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COMPACT FLASH ... Quelle vitesse ... ?

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Sujet de la discussion COMPACT FLASH ... Quelle vitesse ... ?
Coucou, Non content d'avoir réinitialisé ma MC 808, afin de pouvoir remplir correctement ma Mémoire USER de 16Mb... ( bon ç'est sur, çà fait pas beaucoup, mais Plus de 400 samples quand même, c'est bien cool à l'allumage ) L'avantage est de pouvoir utiliser des samples instantanément, et qui se chargent en ... 20sec chrono ! Car le gros problême, c'est qu'après avoir remplit ma carte de 1go jusqu'aux samples 5500 et quelques ... Ma 808 met une éternité à charger tout ! Près de 2heures de chargement °° C'est long, très long, surtout quand on doit jouer en live, et commencer vers 21h, je m'explique avec le gérant pour lui faire comprendre qu'il faut que je vienne au moins 3 heures avant, parce que j'ai une machine qui doit chauffer 2heures avant de démmarrer un son ... c'est pas terrible, et encore moins lorsque l'on doit jouer derrière des gars qui eux, sont prêts en 5 minutes (attends mec, je chauffe...^^) Bref, mes cartes sont des emtec de 1go d'une vitesse de 80x ! Ce qui fait après rapide calcul, du 12 MB/sec ... mais on n'y est pas trop ... ! Je me demandais si le lecteur de la 808 avait une vitesse limite, car je suis bien décidé à acheter une carte TRANSCEND de ce type >> http://www.mymemory.co.uk/Compact-Flash-Cards/Transcend/Transcend-2GB-High-Speed-300X-Compact-Flash-Card C'est le plus rapide que j'ai trouvé en 2GO, puisque cette machine ne peut décidément pas charger par sessions ( c'est UNE carte pour UNE session ) et çà c'est vraiment dommage, car une carte de 16GO et le problème est résolu une fois pour toute... mais non ~~ Ayant démonté la machine ( afin de lui retirer cette monstrueuse coque métallique, qui fait bugger l'affichage ) j'ai voulu savoir si il était possible de changer le lecteur, pour un plus rapide ... comme on pouvait le faire sur des samplers AKAI ou autres machines ! Mais il s'avère que celui-ci est plus petit encore que la carte elle même, donc non, il faudra se résoudre à utiliser ses performances actuelles ... mais quelles sont-elles ? Si quelqu'un connaît les vitesse maxi de lecture et d'écriture de ce petit lecteur, ainsi que sa capacité maximale ... cela m'arrangerait terriblement !

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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Yeah ... çà s'bouscule pour les réponses ^^

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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1Go en 2 heures ??? Ben dit donc, après un rapide calcul tu es à environ 130ko/s. C'est même pas du 1X :8O: . Il faut savoir que la vitesse de lecture et d'écriture est plus faible si tu as plein de petits fichiers. Ça va plus vite si tu as un seul gros fichier. Mais là ta carte ne doit pas être très performante avec la lecture de petits fichiers.

Moi je fais confiance à la marque Sandisk. Essais avec une autre carte, ça ne coûte pas encore trop cher.

Je ne pense pas que le lecteur de carte soit le facteur limitant, en tout cas pas à ce point là. En faisant le test avec un lecteur de carte externe, je vois bien que ce sont les cartes qui limitent le plus.

Peace!

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Salut et d'abord ... merci pour ta réponse !

 

Eh bien disons ... 1H45 environ ...pour 512 Mo, c'est donc bien pire mrgreen ( et non 1Go, car c'est la taille de la carte qui est de 1go, pour permettre en plus des 512 Mo de samples, d'ajouter les mémoires de Patchs et de patterns )

 

Oui j'ai près de 3500 Fichiers, mais le soucis est qu'en fait j'ai une carte HAMA de 1GO ( dont la vitesse n'est pas indiquée, mais c'est marqué High Speed dessus ^^ ) c'est la carte d'origine qui m'était livré avec la 808, mais en fait avec des cartes EMTEC en 80x ... c'est toujours aussi lent ( à peu de chose près )

 

Je pense qu'il est difficile de trouver des cartes de moins de 50x ... donc entre 50 et 80 ... c'est kifkif,

mais étant donné qu'il en existe de 300x, j'aurais juste voulu savoir si la 808 est capable de lire du 300x...

enfin elle le lira ... mais à quelle vitesse ...?

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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Ouahpss, 512Mo en 1h45 y a carrément un gros problème.

J'avais déjà essayé de remplir la ram au max (500 Mo)et ça mettais un peu plus de 16 min à charger.

Hier j'ai refait un test pour voir et même fait des comparaisons pour se rendre compte.

Tranfert pour un fichier de 100 Mo soit un son de 10 minutes env. en 44kHz 16bits stéréo.

Fait avec une carte Compact Flash Kingston d'1Go (10Mo/s)

du Pc en vers la mc-808 = 3min. et 45sec.

du Pc vers un lecteur de multi-carte = 28sec.

de la mc-808 vers le pc = 3min. et 30sec.

du lecteur multi-carte vers le pc = 10sec.

 

Mc-808 en interne seul.

Import = 3min. et 11sec.

Patch write = 9min. et 30sec.

Sample load = 3min. et 38sec.

 

Je vais voir et faire un essai si avec 1000 échantillons de 100ko ça met autant de temps.

Par contre une chose, la mc à beaucoup de mal avec un échantillon de 100Mo, elle rame bien.

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C'est intéressant tout ça.

On voit que le lecteur de carte est bien plus rapide. Il n'est pas un goulot d'étranglement. La MC-808, même en interne, met beaucoup de temps.

Moi j'ai un appareil photo qui utilise des compact flash. J'ai deux cartes en 133X qui donnent de moins bon résultats que des cartes plus anciennes. Par contre quand je testes toutes mes cartes depuis un lecteur de carte externe, là les cartes 133X sont plus rapide, mais pas de beaucoup. Il y a donc aussi une histoire de bonne compatibilité entre les cartes et les appareils. J'ai fait l'erreur de prendre autre chose que la marque Sandisk pour mes cartes 8Go 133X (ce sont des Kingston, donc normalement une marque correcte).

Pour moi, c'est Sandisk et rien d'autre, même si c'est un peut plus cher.

Peace!

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mrgreen Bin oui mais non ... J'ai remarqué (- au bout des 3000e et quelques samples ... )

Elle charge de plus en plus longtemps ... donc je pense que plus y'en a ...

Je n'utilise pas de samples long, car j'ai à peu près 1000 samples pour les sons et remplir les bank CARD de A à H ( soit 1024 )

Et à peu près 2500 samples courts pour remplir les 256 Kits ...

 

après je crois qu'on peut plus en mettre, et d'ailleurs je me demande bien à quoi servent les 2000 emplacement pour les users ( car Mémoire limitée à 16 mo ... voir un peu moins, sinon la CARD ne charge pas  facepalm )

 

Pour info j'ai dans ma carte :

 

1700 SMPL  de   1ko   à  100ko

1200 SMPL  de   100ko à 500ko

~ 200 SMPL  de   500ko  à  3Mo ( pas de fichiers plus grand )

 

Et aussi 700 patterns de la CARD sont stockés et pas loin des 800 de la USER ... !

Je vais essayer avec un sample de 100, car j'ai une 5eme CF vide  mrgreen

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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PEACE  >>  Oui en effet, elle doit être rapide, puisqu'apparemment, elle lit les Patterns card, directement sur la carte ...

 

Par contre attention, ne pas lire les samples directement en CARD dans un pattern, car celui-ci va ralentir... et bugger, même chose lorsque les patterns ne sont pas à des emplacement conjoints  icon_wink.gif

 

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

[ Dernière édition du message le 09/08/2011 à 13:53:50 ]

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J'ai essayé avec 1000 échantillons de 100ko, elle met 4 minutes et 40s à les charger environs, de la compact flash vers le pc ça met 10 secondes.

par contre avec 5000 échantillons de 100ko c'est carrément l'hécatombe pour cette mc-808 avec un temps d' 1h pour charger  icon_exorbite.gif , là ou le pc les copie en 52 secondes.

Un essai aussi sans échantillons mais avec les patterns plein (800 en user et 800 en card de 85ko par pattern soit 170Mo Mo), là le chargement est quasi instantané.

donc ça confirme bien ce que dit précédemment MJCJM.

Alors, je serais bien curieux aussi de savoir ce qui rend la mc aussi lente à charger 5000 échantillons, mais j'ai de fort soupons pour que ce soit sont processeur de la mc qui traite les échantillons qui en soit le responsable, car les samples contiennes des informations que le processeur doit traiter (nom, marqueurs d'entrée/boucle/sortie, bpm, tonalité, timestrech, gain etc...) plus les références à chaque patch auquel ils sont assignés.

Peut-être que je me trompe?

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non ... je crois que tu as raison ... ! De plus j'ai énormément compréssé les données un maximum pour optimiser et gagner de la place ... ! ( les samples sont pour la plupart retravaillés sur SAMPLITUDE ( les sons les plus longs sont crossfadés pour éviter les tics en boucle ) Et aussi en ce qui concerne la résolution et la fréquence d'échantillonnage ( elle peut descendre à 8 bits parfois pour des sons genre Old computer ou des sons à faible résolution pour gagner de la place ) De même pour les sons de Basses pour lesquelles la fréquence peut descendre à 32, 22 voir 11Khz ( et en plus je suis sur que ce n'est pas exactement par division ( genre 16 ou 12 Khz ) J'ai fait çà à l'oreille et au feeling ... ^^ ( même le 24Bits passe, mais pas le 48Khz ) Autre chose, et à mon avis c'set là que çà pêche ... à Peu près 500 samples en MONO, et comme c'est ma 1ere carte ... c'est bien le bordel ^^, donc çà ne va pas par paires ... les autres Compact flashs mettent moins de temps à charger pour le moment, mais sont bientôt pleines ! sinon, les Patchs ( 1024 ) sont tous pleins ( même les users ) donc pas de place non plus par là, et pas mal de sons acoustiques genre cordes, EP's etc ... sont sur les 4 couches ! Les kits ... ( pleins eux aussi ^^ ) jouent sur chaque touche avec différents filtres ( de LPF à HPF ), pourchanger un peu leur timbre et histoire de faire du bourr ... remplissage !

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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Je suis en train de commander la carte Transcend de 2Go ( avec une vitesse de 300x ) Et je vais charger la session avec en calculant la durée exacte ( je le ferais 2 fois pour chaque ) Et on verra bien si il y a une différence ! Comme çà, on sera tous fixés ! Ah oui au passage, j'ai la chance ( et je sais pas pourquoi )de pouvoir éditer tranquillou en MIDI avec mon PC sur WINDOWS 7 en 64 Bits ^^ et oui car ROLAND à proposé un Driver ( signé ROLAND Février 2011 ) qui à disparu de leur site il y a peu ! ~~ En tout cas, çà marche très bien !

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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Bon ... je viens de faire un comparaison entre une Carte de 50x et une de 80x ...

 

Verdict pour un peu plus de 3000 samples :

 

Carte HAMA 50x   >>>   2h30 de chargement

Carte EMTEC 80x   >>>   1H51 ...

 

Soit près de 40 minutes de gagnées ( c'est déjà çà bravo )

 

Je vous tiens au courant dès que je peux comparer avec ma Carte de 2GO en 300x

( je la reçois mercredi prochain )

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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Bon voilà presque de quoi clore le sujet :

 

La carte citée dans le tout premier post de ce thread est à bannir étant donné que ces cartes compact Flashs sont incompatibles avec la MC 808 !

 

Trop rapide car cette carte dispose d'une puce flash spéciale, permettant de charger plus rapidement, mais il s'avère qu'au bout de 6 heures de chargement, les fameux pads colorés en sont toujours au premier pad !

 

icon_crying1.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gificon_fache.gif

 

Je retent avec une autre commande, la même en version CF I   133x, je refais le test, et si c'est concluant je devrais gagner au moins 20 minutes au chargement !

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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Petite question peut-être hors sujet mais une fois la carte DIMM chargée de ses samples, ces derniers sont obligatoirement à recharger au rallumage de la machine ?

Si tel est le cas, c'est curieux voir archaïque comme système ? La KORG ESX1 par exemple (environ 5 minutes pour charger 128Mo de samples one-shot à partir d'une carte SM) garde en mémoire les samples chargés alors que c'est une machine qui a quelques années d'ancienneté en plus !
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C'est même complètement absurde comme fonctionnement ( Bien que oui ... la ram est volatile, comme toutes les ram, donc il faut recharger obligatoirement ...

Seulement, essayer de survoler des milliers de samples avec la carte à l'intérieur ( trèèès long )

En effet quand on retire la carte ... plus de soucis ... çà vole, çà virevolte entre les sons, mais par contre, plus de PATCHS ni de PATTERNS, alors obligé de laisser la carte   facepalm

 

De plus, si on avait pu charger des sessions, on n'aurait pas eu à changer de cartes toutes les sessions !

Et on aurait eu pour chaque, les samples, les patterns et les patchs ... !

 

 

Alors je vais tester une autre soluce ... formatter une carte avec uniquement les patterns et les PATCHS ( sans samples ) et une fois ma session chargée, je change de carte pour celle contenant les patterns et Patchs, et peut-être que le tout sera plus fluide

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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Je suis pas sur de bien comprendre ! Quand tu allumes ta 808 t'es obligé d'attendre 1h de chargement pour commencer ou c'est à chaque fois que tu dois charger une autre sauvegarde pour de nouveaux samples patterns presets et Cie ?
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Bé non ... c'est à chaque allumage un chargement de 1h50 pour être exact ( on verra avec une carte 133x ) Mais de toutes façons, quand je dis que cette machine mérite un OS 2.00 ....

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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Citation :
Je retent avec une autre commande, la même en version CF I 133x, je refais le test, et si c'est concluant je devrais gagner au moins 20 minutes au chargement !



Alors MJCJM tu as pu faire des test avec la X133 ? (ça m'intéresse, je dois bientôt acheter une CF pour ma future 808 ;) )

[ Dernière édition du message le 05/09/2011 à 14:23:55 ]

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Oui çà marche en 133x ...je gagne à peine 20 minutes j'en suis à 1h45 de chargement ! Car j'ai rajouté encore 200 à 300 samples ! Mais il ne faut pas prendre le gamme au-dessus qui est incompatible ! De toutes façons les EMTEC en 1Go sont apparemment très bien (mais plutot difficiles à trouver maintenant ) J'ai donc 7 CF de 1Go maintenant, mais je ne pense pas en recommander, car j'ai du mal à finir mes 4 sessions, c'est quand même long, fastidieux, et je préfère de loin me pencher sur la qualité des sons que je vais y mettre maintenant ! Voilà, sinon je pense que les TRANSCEND 1GO en 133x sont parmi les plus adaptées ( 9.90 E ) et de toutes façons, y a pas tellement mieux !

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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Citation :
sinon je pense que les TRANSCEND 1GO en 133x sont parmi les plus adaptées ( 9.90 E ) et de toutes façons, y a pas tellement mieux !


C'est précisément ce qui m'intéressait !
20 min c'est pas énorme sur 1h45 mais ça veut dire qu'il y a quand même gain de performance !

Merci pour les tests !
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Ouep, merci à toi d'avoir bien voulu faire le cobaye MJCJM.
Ça me donne déjà une bonne idée pour ma deuxième CF...

Et puis merci aussi pour toute l'aide que t'as pu apporter sur le forum de la 808.
Ça m'a bien aidé car le passage des electribes à la 808 n'est pas si évident.

Voilà. Rien de très constructif à apporter, si ce n'est une petite reconnaissance noyée au fond d'un forum.

Ah oui, j'oubliais, les adaptateur SD<CF ne marchent-ils pas sur la 808?
Du genre :
https://www.missnumerique.com/delkin-adaptateur-compact-flash-pour-carte-memoire-secure-digital-p-4688.html
ou
http://virtuavia.eu/shop/sd-sdhc-to-cf-adapter-p29867.html

Car pour les electribes, ca avait l'air de fonctionner à peu près.
Mais là, c'était pour palier à la rareté des smart media. Et non pour augmenter les perfs.
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De rien ! C'est bien normal !

Quitte à utiliser une machine, autant aller au bout de la chose mrgreen

 

Verdict Final :

Pour une carte blindée soit 511 Mo de samples ( 3200 sons environ )

1024 Patchs  -  256 Kits  --  800 Patterns

 

Compter pour :

 

Une CF 50x  >>  jusqu'à 3Heures ^^

une 80x     >>   2H30

une 133x  >> pratiquement 2heures

 

Quant à l'adaptateur CF / SD ... il risque de devenir le goulot d'étranglement des données, mais peut-être pas, cela vaut la peine d'éssayer, bien que je vois souvent des cartes SD en 80x !

Le fait que ma CF de 2Go en 300x ne marche pas ou très lentement ( 139 samples en 6 heures, mais là c'est du délire ) est du à une puce flash spéciale située dans la carte CF !

Maintenant libre à vous d'en tester d'autre !

C'est que les CF ne sont pas toutes données ( surtout les grandes capacités et à hautes vitesse ) donc, comme je viens de dépenser 27 E que je peux oublier ... facepalm J'ai pas trop envie de jongler tout le temps !

 

Mais je veux bien que vous tentiez à votre tour, on ne sait jamais. Idem pour l'adaptateur CF vers SD

 

Le seul avantage des Compact Flash réside dans leur taille et donc leur capacité, mais aussi leur vitesse maximum, ainsi que leur solidité ( les SD sont bien fragiles )

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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A moins que tu sois obstiné à gratter des minutes ou bien pété de thunes, je pensais bien que c'était à nous de continuer maintenant.

Pour ma part, j’essayerai peut être l'adaptateur CF / SD avec les cartes SD que j'ai sous la main.
Mais ça attendra que je remplisse ma CF. C'est une HAMA 256mo dont je ne connais pas la vitesse.
Je viens tout juste de passer sur la MC-808 et je n'ai pas encore charger mes samples. Je ne sais pas du tout combien de temps ça va me prendre pour la remplir et je vous tiendrais au jus quand je lui ferai une petite soeure. Pour l'instant je suis à fond sur le fonctionnement du nouveau joujou.

Autre chose, mais pas si loin que ça, je ne comprends pas très bien le système de la mémoire d'échantillonnage. Quelle est l'utilité de charger ses samples dessus? La machine ne vient-elle pas les choper dans la mémoire user ou card? J’avoue que je me suis un peu perdu entre le forum et la notice. Peut être parce que je n'ai pas encore chargé mes samples...

Ce que j'ai cru comprendre, c'est que pour pouvoir jouer des samples, la machine doit les charger auparavant sur la mémoire DIMM. Pour cela, il faut les transférer de la mémoire interne ou de la CF vers la DIMM. Si toi MJCJM ça met autant de temps, c'est parce que tu as configuré ta 808 à charger tous tes samples au démarrage, pour de ne pas les recharger à chaque fois? Mais la 808 ne peux pas jouer les samples directement depuis la CF ou la mémoire interne? Y fait un peu noir là...

Pendant que je vous ai sous la main, j'en profite pour en finir avec les samples :
Pardonnez moi car j’espère me tromper, mais on ne peut pas mettre plusieurs samples sur une part? Comme pour les Rhythm Set? En gros se faire des Rhythm Set avec ses propres samples? Et par la même, je n'arrive pas à changer les sons des Rhythm set (Kick, clap, snare...). C'est possible?

Dsl pour ces tonnes de questions. Korg ressemblait à un piano fisherprice à côté...

Merci.

[ Dernière édition du message le 08/09/2011 à 22:57:39 ]

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Citation de badenbaden :

A moins que tu sois obstiné à gratter des minutes ou bien pété de thunes, je pensais bien que c'était à nous de continuer maintenant.

mrgreen oui dans le 1er Cas et non dans le 2eme ... un peu comme tout le monde !

 

Oui je souhaite bien que vous partagiez vos experiences respectives, car 2h ... çà fait long !

 

Oui il faut impérativement charger en Ram les samples et non elle ne lit pas les sons dans la carte !

Contrairement à une OCTATRAK par exemple qui plus un lecteur de samples très amélioré, celle-ci dispose quand de paramètres de synthèse, même si elle ne parait pas ...

Par contre, toujours la même chose ... remplir une carte est long, éditer les samples fastidieux ( j'utilise perso samplitude et l'éditeur 808 ) afin de bien configurer mes samples ... éditer ses patchs est assez galère ( oui 4 samples par patchs, ce qui est peu mais tout de même suffisant ) Ensuite éditer ses patterns ( l'éditeur là n'est plus indispensable, mais très utile pour configurer les effets ! )

Les kits ( de 16 sons ), il faut l'éditeur, même si c'est possible sans, mais pas top !

 

Si çà met autant de temps ... c'est que le lecteur ( qui après inspection, fait la taille d'une clé USB ^^ ) est trop lent, et ne prends pas en charge les cartes rapides... !

 

Par contre, là ou c'est (heureusement) bien vu, c'est qu'une fois chargés dans la RAM, la carte ne sert plus qu'à lire les données PATCHS et Patterns ...

D'ou une certaine fluidité notable quand même pour 1000 patchs et 800 patterns ( ils défilent toujours aussi vite, même blindée, une fois tout chargé )

Par contre les samples en CARD ne doivent jamais être utilisés, car ils doivent être dans un Patch et au bout d'un certain nombre de samples ... çà ram et éditer sur la 808 est lent et inutile !

( j'ai testé en retirant la carte une fois les samples chargés, tout est parfaitement fluide )

Seulement, sans carte, plus de patchs et plus de patterns CARD, c'est là ou j'ai pas trop compris !

 

Je te conseille juste de bien ranger tes samples avant de les mettre dans la machine...

Car la lecture sera plus aisée, pour la MC ///

 

enfin tu comprendras à l'utilisation, mais sâches que c'est long...

J'en fait un peu le tour, et comme j'ai 4 cartes pleines je vais surement m'arrêter, et m'occuper des mes         E-MU, de mon prochain NOVA et M3M ... c'est çà vivre sous le seuil de pauvreté de nos jours mrgreen !

Ma réplique ? Quoi, quelle réplique  ... ?

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Oki, merci bien pour les explications, ca m'a bien éclairé.

Comme dis plus haut, je testerai surement l'adaptateur une fois que j'aurai bien saisi le fonctionnement des samples sur la MC.