groove swing de l'OT

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fhylter

385

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 20/07/2017 à 10:06:10

Certe clairvoyante. Mais pas très utile hélas

Oui je vai essayer Willow

J'avoue que j'ai jamais été doué pour faire swinguer ma musique
(d'ailleurs cest comme ca que je faisais jadis sur logic monter instru par instru sur la timeline sans stepsequenceur, et avant sur Atari
... cauchemars)

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[ Dernière édition du message le 20/07/2017 à 10:24:57 ]

dröne

1004

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 20/07/2017 à 11:31:37

Si, elle est utile car elle nous rappelle qu'il n'y a pas de "truc" automatisé pour créer de la musique. Je suis batteur de formation, et ce qu'on entend généralement par "groove" ou "swing", c'est l'impression qu'une rythmique rebondit comme un ballon de basket : en gros, c'est ce que tout prof de batterie te dit dès le 1er cours, et que tu entends encore au bout de 15 ans de pratique. Faut que ça rebondisse. Bon, hé bien ça, ça n'a rien à voir avec le quantize, ni avec l'effet "swing" des séquenceurs, ni avec la magie de telle ou telle machine. Pour le reproduire, il faut travailler sa programmation, et sortir des schémas parfois stéréotypés de la techno : "poum tss tchak tss poum tss tchak", ça n'a jamais swingué ! Mais en fait, c'est pas un cauchemar de programmer et de se prendre la tête, au contraire, c'est de la composition, donc c'est super intéressant. En tout cas, avec l'OT, tu peux dédier deux pistes à des samples de drums, et rien que ça, ça t'évite de devoir trop programmer si tu ne le sens pas.

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--

drÖne

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https://www.youtube.com/watch?v=B2uBBtwEdRk

rozzbud

2108

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 20/07/2017 à 13:05:30

Alors ça

Ou ça

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fhylter

385

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

11 Posté le 20/07/2017 à 13:09:44

ok je comprend bien mais je ne suis absolument pas daccord

Dieu sais que je suis du genre a sortir des conventions et me prendre la tete dans la progra et chercher des sonorités nouvelles pour moi, passer des nuits a chercher une ambiance ou un beat, donc exit le boum tchak

le groove est le rapport entre les rythms les temps motifs et intensité ( et suremment autre chose) qui créent par effet commun un balancement qui "swing" cest a dire danse et donne envie de bouger. Comme quand tu prend un compresseur pour lier deux rythmes ou sur le master de l'ot, ca SE MET a groover

depuis l'avennement des Boites a rythme ils ont incluent ca dans leur progra cest pour ca que toute les TR machin groovaient direct sans trop se prendre la tete par rapport a justement des softs plus tard comme logic qui avaient des Humanizer et traitements audio de rytmiques déporables ( jensais quelque chose ) ou qui essayaient de reproduire un jeu humain

depuis ils ont faient des progrès et dans EZ drummer par exemple tu as un bouton humanizer qui donne le groove et dans certains cas ca le fait meme si ca ne remplace pas un vrai batteur cest souvent bleuffant

le facteur humain est plus facile. donne moi une gratte et je te joue un riif qui groove en deux seconde avec les écarts d'intenssité, de frottement et d'aller retour, comme un rytme pour qui sent un peu ce qu'est le groove et le coté swing pour un peu quil soit musicien

Mais les machines cest autre chose cest plus dur meme si sur toute les BAR les pas sont pré programmé

donc l'avantage de l'OT cest quils ont rajouté ces ecarts ( micro timming ) sur les pas etc et ca groove direct parceque ces écarts sont dans la quantize

Bien sur qu'il y a des truc automatisés ( a part faire des motif aritmiques et de travailler sa recherche sonore)

donc mon propos est de connaitre les astuces de chacun si elle existent, meme si j'affectionne toujours les avis éclairé de Rozbud

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dröne

1004

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 20/07/2017 à 13:12:29

Oui sinon, ça :

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drÖne

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rozzbud

2108

AFicionado·a

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13 Posté le 20/07/2017 à 13:18:33

Ou ça

https://www.elektron.se/wp-content/uploads/2016/06/octatrack_manual_OS1.25.pdf

-> Trig menu / trig swing

http://www.manualsdir.com/manuals/657165/elektron-octatrack.html?page=100
http://www.manualsdir.com/manuals/657165/elektron-octatrack.html?page=101

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fhylter

385

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 13 ans

14 Posté le 20/07/2017 à 13:24:30

Ok Roz je te laccorde pour le manuel

mais ou ca

parceque les trouvailles des uns et des autres ne son pas toujours sur ca

https://www.elektron.se/wp-content/uploads/2016/06/octatrack_manual_OS1.25.pdf

toujours super d'entendre vander parler

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[ Dernière édition du message le 20/07/2017 à 13:24:55 ]

dröne

1004

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Membre depuis 21 ans

15 Posté le 20/07/2017 à 13:28:04

Si tu veux des trucs, je peux juste te dire comment je fonctionne : je n'utilise jamais le micro-timing. Ca existe depuis l'aube du sampling (j'en avais déjà un sur mon Ensoniq EPS dans les années 80...), ça s'appelait autrement, puis j'avais les mêmes possibilités sur la RS7000, etc. jamais utilisé, en tout cas pas pour créer du groove. Car ma manière de fonctionner, c'est de créer des articulations rythmique complexes (ou simples), mais toujours basées sur des inflexions, des décalages rythmiques, etc., et pas sur l'idée de se caler un peu en avant ou en arrière du tempo. Je me mets toujours au fond du tempo, et c'est la composition qui introduit le côté "humain". Sinon, il ne faut pas non plus négliger le fait que l'idée de "groove" est très construite. Ainsi, dans les 80's, une partie de ma génération (les vieux schnocks qui ont découvert les premiers sampleurs grand public et les boites à rythmes) refusait toute idée de groove : la musique electro-industrielle qu'on pratiquait reposait sur un refus explicite de tout swing. Les rythmes devaient être raides, et c'est ça qui faisait tripper le public. Après, ça a changé avec la free party, par exemple, et la techno plus groove des années 90, mais ça signifie qu'il n'y a pas un groove ultime à chercher quelque part : c'est de part en part une construction sociale de l'écoute.

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drÖne

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[ Dernière édition du message le 20/07/2017 à 13:29:48 ]

fhylter

385

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Membre depuis 13 ans

16 Posté le 20/07/2017 à 13:38:29

Je me mets toujours au fond du tempo

ok

tu veux dire au fond du temps ?

avec une batterie je le comprend tres bien, mais avec les machines ?

ca voudrait dire que tu laisse le beat droit comme il est mais que tu joue tes autres instru au fond du temps ou avant pour que les rythme restent au fond

Si cest ca cest ce que j'essaye de faire naturellement pour plus d'ampleur

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dröne

1004

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 20/07/2017 à 13:54:46

J'ai 4 Elektron : l'OT (dont deux pistes sont toujours consacrées aux samples de drums), la MD pour la synthèse FM de percus, l'AR pour les sons analo, et enfin l'A4. Le beat est "droit", si on veut, mais avec mes 3 sections rythmiques, ça me permet de jongler entre 3 types de sons et de rapport au rythme. Par ailleurs, j'introduis pas mal de fills et de breaks, avec le fader de l'OT ou les conditional trigs de l'AR, ce qui contribue à créer l'impression de groove (car alors le rythme semble changer tout le temps [cf. ce que dit Vander dans la vidéo] alors que le tempo reste stable, car c'est des machines). Le reste des samples ou des sons de synthé est, il me semble en tout cas, également calé au fond du temps : je n'utilise pas le micro-timing, sauf cas exceptionnel, pour rattraper un sample mal calé, par exemple. Remarque, peut-être trouverais-tu que ça ne groove pas, c'est assez subjectif et social comme je te le disais plus haut. Mais pour qu'on avance, le mieux serait sans doute de discuter à partir d'exemples précis, sinon chacun peut projeter dans la discussion des impressions vagues. Fais nous écouter un rythme qui te poserait problème, par exemple.

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drÖne

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rozzbud

2108

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

18 Posté le 20/07/2017 à 17:51:40

Citation de fhylter :

Ok Roz je te laccorde pour le manuel
mais ou ca
https://fr.audiofanzine.com/forums
parceque les trouvailles des uns et des autres ne son pas toujours sur ca
https://www.elektron.se/wp-content/uploads/2016/06/octatrack_manual_OS1.25.pdf

toujours super d'entendre vander parler

Les swing trigs c'est pourtant dans le manuel et je t'ai même posté le lien direct. La seule chose de plus que je peux faire c'est de passer le faire chez toi à ta place :mdr:

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rozzbud

2108

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 20/07/2017 à 18:38:10

D'après cette video

En mettant du swing sur un élément de la rythmique et en jouant sur la vélocité tu obtiens un effet de rebond. Donc tu peux le faire en utilisant deux tracks de l'octa en mettant du swing sur un shaker par ex et un lfo sur l'amplitude.
A voir si avec les swing trigs tu peux faire ça sur une seule piste.

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[ Dernière édition du message le 20/07/2017 à 18:39:41 ]

Hypnocif

1431

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

20 Posté le 20/07/2017 à 18:47:49

Hors sujet :

Merci pour le lien de la vidéo de "Christian Vander"

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La cigarette ça tue, la pipe ça détend... ; )

fhylter

385

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Membre depuis 13 ans

21 Posté le 20/07/2017 à 21:46:06

Drone

Citation :

Mais pour qu'on avance, le mieux serait sans doute de discuter à partir d'exemples précis, sinon chacun peut projeter dans la discussion des impressions vagues. Fais nous écouter un rythme qui te poserait problème, par exemple.

Ben cest pas que ca me pose de sérieux problèmes, cest juste que c'est intéressant d'avoir un débat pour avancer, ca doit aussi intéresser des utilisateurs

Mais oui faut que j’essaye deja avec les swings trigs

Citation :

Les swing trigs c'est pourtant dans le manuel et je t'ai même posté le lien direct. La seule chose de plus que je peux faire c'est de passer le faire chez toi à ta place

ben j'ai pas écrit ca :lol:

Je me sert deja des lfo sur la velocité pour faire varier en random
Intéressant le "Soft medium hard medium", j'ai tendance à faire n'imp sur les attaques de velocité ou a mettre le hard en premier par exemple

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dröne

1004

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 21/07/2017 à 01:31:30

Citation de rozzbud :

D'après cette video

C'est didactique. Mais le problème que ça pose, c'est que le type passe 10 minutes à compenser par des trucs basiques (vélocité, swing, etc.) le caractère sommaire et chiant de sa pattern : une fois qu'on met un kick sur chaque temps, il n'y a plus rien à faire à part s'emmerder. Je sais que c'est un peu les bases de la tek, le kick sur chaque temps, mais je n'utilise ce stéréotype qu'à de rares exceptions, pour introduire un contraste avec des rythmes plus complexes. En général, quand on a une programmation suffisamment complexe, avec des contretemps, des breaks, des fills, etc., on n'a plus à se prendre la tête avec la vélocité ni à ajouter du swing, sauf si on utilise une mélodie ternaire. Enfin, il y a quelque chose d'important que dit Vander dans la vidéo : une rythmique, ça ne se pense pas de manière abstraite, mais en lien étroit avec une mélodie et des harmonies. Et quand il dit ça, on n'est pas obligés de l'interpréter en contexte jazz : on peut tout à fait faire de l'indus, de la drill'n'bass ou du gabber (non, pas du gabber...) en pensant le bruit en termes de mélodie, pour que les rythmes résonnent avec. Mais si on commence toute ses patterns avec un kick sur chaque temps, il n'y a plus rien à faire, c'est foutu d'entrée. Sauf, évidemment, si on veut obtenir un effet hypnotique (ambiance hard-core, electro-indus, ou même minimale à la Plastikman), mais alors je ne vois plus l'intérêt du swing...

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drÖne

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