO, soit plus de 3 heures.

Cours machines Elektron

lbgo000

2056

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 12/05/2017 à 17:34:48

Il y a également la nouvelle MPC live

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

22 Posté le 12/05/2017 à 17:35:02

@Ema Les machines Pickups sont intéressantes car en plus de l'overdub on peut enregistrer des boucles qui durent plus de 64 pas : jusqu'à 1024 pas si on se cale sur le Master Scale, donc 64 mesures.

Cours machines Elektron

kinno

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 12/05/2017 à 19:13:39

ok donc si je comprends bien, quoiqu'il en soit ce que j'enregistrerai sera toujours un sample ? (y compris une piste de voix, prise en plusieurs fois (genre 2min + 2 min). Je risque de faire ça, chanter par dessus en plusieurs fois, couplet /refrain. Mais les parties chantées seront jamais très longues (la guitare oui).

J'ai l'impression que ce que je veux faire est largement jouable, mais tiendra surtout à la méthode. Je veux pouvoir lancer une idée un peu au pif (partir d'une basse ou une mélodie simple au synthé, que je samplerai, y coller de la gratte, retoucher la basse s'il le faut, y entrer un sample, créer les rythmes, empiler recombiner tout ça etc ...
J'étais déjà assez "inspiré" avec un simple looper sur ma guitare, là il s'agira de passer au niveau supérieur.

Et comme suggéré plus haut, oui mon dilemme c'est OT ou MPC ... (tiré un trait sur le toraiz à cause de la durée de sampling limitée).

dröne

1004

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 12/05/2017 à 19:34:25

Citation de kinno :

ok donc si je comprends bien, quoiqu'il en soit ce que j'enregistrerai sera toujours un sample ?

Par définition, oui : l'OT n'est rien d'autre qu'un sampler/looper.

A priori, ce que tu décris vouloir faire me paraît exactement ce que l'OT permet.

drÖne

http://drone-zone.org/room101/ : forum de discussion (zic, culture, blabla, etc.)