Electribe Sampler vs ESX1 ?

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rtroutman

Nouvel·le AFfilié·e

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Sujet de la discussion Posté le 18/09/2017 à 18:24:54

Bonjour à tous,

Je fais appel aux propriétaires de ESX et des nouvelles electribe.

Y'a t'il une grande différence entre les deux hormis qu'il y a de meilleurs effets sur l'ESX et 8 bars? (contrairement à 4 sur la nouvelle Electribe).

Constatez vous aussi des différences en terme de son?
Je lis que la nouvelle sonne plus "digitale" et "plastique" et la ESX plus lofi / punchy

Thanks!

[ Dernière édition du message le 18/09/2017 à 18:25:45 ]

mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

2 Posté le 18/09/2017 à 19:33:59

salut,
le comparatif m'intéresse également, ayant eu une Esx-1 et Emx-1 jusqu'à tout récemment.
j'en fais un rapide ici si cela peut t'éclairer :
Esx-1
+ sorties séparées 1/2 + 3/4 (3/4 sans lampe ni Fx)
+ choix du canal midi des pistes possible
+ reverb / 3 fx en chaine sur chacune des pistes
+ solidité du produit / design
+ effets corrects sinon 1 ou 2 pas vraiment exploitables (talking mod / ring mod)
+ 8 bars
- 26mb de ram / SmartMedia
- reverb médiocre sur sons percussifs uniquement (artefacts)
- compresseur inutilisable (bruit)
- qualité audio de l'entrée en deçà de celle des sorties
- Pistes Drums en NRPN et non CC

E2 Sampler
- pas de sorties séparées
- choix du canal midi des pistes impossible
- 26mb de ram mais davantage de slots de samples dispo et cartes Sd
- reverb en master seulement
- elle aurait du mal à jouer plus de 8 pistes simultanément
- 4 bars
+ meilleur son en sortie probablement
+ Midi CC possible sur toutes les pistes
+ récente, électroniquement parlant.

D'autres viendront parfaire ce comparatif mais je te conseille vraiment de pouvoir comparer les deux machines par toi même si tu le peux car la nouvelle édition a été conçue au rabais, à l'économie.
l'esx-1 / emx-1 sortaient beaucoup plus cher en neuf (750e).
Yop

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 18/09/2017 à 20:25:59

J'y vais de mon petit commentaire, j'ai l'Electribe Sampler et je n’accroche pas à son "Workflow" (je trouve son OS raté), j'en arrive à regretter mon ES1 qui était certes très limitée mais vachement plus fun, l'ESX1 je l'ai en son temps essayée en boutique et me semble plus intuitive...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

4 Posté le 18/09/2017 à 20:53:15

salut erewhon,
C'est vrai que je n'ai pas parlé de leur workflow respectifs car elles demeurent toutes deux assez simples et très intuitives, fidèles à la philosophie Electribe.
Les déroulements de menus sont différents et j'ai pu lire ici et là que l'E2 Sampler a pour des fonctions pourtant simples, un paramétrage un peu plus galère parfois.

Tu parles d'ES1 et j' ai eu aussi une EM1 (noire), le son avait quand même beaucoup moins de pêche que les suivantes..
un son plat en comparaison. mais simple à utiliser.
- d'après toi, l'E2 Sampler est-il un mauvais produit, inabouti ?
- as-tu pu vérifier sa difficulté à jouer plus de 8 ou 9 pistes simultanément ?
merci

erewhon

18350

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 18/09/2017 à 21:09:20

Citation :

- d'après toi, l'E2 Sampler est-il un (mauvais = non) produit, inabouti ?

Oui pour moi, inabouti, non pour d'autre...

Otto von Zine a sans doute plus de choses à dire que moi sur ces nouvelles Electribe

Citation :

- as-tu pu vérifier sa difficulté à jouer plus de 8 ou 9 pistes simultanément ?

Non, je ne m'en sers qu'à peine et comme BAR en complément de mes Rack Attack et ER1 (primitive mais ludique et spontanée)...

Pour l'ES1 c'est sans doute moins "péchu" mais je la regrette, l'EM1 est à mon sens la moins pertinente de la série...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

[ Dernière édition du message le 18/09/2017 à 21:10:04 ]

mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 18/09/2017 à 21:31:41

Ok merci à toi,
On en arrive à penser qu'avec un meilleur OS elle aurait été super donc..
Et avec un hardware un peu plus costaud en ram, parmi d'autres carences.

Et si Otto Von Schirach peut aussi venir donner son avis, ça serait pas mal, mais je pense qu'il a mieux à faire

Faudrait tester si elle gère bien 16 pistes en layer, sans et avec Fx + motion sequence.
L'export Ableton n'envoie que 8 pistes, je ne sais pas si il y corrélation avec cet éventuel (gros) problème de playback.

L'EM1 était un peu bof en effet, valait mieux prendre un couple ES1 + ER1

rockaboule

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

7 Posté le 19/09/2017 à 08:42:56

je possède es2 sampler depuis un petit moment et pour le novice que je suis ça me va.
Je ne peux pas comparer à d'autres machines hormis ma Mc307, donc côté worflow y'a pas photo ! :-D

Elle peut jouer 8 ou 12 pistes à la fois, mais ça dépend du contenu de tes pistes. Si elles sont toutes blindées ça va faire buger ! limite de polyphonie oblige.
Je m'en sers surtout comme BAR et là, ça passe !
que des pouets, des tching et des tocs, elle assure ses 10 pistes.
Sinon, le truc très "limitant" c'est le manque de sortie séparées.
Je suis en train de paner mes kicks / basses à gauche et le reste à droite... on verra.

que le rock soit avec toi jeune skywalker

mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 19/09/2017 à 10:21:04

L'absence de sorties supplémentaires est limitant comme tu dis..
Korg la voulait plus nomade donc moins de place sur le panneau arrière.. exit les 3/4.

Quand tu dis "bug" à plus de 8 pistes, elle réagit comment exactement ?
Il faudrait pouvoir la tester avec des samples de 4secondes chacun par exemple et déterminer combien elle peut en jouer.
Mais bon, sa faible mémoire ram la destine à des samples très courts et 12 pistes, c'est suffisant. 4 restantes pour des variations.
C'est bien dommage de devoir faire des Pan quand même..Je crois qu'on aurait tous préféré qu'elle soit légèrement plus chère mais complète.

rockaboule

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

9 Posté le 19/09/2017 à 10:44:38

Citation de mirayo :

L'absence de sorties supplémentaires est limitant comme tu dis..
Korg la voulait plus nomade donc moins de place sur le panneau arrière.. exit les 3/4.

Oui, on est sur de la groove box. Les sorties séparées l'aurait fait plus couteuse.
Très business tout ça.

Citation de mirayo :

Quand tu dis "bug" à plus de 8 pistes, elle réagit comment exactement ?
Il faudrait pouvoir la tester avec des samples de 4secondes chacun par exemple et déterminer combien elle peut en jouer.

Jamais tester avec de long sample.
Mais des synthés de la bécane avec des arpèges de partout, elle finit par couper des parts.
En même temps, avec l'utilisation que j'en fait ça ne me limite pas.
Peut-être gênant avec des nappes etc..?
Mais faire jouer les 16 parts ensemble, à part faire de la bouillie sonore, dans mon cas, je ne le fait jamais.
Sauf au début pour voir les limites de la bête.

Citation de mirayo :

Mais bon, sa faible mémoire ram la destine à des samples très courts et 12 pistes, c'est suffisant. 4 restantes pour des variations.

Citation de mirayo :

C'est bien dommage de devoir faire des Pan quand même..Je crois qu'on aurait tous préféré qu'elle soit légèrement plus chère mais complète.

Je n'ai pas encore test donc à suivre..
Budget mon amour :lol:

que le rock soit avec toi jeune skywalker

rtroutman

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

10 Posté le 19/09/2017 à 10:52:35

Citation de mirayo :

Quand tu dis "bug" à plus de 8 pistes, elle réagit comment exactement ?

Dès qu'on utilise des nappes ou même des effets sur chaque piste, ça bouffe de la polyphonie. On peut contourner ça en utilisant la fonction "Part priority : High"

mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

11 Posté le 20/09/2017 à 09:47:51

merci à vous pour vos contributions,

vous m'aurez fait comprendre qu'il faut vraiment envisager l'e2s comme un 2 x 8 pistes et non comme un sampler/player 16 pistes fluide.
je précise quand même que l'esx-1 peut jouer ses 14 pistes + Fx + motion sequence, sans problème de lecture, tout comme l'emx-1.
On m'avait parlé de cette fonction de "Part Priority" mais c'est davantage une roue de secours plutôt qu'une réelle fonction il me semble.
J'en retiens que le marché de l'occaz propose cette nouvelle electribe2 à un tarif très attractif et qu'il n'y a pas de concurrence dans cette tranche de prix. Mis à part une esx-1 en bon état.

Quelqu'un pourrait-il me parler de la qualité des Fx de l'e2s et de leurs possibilités de paramétrage ?

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 20/09/2017 à 10:18:00

Salut.
Il me semble que les effets de l'E2S sont identiques à ceux de l'E2.
En tant qu'utilisateur de l'E2 plutôt satisfait je trouve les effets intéressants.

Le bloc Mfx (master) est de bonne qualité mais manque un peu de contrôle. Le pad tactile apporte un côté fun mais manque de précision. Deux réglages supplémentaires ne seraient pas de trop et il n'y a pas de dosage possible pour chaque part. Soit ça va dedans soit ça n'y va pas. Heureusement il y a le Hold qui verrouille le réglage ainsi qu'une animation possible.

Les Ifx sont plutôt bons. Parfois très fins ou trop brutaux, il faut doser finement. Chaque Ifx est pilotable par une automation et un LFO/Env. Certains sont excellents et d'autres corrects. Il n'y a pas de réverbération par contre, il faut tricher pour en obtenir une.

Par contre, comme c'est une groovebox il est fondamental de bien travailler les gains de chaque part avec soin ainsi que les panoramiques, faute de quoi ce qui sortira de la boîte sera brouillon.

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rockaboule

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

13 Posté le 21/09/2017 à 08:37:31

Citation de linn134 :

Par contre, comme c'est une groovebox il est fondamental de bien travailler les gains de chaque part avec soin ainsi que les panoramiques, faute de quoi ce qui sortira de la boîte sera brouillon.

je plussoi force 10 !!

que le rock soit avec toi jeune skywalker

mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 21/09/2017 à 09:30:45

salut linn et vous autres,

La liste des effets IFX / MFX est commune aux deux machines, elles mêmes identiques.
Je te lis en parallèle du manuel pour constater que les Mfx ne sont ajustables, comme tu le dis, que via le Kaoss Pad exclusivement...bof bof.

J'ai un mini-Kp 1ère génération et autant le pavé est plus ou moins pratique pour définir un réglage, autant il peut être pénible pour vite retrouver ce réglage si on l'a modifié 'live'. Même en visualisant X/Y à l'écran.
J'ai arrêté d'utiliser ce mini-kp car il génère du bruit et bien davantage si l'effet est prononcé.
Je pensais ce problème réglé sur la 2ème génération qui équipe les nouvelles electribe et les mini-kp2 mais Korg parle de ce bruit dans le manuel de l'e2s.
Il aurait fallu pouvoir régler les Mfx via 2 potards simples et accessoirement, via le Pad. Bruit inévitable néanmoins si vérifié.

Pour les Ifx, il n'y a donc qu'un réglage, celui de l'intensité (dose d'envoi). L'esx-1 en propose 2 par effet, variant selon le type. Mis en chaine de 3, ça fait 6 réglages, 6 automations d'effets pour une seule piste.
Vraiment dommage de ne pas avoir inclus de reverbs dans les Ifx pour pallier aux uniques sorties.

La nouvelle electribe a donc beaucoup plus d'effets, certainement de meilleure qualité et distingués pistes/master.
Par contre pour les exploiter = 1 réglage / 1 kaoss, c'est pas terrible je trouve.
les Ifx vers le Lfo/Enveloppe tu dis.. c'est possible ça ?

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 21/09/2017 à 10:30:19

Je n'ai pas essayé de piloter le Mfx via MIDI mais il me semble que c'est possible... À condition de prendre avec soi un petit contrôleur supplémentaire. Ce ne sera plus du tout en un dans ce cas.
Personnellement ça ne me dérange pas d'avoir un petit boitier supplémentaire à côté de l'Electribe puisque je l'utilise comme séquenceur/BAR essentiellement.

Oui, on peut tout à fait router un LFO/env vers le réglage d'un Ifx. C'est même obligatoire si on veut avoir un peu de variation dans les sons, l'intégralité des Parts n'étant pas disponibles en simultané mais chacune à son tour.

La qualité du son est vraiment bonne quand on fait attention à ce que l'on fait. Il y a des limites mais à ce tarif c'est compréhensible.

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mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 21/09/2017 à 11:43:07

Tout contrôle Midi de l'E2s est possible dans la limite de sa liste cc, pour messages Transmitted/Recognized.
cf. Korg Electribe Sampler _MIDIimp.txt sur le site Korg.
Insert Fx Edit = cc87
Master Fx X = cc102
Master Fx Y = cc103
Insert Fx Off/On = cc104
MFX Send Off/On = cc105
Master Fx Off/On = cc106
Plus tous les autres cc classiques d'édition du son.

Un clavier maitre avec 16 potentiomètres permettrait un contrôle total des 15 controlchange, cc On/Off déduits car faisable à la main directement sur le sampler. Avec le bénéfice d'un clavier mais plutôt pour les synths d'une E2.
Sinon.. un contrôleur midi tout simple mais avec suffisamment de potards ou juste quelque uns pour le contrôle des Fx.

Et donc ça donne quoi ce routage de Lfo vers Ifx.. tu aurais 2 Lfo disponibles pour un son ?
son + Lfo
son + Lfo + Ifx
son + Lfo + Lfo vers Ifx ? Y'a pas ça sur l'esx-1, pour comparaison.

C'est sûr que quand je la vois à 200e d'occaz, ça balaye l'inconvénient de certaines de ses limites, surtout si le son est bon!

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 21/09/2017 à 15:04:13

Il me semble bien qu'il n'y a qu'une seule source de modulation assignable par Part, en dehors de l'EG de la partie synthèse. Mais la Modulation (qui n'est assignable qu'à un seul paramètre) propose pas mal de sources et de destinations.

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mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 21/09/2017 à 15:51:31

Ok.. 2 Lfo cumulés, ça m'étonnait quand même.
L'esx-1 avait 5 sources vers 4 destinations seulement. Sur du sample, c'était déjà pas mal.
On a fait un peu le tour du comparatif je crois..
Alors esx-1 ou E2s ?

rockaboule

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

19 Posté le 22/09/2017 à 08:38:49

Citation de mirayo :

Tout contrôle Midi de l'E2s est possible dans la limite de sa liste cc, pour messages Transmitted/Recognized.
cf. Korg Electribe Sampler _MIDIimp.txt sur le site Korg.
Insert Fx Edit = cc87
Master Fx X = cc102
Master Fx Y = cc103
Insert Fx Off/On = cc104
MFX Send Off/On = cc105
Master Fx Off/On = cc106
Plus tous les autres cc classiques d'édition du son.

Un clavier maitre avec 16 potentiomètres permettrait un contrôle total des 15 controlchange, cc On/Off déduits car faisable à la main directement sur le sampler. Avec le bénéfice d'un clavier mais plutôt pour les synths d'une E2.
Sinon.. un contrôleur midi tout simple mais avec suffisamment de potards ou juste quelque uns pour le contrôle des Fx.

je capte rien ... :(((

j'ai ça en stock :

donc je pourrais contrôler l'effet de ma part sélectionnée (ifx) avec les potards de mon contrôleur plutôt que le pad ?
en programmant ces fameux cc ?

J'ai vraiment envie d'apprendre tout ça, si vous avez des liens des tutos ...je suis preneur ! :bravo:

que le rock soit avec toi jeune skywalker

mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

20 Posté le 22/09/2017 à 09:33:04

salut rockaboule,
citation : donc je pourrais contrôler l'effet de ma part sélectionnée (ifx) avec les potards de mon contrôleur plutôt que le pad ? en programmant ces fameux cc ?

Bien sûr! tu peux contrôler ses Ifx + Mfx + ses paramètres d'édition du son (volume, filtre, pan, etc) à distance.
(section ControlChange 'Recognized') = messages cc reconnus.
Ou tu peux même te servir de l'electribe pour contrôler les paramètres d'un synthé externe ou autre chose via un câble midi.
(section ControlChange 'Transmitted') = messages cc transmis.

l'Oxygen8 a une sortie midi, donc : Oxygen8 midi out -- câble midi standard 5 broches -- electribe midi in.
Ceci fait, tu vas devoir indiquer un numéro de controlchange à chaque potard.
- Soit tu peux le faire directement sur le clavier.
- Soit tu vas devoir utiliser le logiciel livré avec le clavier (j'en vois un qui s'appelle Enigma Editor/Librarian Software)
Il te restera à vérifier que le clavier ait bien mémorisé la configuration que tu souhaitais.
Le clavier a 8 potards donc 8 cc possibles, faudra optimiser ce contrôle à distance en choisissant ce qui te semble être les controlchange les plus intéressants pour toi (Mfx Ifx, filtre cut-off, Lfo..).

[ Dernière édition du message le 22/09/2017 à 10:39:40 ]

rockaboule

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

21 Posté le 22/09/2017 à 10:34:07

Hors sujet :

j'ai l'impression que beaucoup de newbies du midi / cc sont dans la panade face au manque d'info.
Si tu es d'accord, j'ouvre un autre sujet en prenant mon cas.
ça sera du concret et les interventions de chacun pourront surement en aider plus d'un.
la question est .... où est ce que j'ouvre ce sujet ?

que le rock soit avec toi jeune skywalker

mirayo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

22 Posté le 22/09/2017 à 10:54:40

C'est le moment de migrer en effet, on est Hors-Sujet.
J'ai moi aussi débuté et ce, sans pouvoir trouver facilement une méthode, une explication simple du protocole midi et des Pc, Cc etc. J'ai dû glaner ailleurs les infos une par une en anglais.

Je t'ai répondu dans un autre topic qui me semble être approprié, il faudrait mettre le lien ici et migrer.

https://fr.audiofanzine.com/mao/forums/t.583831,commentaires-sur-le-dossier-le-midi-les-midi-control-change,post.8198908.html

rockaboule

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

23 Posté le 22/09/2017 à 11:01:44

Hors sujet :

sujet ouvert

que le rock soit avec toi jeune skywalker

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